На злобу дня: о проф. Осипове А.И., ответ народу МП РПЦ.

Что и требовалось доказать!!!!!!!!!!! А сколько было наездов, когда я и ещё несколько человек выступали против учения Осипова. Патриархия взялась за это дело, и неожиданно удивила своим принятием решения, что радует:
http://apokrisis.ru/eresi/35-otvet-na-pismo-v-patriarkhiyu#.VwtheEpWYeg.mailto

Теперь осталось Митрополиту Иллариону( Патриарху некогда, наверное) выступить в СМИ на весь народ. Профессору извиниться, что его не так поняли. А кроме того выйти РПЦ из этого дурацкого совета всемирных как бы церквей. Надо же везде точки cтавить над i

Я ничего не понимаю.

noname пишет:Я ничего не понимаю.

Ты не понимаешь, что такое " расставить точки над i " ? Спроси Нину.

Профессор Осипов истинно православное святоотеческое богословие проповедует, я его читал! Это поклёп! ИЗМЕНА! КАРАУЛ!

noname пишет:Профессор Осипов истинно православное святоотеческое богословие проповедует, я его читал! Это поклёп! ИЗМЕНА! КАРАУЛ!

Повторим урок. Слушай, вучень!
Чего восстали на профессора? Восстали верно, ибо он стал учить, именно УЧИТЬ, противопоставив частные мнения двух-трёх святых отцов, их РАЗМЫШЛЕНИЯ, что любовь не желает ближнему зла, зла Своему творению, человеку вообще, твёрдому убеждению сонма других святых отцов Церкви Христовой Православной о том, что НЕЛЬЗЯ домысливать Суды Божьи по-человечески, и додумывать слово Христа Евангельское , как кому бы хотелось. Приводятся слова Самого Христа Бога о Правде Божьей, Милости и Суде, что Любовь Божия не может уместиться в нашем грешном сознании, как Она есть.
А проф. Осипов взял и тремя предложениями Страх Божий умАлил до нуля, мол, "называю вас не рабами, а друзьями..." И прр. Хороши "друзья", когда всё дозволено. Конечно, он сказал, что есть временный ад. Но как-то так вскользь. Кто-то и не заметит.

Тема Конечных Судов Божиих относительно Судеб мира, да и Избранных, да Званных - и это есть Тайна за Семи печатями. Ты давай ещё претерпи до конца, дружок. Да претерпи, имея веру крепкую, необманную. А ты, Сергий, свою церковь себе изобрёл, свое "богословие" на весь мир толкаешь : "спастись можно и в храм не ходя, со всеми не молясь, Таинства Церкви, коей принадлежишь по твоему слову, принимать, установленные Самим Христом, тебе не нужно, типа ты уже и так спасён, раз пару книжек прочёл! Так что ты, Сергий, есть враг Церкви. Подумай , хорошо подумай, не не твори сект.

Нюся пишет: Так что ты, Сергий, есть  враг Церкви.  Подумай , хорошо подумай, не не твори сект.

Я друг Иисуса, я православный!

Нонейм, учись думать своим умом, читай только святоотеческое писание, которому можно доверять, не слушай современных выскочек, слушай только тех, кто проповедуя, ссылается на конкретно сказанные слова Святых Отцов. Помни, что сказанное одному человеку в форме наставления и совета, не может быть однозначно применено к другому человеку. Кто пытается всех мести под одну гребенку, тот лживый враг, наводящий на людей смущение, недоверие, уныние, тянущий их в погибель. Тебе при Крещении Дух Святый послан, Он подсказчик, путеводитель, с Ним надо консультироваться при принятии решений и в понимании сложных вопросов, Он поможет не ошибиться. Людей меньше слушай, у каждого своя правда, свой личный опыт, который не подойдет другому человеку.

Пойдём, Серёга, постоим,
Не устоим - так посидим,
Помолимся, послушаем,
Смирившись телом, душами...

Мариино Стояние

Давайте в знак признания
Марииного Стояния
Отложим наши прения
В четверг… до воскресения,
Все дальние и близкие.

Канон Андрея Критского
Сердечным воздыханием
В Мариино Стояние…

От Буга до Камчаточки,
От Севера до Ялточки
Склонимся в покаянии
В Мариином Стоянии.

Не так оно и длинное
С поклонами, старинное.
А может, кто изменится,
А может, кто исцЕлится
Соборным тем стоянием,
Совместным покаянием…

И возгласят священники,
Открыв едино-требники
Молитву покаяния
Ефрема Сириянина!

Пусть слышит нас Вселенная.
Пусть песня вдохновенная,
Своих грехов признание –
Смирит нас в покаянии.

Сойдёмся в Повечерии
Единые в доверии.
Сердца заплачут свечками,
Став кроткими овечками…

А плотью возбешённая,
Христом тогда прощённая
В пустыне воздержания
Мария в покаянии

Боролась с искушением
Стоическим борением.
Пример для подражания -
Мариино Стояние!

Мучения в аду будут вечны. Так нужно веровать и никак иначе, ибо так Бог учит и большинство Святых Отцов. А что касается тех нескольких отцов, что допускали мысль о временности адских мук - о том Осипов часто цитирует из писания слова "Всяк человек ложь" (Пс. 115:2), то есть всякий может заблуждаться. Читал я слова Исаака Сирина о временности адских мук. Там он говорит, что мол, если адские муки вечны, то Господь бы не сказал "Раб же тот, который знал волю господина своего, и не был готов, и не делал по воле его, бит будет много; а который не знал, и сделал достойное наказания, бит будет меньше." (Лука 12:47). Так вот - тут Исаак заблуждается. Православная церковь ясно учит, что как в раю обителей много, так и в аду всякий будет по разному бит. Об этом находится свидетельство и в житиях Святых, когда одному Святому умерший язычник сказал, что он мучается в аду меньше, чем неправедно прожившие свою жизнь христиане. А Исаак просто взял это слово Писания, перекрутил его на удобный лад, в котором он по видимому находился в ту пору, когда это писал и вуаля. Равно и духа как-то не чувствуется в тех словах, что он говорил о временности мук. Как-то по бунтовски написано. Равно и все, кто здесь на форуме уже ранее пытался пропагандировать временность адских мук - не приводили никаких адекватных доказательств. Одна демагогия и всего лишь выдавание желаемого за действительное, хотя их понять можно. Я вот, когда живу праведно, то с верою в вечность адских мук избегаю с огромным усердием всего непотребного, а когда соблазняюсь и совсем оставляю духовное делание, тогда люблю поразмышлять о временности адских мук и зачастую вообще принимаю это за истину. Потом вразумляюсь, что это ложь лжи.

А я согласен с профессором Осиповым и святыми отцами, учащими о конечности адских мук. Пей, веселись, гуляй!

Шалом, православные! )))
Таки всё таки добрались до профессора А.И. Осипова?

Заключение комиссии просто ни о чём,нет никакой конкретики? Такое чувство написано лишь бы отписаться.
Тема не раскрыта.Напомню основные вопросы к Осипову А.И.
– о вечности геенских мук,
– о восприятии Христом первородного греха,
– об Искуплении,
– о Евхаристии,
– о крещении младенцев.

Из заключения таки ничего не понятно,в чём же не прав уважаемый профессор.
Лично я полностью согласен с мнением Алексея Ильича.

Стахий, я с Вами и с профессором Осиповым!

noname пишет:Стахий, я с Вами и с профессором Осиповым!

Ага,до следующего раза ,чтобы опять отказаться от кореша.)))

Относительно временности адских мук Осипов конечно же заблуждается. В остальном он хороший богослов. Что касается Святых, так и даже величайшие, как говорил Осипов, в чём-то заблуждались. А так как соотношение святых Отцов, что учат о вечности адских мук и тех Святых, что говорили о временности их - это грубо говоря 100/1, то вывод напрашивается сразу. К тому же заблуждения тех единиц легко опровергаются Писанием, из чего видно, что они скорее всего об этом говорили ешё в пору духовной незрелости - бунтовали так сказать. С кем не бывает  . Оно и чувствуется, когда читаешь эти их ложные главы.

Монтгомери пишет:Относительно временности адских мук Осипов конечно же заблуждается. В остальном он хороший богослов. Что касается Святых, так и даже величайшие, как говорил Осипов, в чём-то заблуждались. А так как соотношение святых Отцов, что учат о вечности адских мук и тех Святых, что говорили о временности их - это грубо говоря 100/1, то вывод напрашивается сразу. К тому же заблуждения тех единиц легко опровергаются Писанием, из чего видно, что они скорее всего об этом говорили ешё в пору духовной незрелости - бунтовали так сказать. С кем не бывает  . Оно и чувствуется, когда читаешь эти их ложные главы.

Что значит временности? Само понятие время за той чертой неизвестно.Поймите суть то вопроса такая,если БОГ ЛЮБОВЬ,то бесконечные адские страдания для созданной твари это уже чересчур,даже если они сами их выбирают.Мы же все люди плохие и хорошие для Бога-ЕГО дети.Алексей Ильич ведь своих лекциях говорит,что слово вечность в то время имело смысл другой,никак сейчас бесконечность.
Когда профессору Осипову задали вопрос: вечны ли муки в аду, он долго цитировал мнения Святых Отцов, а в конце произнёс фразу: "Муки вечны? - Да. Бесконечны? - Нет. " (с)

Покается и будет святым. А вообще давно пора расставить точки над i.

noname пишет:А я согласен с профессором Осиповым и святыми отцами, учащими о конечности адских мук. Пей, веселись, гуляй!

Ты повторяешься, Нонейм. Пей, гуляй, веселись.

Стахий пишет:

Что значит временности? Само понятие время за той чертой неизвестно.Поймите суть то вопроса такая,если БОГ ЛЮБОВЬ,то бесконечные адские страдания для созданной твари это уже чересчур,даже если они сами их выбирают.Мы же все люди плохие и хорошие для Бога-ЕГО дети.Алексей Ильич ведь своих лекциях говорит,что слово вечность в то время имело смысл другой,никак сейчас бесконечность.
Когда профессору Осипову задали вопрос: вечны ли муки в аду, он долго цитировал мнения Святых Отцов, а в конце произнёс фразу: "Муки вечны? - Да. Бесконечны? - Нет. " (с)

Вечны - значит не имеют конца. То что они не бесконечны - здесь Осипов как раз и заблуждается. А когда кто-то придумывает, что вечность - это не бесконечность, то тем он обольщает себя и других, являясь обманщиком. Когда вы говорите, что бесконечные адские страдания для созданной твари это чересчур, то используете, то используете здесь всего лишь плотское искажённое мудрование вкупе с демагогией, типа здесь имеется другое, тогда оно имело другой смысл... лалалалала. Не надо подменять понятия, чтобы принимая желаемое за действительное, не погубить других. Держитесь учения только о вечности (бесконечности) и другим так говорите. За всякого, кого мы погубим, вводя того в душепагубные, будем держать ответ. заблуждения

Монтгомери пишет:

Вечны - значит не имеют конца. То что они не бесконечны - здесь Осипов как раз и заблуждается.

Дам слово Алексею Ильичу.

Вечность и бесконечность - это разные вещи. Там бытие вечности. Так вот Бог и предупреждает: смотрите, берегитесь, используйте эту жизнь во благо, чтобы достойно войти в эту вечность. А не оказаться «так, как из огня». Представьте, вот зимой вот так сейчас сгореть. Представьте себе. И выскочить в одном бельишке. Ну как? Спасся человек? Спасся. «Спасся?» «Да, да, но…» Но по этому поводу я вам скажу, что есть два ряда Отцов. Одни говорят, святые Отцы, прямо говорят, что это будут муки именно вечные и бесконечные. Другие Отцы говорят: вот, вот теперь Пост начнется, и вот на первый день Пасхи, те, кто будет заслужен, послушайте, что пишет Иоанн Златоуст, говорит в своем Пасхальном слове. Послушайте, что он говорит: «Всё, ад разрушен. Ад, где твое жало? Смерть, где твое начало?» Разрушен. В этом сила Христовой жертвы. Но, еще раз говорю, безумные те, кто думает, что если ад разрушен, «ну, теперь нам все равно, море по колено». Приходится приводить такой простой пример, но который может нам покажет, о чем идет речь. Кто бы из вас здесь сидящих, нет, это слишком мало, кто бы из человечества, из всего человечества согласился бы на следующее. Ему бы предложили: «Вот ты получишь бесконечное богатство, изобилие всего, что ты только хочешь. Но перед этим ты должен будешь всего один месяц, всего один месяц перенести все, что с тобой сделают, самые ужасные, ужасные завистники. Они тебе будут и дрелью зубы, и ногти срывать, и мучить всеми муками. Согласишься? Всего один месяц. А потом всё, во веки вечные ты будешь царствовать и изобиловать». Найдите мне этого человека. Я помню, когда я был в Сарове, стою в храме, мне священник говорит: «Алексей Ильич, вот здесь вот, в храме, был так называемый зубной кабинет». Там, знаете, заключенные сидели. И когда кого-то из заключенных вызывали и говорили: «В зубной кабинет», многие из них уже падали в обморок. Кто согласится? Скажите. Принять это бесконечное богатство, пройдя через руки мучителей. Это только сумасшедшие. Вы слышите? Сумасшедшие только. Никто и никогда. Теперь понятно, перед чем мы стоим? Понятно? Вот почему святые, не находим у святых Отцов. Такое два параллельных ряда идут. Одни прямо говорят, но не отвечают на главный вопрос. Вы знаете, любопытная вещь. Что многие вот, ряд Отцов говорит: да, будут вечные муки. При этом не затрагивают одного главнейшего вопроса. Какого? Вам, наверное, понятно, какого вопроса. Если Бог есть Любовь, если Он знал, что этот человек пойдет в муку вечную, то зачем же Он ему дал жизнь? Не отвечают. Те, которые ставят этот вопрос, отвечают. И говорят: геенна является таким же промыслительным средством, как и наши болезни, скорби, страдания в этой жизни. Два ряда Отцов. Параллельно идут. Причем скажу вам: Вселенские Соборы что говорят об этих Отцах. Иоанн Златоуст, которого вы услышите на Пасху слово, так? Причислен к лику святых и является одним из великих. Исаак Сирин является наставником, бесспорным наставником монашества всех времен. Григорий Нисский, который открыто прямо говорил об ограниченности геенны, о том, что муки будут не бесконечны, назван седьмым Вселенским Собором Отцом Отцов. Это достаточно или нет? Вот перед чем мы должны склонить свои головы. Мы должны верить в одно: если Бог есть Любовь, то с каждым человеком будет наилучшее из того состояния, которое он приобретет в земной жизни. Наилучшее. А не наихудшее. Бог никому не мстит.

Стахий пишет:

Дам слово Алексею Ильичу.

Вечность и бесконечность - это разные вещи. Там бытие вечности. Так вот Бог и предупреждает: смотрите, берегитесь, используйте эту жизнь во благо, чтобы достойно войти в эту вечность. А не оказаться «так, как из огня». Представьте, вот зимой вот так сейчас сгореть. Представьте себе. И выскочить в одном бельишке. Ну как? Спасся человек? Спасся. «Спасся?» «Да, да, но…» Но по этому поводу я вам скажу, что есть два ряда Отцов. Одни говорят, святые Отцы, прямо говорят, что это будут муки именно вечные и бесконечные. Другие Отцы говорят: вот, вот теперь Пост начнется, и вот на первый день Пасхи, те, кто будет заслужен, послушайте, что пишет Иоанн Златоуст, говорит в своем Пасхальном слове. Послушайте, что он говорит: «Всё, ад разрушен. Ад, где твое жало? Смерть, где твое начало?» Разрушен. В этом сила Христовой жертвы. Но, еще раз говорю, безумные те, кто думает, что если ад разрушен, «ну, теперь нам все равно, море по колено». Приходится приводить такой простой пример, но который может нам покажет, о чем идет речь. Кто бы из вас здесь сидящих, нет, это слишком мало, кто бы из человечества, из всего человечества согласился бы на следующее. Ему бы предложили: «Вот ты получишь бесконечное богатство, изобилие всего, что ты только хочешь. Но перед этим ты должен будешь всего один месяц, всего один месяц перенести все, что с тобой сделают, самые ужасные, ужасные завистники. Они тебе будут и дрелью зубы, и ногти срывать, и мучить всеми муками. Согласишься? Всего один месяц. А потом всё, во веки вечные ты будешь царствовать и изобиловать». Найдите мне этого человека. Я помню, когда я был в Сарове, стою в храме, мне священник говорит: «Алексей Ильич, вот здесь вот, в храме, был так называемый зубной кабинет». Там, знаете, заключенные сидели. И когда кого-то из заключенных вызывали и говорили: «В зубной кабинет», многие из них уже падали в обморок. Кто согласится? Скажите. Принять это бесконечное богатство, пройдя через руки мучителей. Это только сумасшедшие. Вы слышите? Сумасшедшие только. Никто и никогда. Теперь понятно, перед чем мы стоим? Понятно? Вот почему святые, не находим у святых Отцов. Такое два параллельных ряда идут. Одни прямо говорят, но не отвечают на главный вопрос. Вы знаете, любопытная вещь. Что многие вот, ряд Отцов говорит: да, будут вечные муки. При этом не затрагивают одного главнейшего вопроса. Какого? Вам, наверное, понятно, какого вопроса. Если Бог есть Любовь, если Он знал, что этот человек пойдет в муку вечную, то зачем же Он ему дал жизнь? Не отвечают. Те, которые ставят этот вопрос, отвечают. И говорят: геенна является таким же промыслительным средством, как и наши болезни, скорби, страдания в этой жизни. Два ряда Отцов. Параллельно идут. Причем скажу вам: Вселенские Соборы что говорят об этих Отцах. Иоанн Златоуст, которого вы услышите на Пасху слово, так? Причислен к лику святых и является одним из великих. Исаак Сирин является наставником, бесспорным наставником монашества всех времен. Григорий Нисский, который открыто прямо говорил об ограниченности геенны, о том, что муки будут не бесконечны, назван седьмым Вселенским Собором Отцом Отцов. Это достаточно или нет? Вот перед чем мы должны склонить свои головы. Мы должны верить в одно: если Бог есть Любовь, то с каждым человеком будет наилучшее из того состояния, которое он приобретет в земной жизни. Наилучшее. А не наихудшее. Бог никому не мстит.  

Всё это плотское мудрование. Бесы любят так делать, чтобы различными демагогиями, в которых может быть всё что угодно (даже прославление Бога), погубить людей. По данному вопросу Осипов конечно же в прелести бесовской, от чего спаси Его Господи. А вы и развесили уши, слушая то, что вашему искажённому мудрованию кажется истинным и приятно.

Монтгомери пишет:

Всё это плотское мудрование. Бесы любят так делать, чтобы различными демагогиями, в которых может быть всё что угодно (даже прославление Бога), погубить людей. По данному вопросу Осипов конечно же в прелести бесовской, от чего спаси Его Господи. А вы и развесили уши, слушая то, что вашему искажё1нному мудрованию кажется истинным и приятно.

А вы сами не в прелести? А какие на этот счет гарантии можете представить?
Как вы сами можете судить о человеке в таком тоне?
Алексей Ильич в этот вопросе словами Святого Исаака Сирина прямо предупреждает: хотя геенна и ограничена, - говорит он, - но страшен вкус пребывания в ней, и не знаем мы, какие страдания придется перенести нам.
Поймите, что незнакомые с христианством люди спросят как же так,вот вы говорите что Бог -это Любовь,но ведь Он тогда зачем грешников создал если знал же ,что они свою Свободу извратят ко злу и будут за временные грехи мучатся вечно,так какой же это Бог любовь,тут садизм сплошной, лучше тогда вообще никого не создавать,чтобы потом не мучились.

Стахий пишет:

...незнакомые с христианством люди спросят как же так,вот вы говорите что Бог -это Любовь,но ведь Он тогда зачем грешников создал если знал же ,что они свою Свободу извратят ко злу и будут за временные грехи мучатся вечно,так какой же это Бог любовь,тут садизм сплошной, лучше тогда вообще никого не создавать,чтобы потом не мучились.

Ну, конечно, настоящий сатанинский лукавый вопрос и его же непристойное предложение из уст "незнакомых с христианством людей"! А вы им чтО на это отвечаете, дорогой Стахий? Что ничо, мол, и даже бесы, бывшие ангелы, но извратившие свою свободу ко злу, пострадают-пострадают и покаются со временем, которого в вечности нет, и обратятся к Богу, признАют ВЛАСТЬ Творца над Своим творением?

Я бы такому "незнакомому" ответила: тебя забыл Бог спросить, чтО Ему делать и кого создавать, потому что тебя ещё НЕ БЫЛО, такого разговорчивого!

Немножко грубо, конечно. Но меня, Стахий, даже как-то не смущает, что я такой своей грубостью, вместо сектантской "бомбардировки любовью", никого ко Христу не приведу: я знаю, что к Богу приходят не через заумные вопросы и мудрые ответы, а через покаяние, и приходят те, кому Он вдруг стал ОЧЕНЬ, ОЧЕНЬ нужен!

Остальные пусть и дальше идут... лесом, пока не поймут, что ходят по кругу, что не такие уж они умные, что заблудились, и не возопят тогда: Аууууу! Господииии! Помогиииии!

И тогда ответит Господь и поможет.

Петра пишет:
Ну, конечно, настоящий сатанинский лукавый вопрос и его же непристойное предложение из уст "незнакомых с христианством людей"! А вы им чтО на это отвечаете, дорогой Стахий? Что ничо, мол, и даже бесы, бывшие ангелы, но извратившие свою свободу ко злу, пострадают-пострадают и покаются со временем, которого в вечности нет, и обратятся к Богу, признАют ВЛАСТЬ Творца над Своим творением?

Я бы такому "незнакомому" ответила: тебя забыл Бог спросить, чтО Ему делать и кого создавать, потому что тебя ещё НЕ БЫЛО, такого разговорчивого!

Немножко грубо, конечно. Но меня, Стахий, даже как-то не смущает, что я такой своей грубостью, вместо сектантской "бомбардировки любовью", никого ко Христу не приведу: я знаю, что к Богу приходят не через заумные вопросы и мудрые ответы, а через покаяние, и приходят те, кому Он вдруг стал ОЧЕНЬ, ОЧЕНЬ нужен!

Остальные пусть и дальше идут... лесом, пока не поймут, что ходят по кругу, что не такие уж они умные, что заблудились, и не возопят тогда: Аууууу! Господииии! Помогиииии!

И тогда ответит Господь и поможет.

Подобный, как у Осипова, образ мыслей - конечно же от лукавого. Они мудрствуют плотски, а своё это плотское мудрование считают разумным. В своё время они поймут, что это заблуждение. Главное чтобы узнали об этом, будучи благочестивыми христианами, не обольщая этой сладострастной ложью других, ибо за каждого обманутого этим будут ТАМ пытаться перевесить чёрную чашу весов. Потому я им и говорю всегда: истиной для себя считайте именно бесконечность адских мук и другим об этом говорите, понравится им это или нет. Знаю я случаи, когда человеку на тот лукавый вопрос ответили, что все грешники будут мучиться в аду вечно и это не говорит об отсутствии любви у Бога, но так уж есть, что нашему извращённому и подверженному бесовскому влиянию уму пока не удобопонятно, а там откроется всё в чистом виде; а ты стремись к Богу покаянием, пока не поздно, не задавая этих вопросов. После чего этот человек сначала страхом адских мук обратился, а потом и истинную Божью любовь приобрёл и многих также привёл ко Христу. Вот пример. А тут ноют, что если скажешь неправду о муках, то тем только обратишь ко Христу. Это конечно же бесовское протестантское лукавство и гордыня, чуждое православия, которое только умножает число заблудших экуменистов и толерастов антихристовых. А вы, братья и сёстры, спасайтесь сами и о других молитесь, а если спросят лукавое что - ответьте правду и молитесь об этом человеке с жаром каждый день, чтобы вразумил его Господь. А как не хотят и не верят в силу молитвы, в силу Христову, то и ведут ближнего в ад околицами бесовских хитросплетений и басен.


______________________________________________

«Но если бы даже мы или Ангел с неба стал благовествовать вам не то, что мы благовествовали вам, да будет анафема» (Гал. 1:8).


Златоуст

Замечай благоразумие апостола! Чтобы кто-нибудь не сказал, что он по тщеславию составляет свои собственные догматы, но подверг проклятию также и самого себя. А так как они опирались еще на достоинство Иакова и Иоанна (Исаака Сирина), то ввиду этого он упомянул и об ангелах. «Чтобы ты не указал мне, – говорит он, – на Иакова и Иоанна, (я и говорю): хотя бы даже кто из первых ангелов с неба стал повреждать проповедь евангельскую, – да будет анафема».

Стахий пишет:
Поймите, что незнакомые с христианством люди спросят как же так,вот вы говорите что Бог -это Любовь,но ведь Он тогда зачем грешников создал если знал же ,что они свою Свободу извратят ко злу и будут за временные грехи мучатся вечно,так какой же это Бог любовь,тут садизм сплошной, лучше тогда вообще никого не создавать,чтобы потом не мучились.

Бог грешников не создаёт.

noname пишет:
Создаёт и ударными темпами. Каждый родившийся младенец - грешник. Когда он вырастит, он будет грешить. Поэтому все спасутся. Бог всех спасёт.

Не ври. Это не Бог их такими создаёт. А твои провакационные повторы пусть будут на твоей совести. Когда услышишь от Господа "иди лжец от меня в геенну вечную", тогда уже ничего не исправишь, но как лжецом и злодеем был на земле, таким останешься в аду на вечно вместе с дьяволом и ангелами его.

noname пишет:
А кто? Почему младенцы рождаются с первородным грехом, а когда вырастают, становятся "удобнопреклонимыми" ко греху? Бог такими людей создаёт.


Я буду в раю, а Вы будете в аду за осуждение ближнего своего.

Нет. Бог зла не творит, а ты противоречишь Писанию своей провакационной ложью. Такова повреждённая природа человечества, что рождаются с первородным грехом, а не Бог в них её вселяет. Не знаю где буду я, но вы будете в аду, если не раскаетесь в своей лжи и будете продолжать свою провокационную антибиблейскую деятельность.

Монтгомери пишет:
Нет. Бог зла не творит, а ты противоречишь Писанию своей провакационной ложью.

А кто проклял Адама и Еву за яблоко? И заодно и их потомков - невинных! Пушкин что ли?

Такова повреждённая природа человечества, что рождаются с первородным грехом, а не Бог в них её вселяет. Не знаю где буду я, но вы будете в аду, если не раскаетесь в своей лжи и будете продолжать свою провокационную антибиблейскую деятельность.

Вы хоть бы Библию открыли... Вы будете в аду за осуждение меня. Грех Ваш.

noname пишет:А кто проклял Адама и Еву за яблоко? И заодно и их потомков - невинных! Пушкин что ли?  

Повредились они сами в себе, когда попрали волю Божью. Господь же совершил не зло, а любовь над ними изгнав их из рая, ибо написано: «Кого Я люблю, тех обличаю и наказываю. Итак, будь ревностен и покайся» (Откровение 3:19).

noname пишет:Вы хоть бы Библию открыли... Вы будете в аду за осуждение меня. Грех Ваш.

Я вас не осуждаю, а обличаю вашу ложь. Осуждает же вас не я, а Бог, чьей истине вы противитесь, занимаясь провакационными вбросами и просто троллингом. Не знаю, для чего вы этим занимаетесь, пытаясь тут изобразить недоюродство, но вам не мешало бы прекратить, пока не поздно. Потом поймёте, да поезд уйдёт.

Я пошёл. Монтгомери - фанатик-недоучка.