Апология

Здравствуйте, вы зашли на форум "Апология".

Если вы еще не зарегистрировались, то вы можете сделать это прямо сейчас. Регистрация очень простая и не займет у вас много времени.

Надеемся, что вам у нас понравится.

Мир Вам!



Join the forum, it's quick and easy

Апология

Здравствуйте, вы зашли на форум "Апология".

Если вы еще не зарегистрировались, то вы можете сделать это прямо сейчас. Регистрация очень простая и не займет у вас много времени.

Надеемся, что вам у нас понравится.

Мир Вам!

Апология

Вы хотите отреагировать на этот пост ? Создайте аккаунт всего в несколько кликов или войдите на форум.

православный общественно-политический форум

Последние темы

» БЕСЕДКА (ОБО ВСЕМ)
автор Admin 02.10.23 23:12

» Рдейский монастырь, полнометражный фильм
автор termegon 16.06.23 0:39

» noname уходит
автор Admin 15.05.23 20:41

» Что является смыслом вашей жизни?
автор Admin 15.05.23 20:39

» Холдер, отзовись! (Перекличка выживших форумчан)
автор Admin 15.05.23 20:34

» Загадки в сказках.
автор Георгий Вигант 27.03.23 11:19

» Стихи нонейма
автор Георгий Вигант 25.03.23 7:11

» Считается ли грехом знакомство через интернет?
автор Георгий Вигант 24.03.23 10:09

» Русский Донбасс! Россия, вперёд!!!!
автор Монтгомери 28.01.23 19:52

» Прозрение. Украина
автор Монтгомери 27.11.22 14:23

» БЕСОГОН
автор Монтгомери 13.11.22 13:47

» РОЖДЕСТВЕНСКИЙ ПОСТ
автор Монтгомери 12.11.22 14:47

» Запад и нравственность
автор Монтгомери 10.11.22 18:54

» Осенние красоты Рдейского монастыря, видео
автор Монтгомери 08.11.22 6:20

» Вяжищский монастырь, фильм в 2х частях.
автор termegon 02.08.22 17:43

» Рдейский монастырь, фильм в шести частях.
автор termegon 21.07.22 14:59

Православный календарь

Свт. Феофан Затворник

Значки


Каталог христианских сайтов Для ТЕБЯ
Рейтинг@Mail.ru



200stran.ru: показано число посетителей за сегодня, онлайн, из каждой страны и за всё время

Стиль форума

Доп Кнопки

JPG-Net Видео Музыка фоторедактор Фотохостинг

Ссылки на Библию

WM

БОКОВАЯ ПАНЕЛЬ

+44
Артем Ивочкин
священник Михаил
Юлия Добрая
Девана
Ворон
Djetta
Vito Scaletta
гоша
Ksertoo
Wasser
Вовек
nadizar
loretta
Владимир*
ASCII
иерей Сергий
протоиерей Сергий
пресвитер Димитрий
Мариэлла
Wimar
ГАВРИИЛ-С
Георгий Вигант
Стахий
footloose
Елена-христианка
Милорд
Элен Стоунер
lelik
Артемолег
Владимир Алексеев
Евгений Сумский
Defence
miha61
Tverskoy
noname
Kseniya
Алина
протоиерей Вячеслав
Михаил55
Комаров
Wally
Сумрак
АЛЕКСЕЙ
Русский
Участников: 48

    Об Осипове

    Елена-христианка
    Елена-христианка
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин


    Сообщения : 18502
    Дата регистрации : 2011-04-28
    Возраст : 64
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : православие

    Об Осипове - Страница 7 Empty Re: Об Осипове

    Сообщение  Елена-христианка 25.12.11 0:55

    Осипов - искреннен, как верит, так и нам пытается донести!
    может ошибаться, все - ошибаются
    но не лжет!!
    Наверное, лжет Св.Предание....
    Заблудший человек тоже искренне верит, что не заблуждается. Алкоголик верит , что не алкоголик.
    Наркоман- не наркоман и т.д.
    кто противник Алексея Ильича Осипова, простите, посоветую почитать письма о духовной жизни игумена Никона (Воробьева)
    игумен Никон был духовником Осипова
    Ну спасибо, Футлус! Вот только сама-то ты читала игумена Никона? Об Осипове - Страница 7 546552 У меня есть книга, могу процитировать, как о.Никон говорит своим дух.детям не искать духовников, т.к. таковых почти нет, а обращаться к Св. отцам и их наследию. Об Осипове - Страница 7 413941
    А то, что Осипов был дух.чадом о. Никона, ни о чем не говорит.У хорошего учителя бывают разные ученики, в т.ч. и нерадивые.
    footloose
    footloose
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума


    Сообщения : 1299
    Дата регистрации : 2011-02-07
    Вероисповедание : православие

    Об Осипове - Страница 7 Empty Re: Об Осипове

    Сообщение  footloose 25.12.11 1:12

    Елена-христианка пишет:
    Наверное, лжет Св.Предание....
    Заблудший человек тоже искренне верит, что не заблуждается. Алкоголик верит , что не алкоголик.
    Наркоман- не наркоман и т.д.

    Ну спасибо, Футлус! Вот только сама-то ты читала игумена Никона? Об Осипове - Страница 7 546552 У меня есть книга, могу процитировать, как о.Никон говорит своим дух.детям не искать духовников, т.к. таковых почти нет, а обращаться к Св. отцам и их наследию. Об Осипове - Страница 7 413941
    А то, что Осипов был дух.чадом о. Никона, ни о чем не говорит.У хорошего учителя бывают разные ученики, в т.ч. и нерадивые.


    Леночка, игумена Никона читала и читаю
    не хочу больше спорить
    хотя я и не спорю, мне нравится Осипов
    ну что тут поделаешь
    помолись обо мне р.Б. Ирине
    и о младенце Иоанне (крещенный)
    Елена-христианка
    Елена-христианка
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин


    Сообщения : 18502
    Дата регистрации : 2011-04-28
    Возраст : 64
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : православие

    Об Осипове - Страница 7 Empty Re: Об Осипове

    Сообщение  Елена-христианка 25.12.11 1:15

    помолись обо мне р.Б. Ирине
    и о младенце Иоанне (крещенный)
    Обязательно завтра помолюсь, не сомневайся. Спаси Господи! Smile
    avatar
    Tverskoy
    Активный пользователь
    Активный пользователь


    Сообщения : 501
    Дата регистрации : 2011-09-25
    Возраст : 78
    Откуда : Рига
    Вероисповедание : Православный

    Об Осипове - Страница 7 Empty Re: Об Осипове

    Сообщение  Tverskoy 26.12.11 0:18

    Стахий пишет:По теме,Осипова Алексея Ильича -уважаю.
    А солянку?
    avatar
    Tverskoy
    Активный пользователь
    Активный пользователь


    Сообщения : 501
    Дата регистрации : 2011-09-25
    Возраст : 78
    Откуда : Рига
    Вероисповедание : Православный

    Об Осипове - Страница 7 Empty Re: Об Осипове

    Сообщение  Tverskoy 26.12.11 0:26

    Комаров пишет:

    По кабакам не хожу, но верю на слово.
    И вам на слово верим.
    avatar
    Tverskoy
    Активный пользователь
    Активный пользователь


    Сообщения : 501
    Дата регистрации : 2011-09-25
    Возраст : 78
    Откуда : Рига
    Вероисповедание : Православный

    Об Осипове - Страница 7 Empty Re: Об Осипове

    Сообщение  Tverskoy 26.12.11 0:37

    Елена-христианка пишет:А то, что Осипов был дух.чадом о. Никона, ни о чем не говорит.У хорошего учителя бывают разные ученики, в т.ч. и нерадивые.
    Может быть и радивый, но но всем нужны мифы. По этой наводке прочел книгу, отредактированную самим профессором. Конспектировал, но перестал на середине, т.к. ответы подопечным были очень правильные, настолько же однообразны, а, главное, так и не нашёл ответа любимому ученику. К тому же нашел строки обиды у о. Никона, простите, может быть так расценил по несовершенству своему, на начальство, а это не в традиции русских духовных отцов.
    Есть у него хорошие мысли, чтоб не быть совсем уж толстокожим в ваших глазах, братья и сестры, вот мне очень подуше:
    63 18/XII—51 г. (Сопротивление унынию).
    “Нет никаких оснований христианину отчаиваться, … все, даже святые, нуждались в покаянии, тем более все мы. Обнажайте себя со всеми недостатками, грехами, сомнениями и проч., и проч. Обнажайте себя пред Богом с покаянием, с молитвою: “Господи, прости, Господи, помилуй, Господи Иисусе Христе, Сыне Божий, помилуй мя, грешную” — и проч. Это состояние (если оно для Вас понятно) может заменить все Ваши правила и проч. Они (т. е. правила) и должны привести к этому.
    Других же людей не осуждать и судить надо, а если вспоминаете о них, то молитвенно вздохните о спасении их — и так заградите помысл осуждения. Читайте и слушайте Евангелие. Люди должны только облегчить послушание Евангелию, а не требовать послушания себе. К послушанию “во всем” теперь никто не способен. Покаяние все заменит“.
    Комаров
    Комаров
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума


    Сообщения : 1257
    Дата регистрации : 2011-11-17
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : православие

    Об Осипове - Страница 7 Empty Re: Об Осипове

    Сообщение  Комаров 26.12.11 11:13

    Елена-христианка пишет:
    Наверное, лжет Св.Предание....
    Заблудший человек тоже искренне верит, что не заблуждается. Алкоголик верит , что не алкоголик.
    Наркоман- не наркоман и т.д.

    Извините, можно полюбопытствовать? Какое у вас образование?
    Уж больно "хорошо" вы знакомы с Св. Преданием, и сразу определяете правых и виноватых.
    P.S. Можете не отвечать, если считаете вопрос не корректным.
    Комаров
    Комаров
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума


    Сообщения : 1257
    Дата регистрации : 2011-11-17
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : православие

    Об Осипове - Страница 7 Empty Re: Об Осипове

    Сообщение  Комаров 26.12.11 11:17

    Tverskoy пишет:И вам на слово верим.

    Откуда вы знаете, что все верят? Может не все. Вот Елена считает, что я из сумасшедшего дома сбежал. Так почему бы мне по дороге оттуда в кабак не заглянуть?
    Елена-христианка
    Елена-христианка
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин


    Сообщения : 18502
    Дата регистрации : 2011-04-28
    Возраст : 64
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : православие

    Об Осипове - Страница 7 Empty Re: Об Осипове

    Сообщение  Елена-христианка 26.12.11 13:06

    Комаров пишет:

    Извините, можно полюбопытствовать? Какое у вас образование?
    Уж больно "хорошо" вы знакомы с Св. Преданием, и сразу определяете правых и виноватых.
    P.S. Можете не отвечать, если считаете вопрос не корректным.
    Комаров, Вам отвечу.
    У меня 2 высших образования и все далеки от богословия.
    А Св.Предание - это из области веры, а не образования.
    Насчет того, что "хорошо знакомы", так Вы , думаю, совсем мало знакомы, если не видите разницы между православным и протестантским учениями, последним из которых увлекается проф.Осипов. Об Осипове - Страница 7 413941
    Других же людей не осуждать и судить надо, а если вспоминаете о них, то
    молитвенно вздохните о спасении их — и так заградите помысл осуждения.
    Господи, спаси и помилуй и вразуми, имярек!
    ГАВРИИЛ-С
    ГАВРИИЛ-С
    Пользователь
    Пользователь


    Сообщения : 188
    Дата регистрации : 2011-04-22
    Возраст : 62
    Откуда : ИВАНОВСКАЯ обл. г. ФУРМАНОВ
    Вероисповедание : ПРАВОСЛАВНЫЙ ХРИСТИАНИН

    Об Осипове - Страница 7 Empty Re: Об Осипове

    Сообщение  ГАВРИИЛ-С 26.12.11 13:40

    Что то я попал не по адресу видать. Одни судьи и учителя.
    ЕВАНГЕЛИЕ НАПИСАНО ДЛЯ МЕНЯ И ТОЛЬКО ДЛЯ МЕНЯ И ВСЕ, ЧТО Я В НЕМ ОТКРЫВАЮ ТОЛЬКО ДЛЯ МЕНЯ.
    Комаров
    Комаров
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума


    Сообщения : 1257
    Дата регистрации : 2011-11-17
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : православие

    Об Осипове - Страница 7 Empty Re: Об Осипове

    Сообщение  Комаров 26.12.11 13:54

    ГАВРИИЛ-С пишет:Что то я попал не по адресу видать. Одни судьи и учителя.
    ЕВАНГЕЛИЕ НАПИСАНО ДЛЯ МЕНЯ И ТОЛЬКО ДЛЯ МЕНЯ И ВСЕ, ЧТО Я В НЕМ ОТКРЫВАЮ ТОЛЬКО ДЛЯ МЕНЯ.

    Да, да. Здесь только профессора и академики. Никаких доводов, никаких аргументов. Так, и никак иначе.
    Комаров
    Комаров
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума


    Сообщения : 1257
    Дата регистрации : 2011-11-17
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : православие

    Об Осипове - Страница 7 Empty Re: Об Осипове

    Сообщение  Комаров 26.12.11 13:58

    ГАВРИИЛ-С пишет:
    ЕВАНГЕЛИЕ НАПИСАНО ДЛЯ МЕНЯ И ТОЛЬКО ДЛЯ МЕНЯ И ВСЕ, ЧТО Я В НЕМ ОТКРЫВАЮ ТОЛЬКО ДЛЯ МЕНЯ.

    Эх, Елена молчит. А она любит ярлыки развешивать.
    miha61
    miha61
    Модератор
    Модератор


    Сообщения : 6917
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Возраст : 63
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : ПРАВОСЛАВИЕ

    Об Осипове - Страница 7 Empty Re: Об Осипове

    Сообщение  miha61 26.12.11 14:02

    ГАВРИИЛ-С пишет:Что то я попал не по адресу видать. Одни судьи и учителя.
    ЕВАНГЕЛИЕ НАПИСАНО ДЛЯ МЕНЯ И ТОЛЬКО ДЛЯ МЕНЯ И ВСЕ, ЧТО Я В НЕМ ОТКРЫВАЮ ТОЛЬКО ДЛЯ МЕНЯ.
    В том что для меня, это понятно, важно чтобы мое понимание не стало похожим на понимание протестантов, понимая Писание, каждый по своему. Осипов помогает этого не сделать


    Последний раз редактировалось: miha61 (26.12.11 14:04), всего редактировалось 1 раз(а)
    Комаров
    Комаров
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума


    Сообщения : 1257
    Дата регистрации : 2011-11-17
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : православие

    Об Осипове - Страница 7 Empty Re: Об Осипове

    Сообщение  Комаров 26.12.11 14:03

    Елена-христианка пишет:
    Комаров, Вам отвечу.
    У меня 2 высших образования и все далеки от богословия.
    А Св.Предание - это из области веры, а не образования.
    Насчет того, что "хорошо знакомы", так Вы , думаю, совсем мало знакомы, если не видите разницы между православным и протестантским учениями, последним из которых увлекается проф.Осипов.

    Ну не ответили, и ладно. Но понятно, что духовное образование вы отвергаете.
    И сам то Осипов видно не понимает, что говорит, да и руководство академии тоже. Просветили бы вы их что ли?
    Елена-христианка
    Елена-христианка
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин


    Сообщения : 18502
    Дата регистрации : 2011-04-28
    Возраст : 64
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : православие

    Об Осипове - Страница 7 Empty Re: Об Осипове

    Сообщение  Елена-христианка 26.12.11 23:56

    Комаров пишет:

    Ну не ответили, и ладно.Но понятно, что духовное образование вы отвергаете.
    Не ответила..? Об Осипове - Страница 7 509644de2e60712c2d66077359a62725
    Нет Комаров, духовное образование я не отвергаю, но оно не является истиной в последней инстанции. Образование и познание- это несколько разные весчи. Laughing
    И сам то Осипов видно не понимает, что говорит, да и руководство академии тоже. Просветили бы вы их что ли?
    Вот как раз Осипов знает, что он говорит, и его руководство тоже. Wink
    Вопрос в другом: почему все это говорится в МДА? Shocked Shocked Shocked Shocked Shocked
    Милорд
    Милорд
    Пользователь
    Пользователь


    Сообщения : 429
    Дата регистрации : 2011-12-16
    Возраст : 25
    Вероисповедание : ортофосфоный

    Об Осипове - Страница 7 Empty Re: Об Осипове

    Сообщение  Милорд 26.12.11 23:59

    Елена-христианка пишет:Вот как раз Осипов знает, что он говорит, и его руководство тоже. Wink
    Вопрос в другом: почему все это говорится в МДА? Shocked Shocked Shocked Shocked Shocked
    Дайте угадаю... Потому что они продались?!
    Комаров
    Комаров
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума


    Сообщения : 1257
    Дата регистрации : 2011-11-17
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : православие

    Об Осипове - Страница 7 Empty Re: Об Осипове

    Сообщение  Комаров 27.12.11 0:19

    Елена-христианка пишет:[
    Вот как раз Осипов знает, что он говорит, и его руководство тоже. Wink
    Вопрос в другом: почему все это говорится в МДА? Shocked Shocked Shocked Shocked Shocked

    Понятное дело, ЗАГОВОР!
    Комаров
    Комаров
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума


    Сообщения : 1257
    Дата регистрации : 2011-11-17
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : православие

    Об Осипове - Страница 7 Empty Re: Об Осипове

    Сообщение  Комаров 27.12.11 0:20

    Милорд пишет:Дайте угадаю... Потому что они продались?!

    Тоже мысль!
    Елена-христианка
    Елена-христианка
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин


    Сообщения : 18502
    Дата регистрации : 2011-04-28
    Возраст : 64
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : православие

    Об Осипове - Страница 7 Empty Re: Об Осипове

    Сообщение  Елена-христианка 27.12.11 0:23

    Ну вы тут карты раскиньте, погадайте от большого ума Об Осипове - Страница 7 546552 , а мне уж спать пора. Sleep
    Wimar
    Wimar
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума


    Сообщения : 2192
    Дата регистрации : 2011-03-22
    Вероисповедание : православие

    Об Осипове - Страница 7 Empty Re: Об Осипове

    Сообщение  Wimar 27.12.11 0:35

    Елена-христианка пишет:Ну вы тут карты раскиньте, погадайте от большого ума Об Осипове - Страница 7 546552 , а мне уж спать пора. Sleep
    Тебе Елена надобно с Осипвым тет, на тет переговорить, выяснить все разногласия и поставить точки над и.
    Комаров
    Комаров
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума


    Сообщения : 1257
    Дата регистрации : 2011-11-17
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : православие

    Об Осипове - Страница 7 Empty Re: Об Осипове

    Сообщение  Комаров 27.12.11 0:37

    Wimar пишет:
    Тебе Елена надобно с Осипвым тет, на тет переговорить, выяснить все разногласия и поставить точки над и.

    Вот только он её и ждёт.
    Милорд
    Милорд
    Пользователь
    Пользователь


    Сообщения : 429
    Дата регистрации : 2011-12-16
    Возраст : 25
    Вероисповедание : ортофосфоный

    Об Осипове - Страница 7 Empty Re: Об Осипове

    Сообщение  Милорд 27.12.11 0:38

    Комаров пишет:

    Вот только он её и ждёт.
    Два таких крупных богослова найдут о чём поговорить.
    Kseniya
    Kseniya
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума


    Сообщения : 2596
    Дата регистрации : 2011-11-22
    Откуда : Санкт- Петербург
    Вероисповедание : православие

    Об Осипове - Страница 7 Empty Re: Об Осипове

    Сообщение  Kseniya 27.12.11 0:41

    Милорд пишет:Два таких крупных богослова найдут о чём поговорить.

    При чём не удивлюсь, что Лена победит!
    Комаров
    Комаров
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума


    Сообщения : 1257
    Дата регистрации : 2011-11-17
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : православие

    Об Осипове - Страница 7 Empty Re: Об Осипове

    Сообщение  Комаров 27.12.11 0:44

    Kseniya пишет:

    При чём не удивлюсь, что Лена победит!

    Ну если будет конкурс по бездоказательным утверждениям, то не сомневаюсь.
    Kseniya
    Kseniya
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума


    Сообщения : 2596
    Дата регистрации : 2011-11-22
    Откуда : Санкт- Петербург
    Вероисповедание : православие

    Об Осипове - Страница 7 Empty Re: Об Осипове

    Сообщение  Kseniya 27.12.11 0:57

    Комаров пишет:

    Ну если будет конкурс по бездоказательным утверждениям, то не сомневаюсь.

    У Лены ВЕРА глубокая. Победит. Помнишь..- Когда поведут вас в судилища, не заботьтесь что вам говорить..Дух Святый наставит вас.
    Милорд
    Милорд
    Пользователь
    Пользователь


    Сообщения : 429
    Дата регистрации : 2011-12-16
    Возраст : 25
    Вероисповедание : ортофосфоный

    Об Осипове - Страница 7 Empty Re: Об Осипове

    Сообщение  Милорд 27.12.11 0:58

    Kseniya пишет:

    У Лены ВЕРА глубокая. Победит. Помнишь..- Когда поведут вас в судилища, не заботьтесь что вам говорить..Дух Святый наставит вас.
    Откуда вы знаете, правильная ли у неё вера? "Веруешь, что Бог един? Хорошо делаешь. И бесы веруют и трепещут".
    Сумрак
    Сумрак
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин


    Сообщения : 3848
    Дата регистрации : 2011-04-07
    Вероисповедание : ???... атеист

    Об Осипове - Страница 7 Empty Re: Об Осипове

    Сообщение  Сумрак 27.12.11 1:01

    Милорд пишет:Откуда вы знаете, правильная ли у неё вера? "Веруешь, что Бог един? Хорошо делаешь. И бесы веруют и трепещут".
    Ленка победит, милорд. Не будем об этом говорить Осипову. Не стоит расстраивать старого профессора - ему и так достается.
    Милорд
    Милорд
    Пользователь
    Пользователь


    Сообщения : 429
    Дата регистрации : 2011-12-16
    Возраст : 25
    Вероисповедание : ортофосфоный

    Об Осипове - Страница 7 Empty Re: Об Осипове

    Сообщение  Милорд 27.12.11 1:03

    Да, у нас был один старенький профессор, малого роста, я на доске написал дразнилку, он пришёл, прочитал, попробовал стереть, не допрыгнул, посмеялся и начал лекцию. А через две недели умер.
    Сумрак
    Сумрак
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин


    Сообщения : 3848
    Дата регистрации : 2011-04-07
    Вероисповедание : ???... атеист

    Об Осипове - Страница 7 Empty Re: Об Осипове

    Сообщение  Сумрак 27.12.11 1:05

    Милорд пишет:Да, у нас был один старенький профессор, малого роста, я на доске написал дразнилку, он пришёл, прочитал, попробовал стереть, не допрыгнул, посмеялся и начал лекцию. А через две недели умер.
    Переживаете, милорд?
    Милорд
    Милорд
    Пользователь
    Пользователь


    Сообщения : 429
    Дата регистрации : 2011-12-16
    Возраст : 25
    Вероисповедание : ортофосфоный

    Об Осипове - Страница 7 Empty Re: Об Осипове

    Сообщение  Милорд 27.12.11 1:07

    Сумрак пишет:Переживаете, милорд?
    Да, я ленился по его предмету, да и по всем остальным. В конце концов меня вышибли.

    Нет-нет, умер он не из-за этого! Very Happy

      Текущее время 20.09.24 6:33