Профессор Осипов. Продолжение следует или как можно легко перешагнуть грань

Нюся пишет:Да....Нонейм и компания, вам не страшно впасть в руки Бога Живаго? Но речет безумен в сердце своем : Несть Бог!

Нам не страшно, потому что мы знаем, что Бог есть Любовь по слову апостола. А у Вас с Монтгомери Бог-садист.

noname пишет:
Нам не страшно, потому что мы знаем, что Бог есть Любовь по слову апостола. А у Вас с Монтгомери Бог-садист.

Бог желает всем спасения, но не все его желают ответно. Так что садистов тут нет, а есть только неразумные мазохисты. Говорить, что учить о вечном мучении може только тот, у кого Бог злой - это также одно из шаблонных лукавств и на самом деле богохульств модернистской пропаганды, расчитанное на неофитов, которые во всём мудрствуют плотски.

noname пишет:
Нам не страшно, потому что мы знаем, что Бог есть Любовь по слову апостола. А у Вас с Монтгомери Бог-садист.

Лично у меня Бог- недосягаемая Тайна Любви.

Монтгомери пишет:Бог желает всем спасения

Если Бог чего-то желает, то это сбудется, потому что Бог всемогущий.

но не все его желают ответно. Так что садистов тут нет, а есть только неразумные мазохисты.

Никто не может хотеть вечно мучиться в аду и вечно орать в огне адском от страшной нестерпимой боли.

К Игнатию Брянчанинову также обращались, плотски мудрствующие с вопросом, спасутся ли еретики, мол их погибель несовместима с любовью Божьей, на что он ответил:

"Странно Ваше суждение о здравом разуме! С чего, по какому праву, Вы находите, признаете его в себе? Если вы христианин, то должны иметь об этом предмете понятие христианское, а не другое какое, самовольное или схваченное не ведь где! Евангелие научает нас, что падением мы стяжали лжемнимый разум, что разум падшего естества нашего, какого бы он ни был достоинства природного, как бы ни был изощрен ученостию мира, сохраняет достоинство, доставленное ему падением, пребывает лжеименным разумом. Нужно отвергнуть его, предаться водительству веры: при этом водительстве, в свое время, по значительных подвигах в благочестии, Бог дарует верному рабу Своему разум Истины, или разум Духовный. Этот разум можно и должно признать здравым разумом: он — извещенная вера, так превосходно описанная святым апостолом Павлом в 11 главе его Послания к Евреям. Основание духовного рассуждения — Бог. На этом твердом камени оно зиждется, и потому не колеблется, не падает. Называемый же Вами здравый разум мы, христиане, признаем разумом столько болезненным, столько омрачившимся и заблудшим, что уврачевание его иначе и не может совершиться как отсечением всех знаний, его составляющих, мечем веры и отвержением их. Если ж признать его здравым, признать на каком-то основании неизвестном, шатком, неопределенном, непрестанно изменяющемся, то он, как здравый, непременно отвергнет и Христа. Это доказано опытами. — Что ж нам говорит Ваш здравый разум? что признать погибель добрых людей, неверующих во Христа, противно Вашему здравому разуму! — мало того! такая погибель добродетельных противна милосердию такого всеблагого Существа, как Бог. — Конечно, было Вам откровение свыше об этом предмете, о том, что противно и что не противно милосердию Божию? — Нет! но здравый разум показывает это. — А! Ваш здравый разум!.. Однако ж, при Вашем здравом разуме, откуда Вы взяли, что Вам возможно собственным ограниченным человеческим умом постигать — что противно и что не противно милосердию Божию? — Позвольте сказать нашу мысль. — Евангелие, иначе Христово Учение, иначе Священное Писание, — еще иначе святая Вселенская Церковь открыли нам все, что человек может знать о милосердии Божием, превышающем всякое умствование, всякое постижение человеческое, недоступном для них. Суетно шатание ума человеческого, когда он ищет определить беспредельного Бога!.. когда он ищет объяснить необъяснимое, подчинить своим соображениям… кого?.. Бога! Такое начинание — начинание сатанинское!.. Именующийся христианином и не знающий учения Христова! Если ты из этого благодатного, небесного учения не научился непостижимости Бога — поди в школу, прислушайся — чему учатся дети! Им объясняют преподаватели математики в теории бесконечного, что оно, как величина неопределенная, не подчиняется тем законам, которым подчинены величины определенные — числа, что результаты его могут быть совершенно противоположны результатам чисел. А ты хочешь определить законы действию милосердия Божия, говоришь: это согласно с ним, — это ему противно! — Оно согласно или несогласно с твоим здравым разумом, с твоими понятиями ощущениями! — Следует ли из того, что Бог обязан понимать и чувствовать, как ты понимаешь и чувствуешь? А этого-то и требуешь ты от Бога! Вот безрассуднейшее и вполне гордостное начинание! — не обвиняй же суждения Церкви в недостатке здравого смысла и смирения: это твой недостаток! Она, святая Церковь, только следует неуклонно учению Божию о действиях Божиих, открытому Самим Богом! Послушно за нею идут истинные ее чада, просвещаясь верою, попирая кичащийся разум, восстающий на Бога! Веруем, что можем знать о Боге только то, что Бог благоволил открыть нам! Если б был другой путь к богопознанию, путь, который могли бы мы проложить уму своему собственными усилиями, — не было бы даровано нам Откровение. Оно дано, потому что оно нам необходимо. — Суетны же и лживы собственные самосмышления и скитание ума человеческого!"

noname пишет:
Если Бог чего-то желает, то это сбудется, потому что Бог всемогущий.

Никто не может хотеть вечно мучиться в аду и вечно орать в огне адском от страшной нестерпимой боли.

1) Свои желания Бог не использует против воли человека, тем боле своё всемогущество. Иначе это будут уже безвольные, запрограммированные роботы. Бог же, по учению Святых, приемлет только тех праведников, которые сами проявят своё благорасположение к Богу.
2) Плотское мудрствование. Отсылка к сообщению 95 ^.

Монтгомери пишет:
1) Свои желания Бог не использует против воли человека, тем боле своё всемогущество.

Пророк Иона не хотел идти проповедовать, но Бог его насильно заставил. Ветхозаветных евреев Бог заставлял подчиняться Своей воле и Закону. Так же, например, "Бог ожесточил сердце фараона".

Бог же, по учению Святых, приемлет только тех праведников, которые сами проявят своё благорасположение к Богу.

Ага, разбойник на кресте был праведником.

2) Плотское мудрствование. Отсылка к сообщению 95 ^.

Прочитал и ничего не понял. Вы мне лучше ответьте: кто и как может хотеть вечно орать от страшной боли в огне адском?

noname пишет:
Пророк Иона не хотел идти проповедовать, но Бог его насильно заставил. Ветхозаветных евреев Бог заставлял подчиняться Своей воле и Закону. Так же, например, "Бог ожесточил сердце фараона".

Ага, разбойник на кресте был праведником.

Прочитал и ничего не понял. Вы мне лучше ответьте: кто и как может хотеть вечно орать от страшной боли в огне адском?

1) Нет. Насильно он никого не заставлял.
2) Верно
3) Вы просите меня включить плотское мудрствование. Уже приводил выше то, как будут мучиться вечно и то, как бессильно уже будет их покаяние там, о котором Иоанн сказал лишь гипотетически. Святая Церковь учит, что грешники войдут в такое состояние, когда сами не захотят покаяния. Но мучение это будет им слаще рая. Для того Господь и создал им это место по своему милосердию (а вернее не людям, а демонам). Рай же по своему мучительству им будет на столько же разниться от геенны огненной, как опаляющее солнце от лампочки.

"Странно Ваше суждение о здравом разуме! С чего, по какому праву, Вы находите, признаете его в себе? Если вы христианин, то должны иметь об этом предмете понятие христианское, а не другое какое, самовольное или схваченное не ведь где!" .Но эти слова святого человека, святителя Церкви Христовой, конечно, не для Нонейма. Он кричит, что он уже спасён по великой дурости своей, как сам и признался. Мне модератор один так и сказал: "Мы его банить не будем, пусть себе болтает. Что с него взять!"
Ничего себе форум Православный! Больной психически человек пуст несёт что ему на ум взбредёт, а вокруг него должный ему ЧТО-ТО доказывать! Как это назвать?

Монтгомери пишет:
1) Нет. Насильно он никого не заставлял.

Ага, упрашивал слёзно. Вы Ветхий Завет вообще открывали?

2) Верно

Ага - воруй, убивай, грабь - но успей покаяться перед смертью - и ты праведник. Класс!

3) Вы просите меня включить плотское мудрствование.

Включить мозг.

Святая Церковь учит, что грешники войдут в такое состояние, когда сами не захотят покаяния. Но мучение это будет им слаще рая. Для того Господь и создал им это место по своему милосердию. Рай же по своему мучительству им будет на столько же разниться от геенны огненной, как опаляющее солнце от лампочки.

То есть орать от боли они не будут? Ад создал Бог по Своему милосердию? То есть в аду грешникам будет хорошо?

Нюся пишет: Больной психически человек пуст несёт что ему на ум взбредёт, а вокруг него должный ему ЧТО-ТО доказывать! Как это назвать?

Я свои слова подтверждаю цитатами и ссылками.

noname пишет:
Я свои слова подтверждаю цитатами и ссылками.

Да. Ты выбираешь цитаты и ссылки, которые потакают тебе в непокаянии и соблазне...Ты себя оправдываешь таким образом, Серёжа. Ну, не можешь, не хочешь, не получается у тебя что-то - пусть это остаётся на твоей совести. И на моей совести много чего есть. Только не надо доказывать, что это - хорошо.

noname пишет:Ага - воруй, убивай, грабь - но успей покаяться перед смертью - и ты праведник. Класс!

Тут вы передёргиваете. Грех в надежде на то, что в конце покаешься - высший грех. Но пришедший к вере и искренне покаявшийся, даже если это сделает в конце, то уже получит спасение. А не так, что грешил с постоянной мыслью, а когда умру. А потом врачи сказали, что осталось прожить месяц и сказал себе: "А, вот сейчас начну". Но искренне пришедший, не ожидающий последнего мига.

noname пишет:То есть орать от боли они не будут? Ад создал Бог по Своему милосердию? То есть в аду грешникам будет хорошо?

Будут, но не как в раю, попав в который на миг, они, как убирающие руку от опаляющего костра, дёрнутся обратно в ад, где чувствовать себя будут лучше, хоть и страдают сильно.

Нюся пишет:Да. Ты выбираешь цитаты и ссылки, которые потакают тебе в непокаянии и соблазне...Ты себя оправдываешь таким образом, Серёжа. Ну, не можешь, не хочешь, не получается у тебя что-то - пусть это остаётся на твоей совести. И на моей совести много чего есть. Только не надо доказывать, что это - хорошо.

Откуда такие выводы? Что Вы обо мне знаете? Вы бы хоть в мой блог заглянули. Я был на Исповеди в прошлую субботу и в эту субботу тоже пойду, потому что собираюсь причаститься, я веду святую праведную жизнь, не грешу сознательно.

Но пришедший к вере и искренне покаявшийся, даже если это сделает в конце, то уже получит спасение.

Но при этом разве он станет праведником? По-моему он станет помилованным грешником. Но не праведником, как Вы утверждаете.

Монтгомери пишет:Будут, но не как в раю, попав в который на миг, они, как убирающие руку от опаляющего костра, дёрнутся обратно в ад, где чувствовать себя будут лучше, хоть и страдают сильно.

Откуда такие познания? В аду плохо, но в раю ещё хуже. Какой добрый Бог у Вас!

Да блог у тебя для публики. Губишь ты себя.

Даже уже во время земной жизни действует этот закон над грешниками. Видел я, как человек долго не ходит в церковь, но приучает себя к барам и развратным местам. Когда он пришёл в церковь по просьбе неотступной, то начал ощущать себя крайне скверно, так что и вовсе терял разум, впадая в беснование и с рёвом убегал из церкви обратно в бары и кабаки, где мучился, но так или иначе не желал покаяться от своей распутной жизни и вернуться в церковь. За порогом же смерти душа становится более чувствительна к мучениям, происходящим от скверного состояния души, что касается и рая. Как на земле было, так будет с ним и после смерти. Пожизненный раб "баров и кабаков".

"Кто имеет уши слышать, да слышит!" (Мф.13:9)

Нюся пишет:Да блог у тебя для публики. Губишь ты себя.

Каким образом я себя гублю?

noname пишет:Но при этом разве он станет праведником? По-моему он станет помилованным грешником. Но не праведником, как Вы утверждаете.

Этого будет достаточно, чтобы в сердце родился маленький огонёк (искра), которое превратится вскоре в пламя жизни вечной.

Монтгомери пишет:и с рёвом убегал из церкви обратно в бары и кабаки, где мучился

От чего мучился? Может, бухал и наслаждался? Если бы мучился - перестал бы бухать. Я с мая не пью и не собираюсь. Когда бухают - получают удовольствие.
Мне это надоело и я получаю удовольствие от святой праведной жизни. Но когда я бухал - я не мучился. Только на следующий день с похмелья.

Зачастую грешник на столько дебелеет, что не может чувствовать мучения от греха, однако оно есть, что можно увидеть лишь в контрасте.

Монтгомери пишет:Зачастую грешник на столько дебелеет, что не может чувствовать мучения от греха, однако оно есть, что можно увидеть лишь в контрасте.

Не замечал. Блудник, когда блудит - получает удовольствие, чревоугодник ест - и получает, пьяница пьёт - получает удовольствие. Это если ты верующий и при этом делаешь это и сознаёшь, что это грех - тогда да, мучения совести и страх ада. А если ты не верующий, то тогда какие тормоза? "Бери от жизни всё" - и вперёд.

noname пишет:
Не замечал. Блудник, когда блудит - получает удовольствие, чревоугодник ест - и получает, пьяница пьёт - получает удовольствие. Это если ты верующий и при этом делаешь это и сознаёшь, что это грех - тогда да, мучения совести и страх ада. А если ты не верующий, то тогда какие тормоза? "Бери от жизни всё" - и вперёд.

Всё равно душа мучается, верует он в зло того, что делает, или нет. Почему люди и ищут иногда тех или иных удовольствий - потому что неудовлетворяются теми, что уже испытали и мучаются, пока не получат новые. Святые Отцы также об этом очень много писали.

Монтгомери пишет:Почему люди и ищут иногда тех или иных удовольствий - потому что неудовлетворяются теми, что уже испытали и мучаются, пока не получат новые.

Это есть.

noname пишет:
Мне это надоело и я получаю удовольствие от святой праведной жизни. Но когда я бухал - я не мучился. Только на следующий день с похмелья.

Короче - пить бросил, курить не курил, не матюкался, не обжирался, женами не соблазнялся( даже с мыслЯх), никогда собою не похвалялся...

Нюся пишет:
А вы включите разум. И не надейтесь, что вас за шкирки закинут в Вечное блаженство!

Я буду очень рад, Нюся, если "за шкирки" закинут туда вас.

Я буду очень рад, Нюся, если "за шкирки" закинут туда вас.

Уже молчали бы вы и не прикидывались овцами . "Благотворители", блин, празднословные.

Монтгомери пишет:Зачастую грешник на столько дебелеет, что не может чувствовать мучения от греха, однако оно есть, что можно увидеть лишь в контрасте.

Вам, Монтгомери, такой "дебелизм" не грозит, небось в рай уже путёвочку оформляете. Праведникам такая льгота положена. Заслужили.  

Виктор48 пишет:
Вам, Монтгомери, такой "дебелизм" не грозит, небось в рай уже путёвочку оформляете. Праведникам такая льгота положена. Заслужили.  

Аргументы у вас, вижу, закончились. Хотя нет. У вас их не было. Одна ложь и оскорбления только и остались. Святых отмели, вы умнее и разум ваш пресветел... Типичные псевдоправославные сектанты

Монтгомери пишет:

Уже молчали бы вы и не прикидывались овцами . "Благотворители", блин, празднословные.

Зачем же блинами кидаться. Потерпите до масленицы, нервный вы наш. Или уже все аргументы закончились? Так и не поняли, что вечен один Бог.

Судя по всему тролль.