Профессор Осипов. Продолжение следует или как можно легко перешагнуть грань

Монтгомери пишет:Ну не буду же я за вас по новой приводить постановления соборов и слова отцов о том, что учителя о временности адских мук - суть язычники, еретики и богохульники. Уже всё это приводил. Внимательным надо быть .

noname пишет:
То есть показать не можете. А я не буду в стопицотый раз приводить лекцию профессора Осипова.

Монтгомери пишет:
Уже приводил.

noname пишет:
Враньё. Вы приводили мнения святых отцов. Профессор Осипов показывает, что есть и другие мнения. Вы в списке догматов покажите такой догмат. Откройте ХОТЬ РАЗ В ЖИЗНИ учебник по догматическому богословию.

noname пишет:Я своё мнение высказал.

Монтгомери пишет:Игнатий Брянчанинов: "Что касается до времени, в течение которого будут продолжаться адские муки, то Вселенская Церковь исповедует, что эти муки — вечны, не кончатся никогда. Это — догмат веры, в котором христианин не может сомневаться. Согласно — с учением восточной Церкви."

Нюся пишет:
Опять ты, братец, не скажешь откуда взял.... Дай ссылку и мы предъявим  богослову и профессору  слово его любимейшего святого Игнатия!

Holder пишет:
Интересно Вы рассуждаете. По-Вашему выходит, что человек получает спасение за некие свои "заслуги", за "праведность"? О надежде на Бога, покаянии и милости Божией не помышляете?

Монтгомери пишет:

Это не то, что нужно из каких-то учебников показывать. Это просто есть. Достаточно прочитать без перевёртываний Слово Божье, постановления соборов, учение Святых. Уже всё это приведено от начала темы до конца. Повторять что ли?

Нюся пишет:
Так не пойдёт, Володя! Раз ссылаешься на слово святителя Игнатия - давай том и страницу! Иначе будешь...подложник.

miha61 пишет:
Мне показалось,  что о спасении,  наш уважаемый аппонент,  вообще ничего не говорит.
Я вижу , только попытку показа тех или иных знаний и не более того. Если бы знания спасали... , но это не так.
Лучше всего о Боге знает господин бес. Лк 1,24 ...знаю Тебя, кто Ты, Святый Божий. Но он продолжает оставаться бесом.

Монтгомери пишет:

Мощный аргумент

miha61 пишет:
Где сегодня мы, со своими знаниями?
Могу порадоваться за Вас, поскольку  , с Вашеми знаниями о вечных муках других , Вам ад не грозит.

Монтгомери пишет:

Мощный аргумент . Все Святые - бесы, только Миша с его мнением не бес и спасает. О спасении я также достаточно привёл поучений.

Такие, как вы, и основали различные секты.

miha61 пишет:
Нет. Святые обладали не только знаниями, но что самое важное, делами.
Святые,  по своему определению, это не знание и не поучения.  
Бес со своими знаниями, так остается бесом

miha61 пишет:
Согласен, я грешный во многом, но уж точно не в создании той или иной секты

Монтгомери пишет:

А сами не можете найти? Это из слова "О рае и аде".

Ад грозит всем

miha61 пишет:
Предлогаю воспользоваться учениями святых для спасения самих себя, а не других.

Нюся пишет:
Я посмотрю. НО ты впредь не играй в "кошки-мышки",  а пости источник. Так будет надёжнее.

Современные же модернисты исполнены знаний бесовский по родству с ними и пытаютс обмануть ими христиан, надевая на себя шкуры овечьи - будто учат они этому из милосердия к человечеству, а на самом же деле из нежелания оставить грех и спастись покаянием.

miha61 пишет:
Кто , это может так хорошо видесть,  как не современные "святые", обладающие знаниями святых и имеющие право на свой суд, кто есть кто.
Вы так не думаете?

Но и ближних на попрание волкам не дам

miha61 пишет:

Пока не развезнулись силы небесные,  убегаю.
Если серьезнл.Извините,  вынужден  на сегодня заканчивать общение. Всем всего хорошего.

Монтгомери пишет:

Так Святые Отцы и учат, что если написано, что муки вечны, то так и есть и что под вечностью понимается бесконечность, нескончаемость, иначе вы, согласно соборному утверждению, хулите Царствие Небесное и Бога, называя его разрушаемым, ибо и о том и другом написано одно слово вечность. Так что никакой аллегории в словах Христа тут нет.

Афанасий Великий: «проповедовавшего, что будет конец мучению и Бог простит всякий грех и людям, и бесам» - среди тех примеров «нечестивой хулы», в которую можно впасть, «если в Божественных писаниях будем многое разуметь буквально» (Афанасий Великий, архиепископ Александрийский. Творения. М., 1994. Т. 4. С. 431).



Мнение Григория Нисского согласно учению церкви (соборным постановлениям) - есть ересь. Причина, почему на самого Григория Нисского не наложили анафему уже писал и не раз. Исаак Сирин в истинном томе ничего о временности адских мук не учил. Если есть там что-то такое, то приведите. А я не думаю, что он в одном томе этот вопрос обойдёт стороной, а в другом скажет. Все Святые Отцы сказанное по данной теме в одном томе всегда подтверждают сказанным в предыдущем и последующих. К вашему сведению в первом томе он учит именно о нескончаемости адских мук, а не называет всех Святых Отцов, поучающих обратному, богохульниками, тем самым сам как раз и богохульствуя. Признавая данный том, вы тем самым хулите и самого Исаака Сирина и всех остальных Святых Отцов и Бога. Более того вы по наущению дьявола и других на это соблазняете. Дай Бог если вы это делаете в неведении.  Второй том написан не им, чему доказательства также приводил не одно. Мало того, что с первым томом там масса противоречий, так и все, на кого ссылается лжеисаак во втором томе являются отверженными церковью, как еретики. Это вы можете сами проверить. Равно и те, кто принимают их учение соответственно являются еретиками. Повторяю, что если вы хотите улучшить своё спасение, то вы бы не учили этим богохульным ересям, ибо чрез них каждый легко соблазняется оставить труд благочестия, а кто соблазнит одного из малых сих... Прежде чем утверждать, что муки не вечны, нужно привести неопровержимые доказательства, а не основываться на своих шатких чувствах и плотском мудрствовании. А при желании в Писании можно найти и учение о реинкарнации.
А к чему в Писании можно относиться как к аллегории, о чём и Иоанн Златоуст, как раньше было приведено, говорил, то вот посмотрите это видео: https://youtu.be/Fxox1BS8cfk