Апология

Здравствуйте, вы зашли на форум "Апология".

Если вы еще не зарегистрировались, то вы можете сделать это прямо сейчас. Регистрация очень простая и не займет у вас много времени.

Надеемся, что вам у нас понравится.

Мир Вам!



Join the forum, it's quick and easy

Апология

Здравствуйте, вы зашли на форум "Апология".

Если вы еще не зарегистрировались, то вы можете сделать это прямо сейчас. Регистрация очень простая и не займет у вас много времени.

Надеемся, что вам у нас понравится.

Мир Вам!

Апология

Вы хотите отреагировать на этот пост ? Создайте аккаунт всего в несколько кликов или войдите на форум.

православный общественно-политический форум

Последние темы

» БЕСЕДКА (ОБО ВСЕМ)
автор Admin 02.10.23 23:12

» Рдейский монастырь, полнометражный фильм
автор termegon 16.06.23 0:39

» noname уходит
автор Admin 15.05.23 20:41

» Что является смыслом вашей жизни?
автор Admin 15.05.23 20:39

» Холдер, отзовись! (Перекличка выживших форумчан)
автор Admin 15.05.23 20:34

» Загадки в сказках.
автор Георгий Вигант 27.03.23 11:19

» Стихи нонейма
автор Георгий Вигант 25.03.23 7:11

» Считается ли грехом знакомство через интернет?
автор Георгий Вигант 24.03.23 10:09

» Русский Донбасс! Россия, вперёд!!!!
автор Монтгомери 28.01.23 19:52

» Прозрение. Украина
автор Монтгомери 27.11.22 14:23

» БЕСОГОН
автор Монтгомери 13.11.22 13:47

» РОЖДЕСТВЕНСКИЙ ПОСТ
автор Монтгомери 12.11.22 14:47

» Запад и нравственность
автор Монтгомери 10.11.22 18:54

» Осенние красоты Рдейского монастыря, видео
автор Монтгомери 08.11.22 6:20

» Вяжищский монастырь, фильм в 2х частях.
автор termegon 02.08.22 17:43

» Рдейский монастырь, фильм в шести частях.
автор termegon 21.07.22 14:59

Православный календарь

Свт. Феофан Затворник

Значки


Каталог христианских сайтов Для ТЕБЯ
Рейтинг@Mail.ru



200stran.ru: показано число посетителей за сегодня, онлайн, из каждой страны и за всё время

Стиль форума

Доп Кнопки

JPG-Net Видео Музыка фоторедактор Фотохостинг

Ссылки на Библию

WM

БОКОВАЯ ПАНЕЛЬ

+15
андрей нев
Анатолий8
miha61
igoryok13
Ingwar
Викторыч
Holder
lelik
Август
мышкин
Владимир Л.
Виктор48
Монтгомери
noname
Нюся
Участников: 19

    Профессор Осипов. Продолжение следует или как можно легко перешагнуть грань

    Fair
    Fair
    Пользователь
    Пользователь


    Сообщения : 142
    Дата регистрации : 2013-04-15
    Вероисповедание : православие

    Профессор Осипов. Продолжение следует или как  можно легко перешагнуть грань - Страница 17 Empty Re: Профессор Осипов. Продолжение следует или как можно легко перешагнуть грань

    Сообщение  Fair 16.03.17 21:33

    Монтгомери пишет:

    Вне Христа, вне Его церкви человек не способен ни к какому духовному развитию. Так учит Господь, Святые Отцы, дознано на опыте.



    А почему их нужно сжигать от того, что он на них ссылался? Потому что он сказал, что в такой-то и такой-то цитате те учат о временности адских мук. Ладно Григорий Нисский. Церковь признала на соборах, что это заблуждение. Все другие его труды исполнены Духа Святого. У Игнатия Брянчанинова также есть одно заблуждение по поводу природы духов, но в остальном его труды истинны. У Осипова же не одна ересь. И он именно клевещет на Святых, что они учили о временности адских мук. Как богОслов он должен знать истинное значение тех цитат Иоанна Златоуста и Василия Великого, но, сдаётся мне, намеренно придаёт им ложный смысл. Все цитаты в этой и других темах были разобраны, что Святые говорят вовсе о другом. Искажает он также смысл цитат и Священного Писания, что также тут разобрано. Потому я могу понять чувства тех людей, что сожгли его книги. Ими двигал праведный гнев против сатанинского обмана, ереси. Жаль, что этот метод в наше время уже не действенен. Тиражи большие, мозги запудрены: "Ура! Это наш великий авторитет, он "истине" учит", а на самом деле: "Ура! Осипов дал нам уверенность в том, что сколько бы мы не грешили, всё равно попадём все в рай", а вот этого слушать не хотят:

    Иоанн Златоуст: "О великое коварство диавола, о безчеловечное такое человеколюбие! Ибо ему принадлежит эта мысль, обещающая безполезную милость и делающая людей безпечными. Так как он знает, что страх наказания, как бы некоторая узда, удерживает нашу душу и обуздывает пороки, то он делает все и принимает все меры, чтобы исторгнуть его с корнем, дабы потом мы безбоязненно неслись в пропасть…" "А чтоб удостовериться, что она не временна, послушай, что говорит здесь святой Павел о людях, неведущих Бога и неверующих в Евангелие, именно, что они приимут погибель вечную. Каким же это образом вечное может сделаться временным?" (Златоуст). «Итак, где оригенисты, баснословящие о конечности мучений?» (Феофилакт).

    Иоанн Лествичник: «Все, а в особенности падшие, должны беречься, чтобы не допустить в сердце свое недуг безбожного Оригена; ибо скверное его учение, внушая о Божием человеколюбии, весьма приятно людям сластолюбивым».



    Аналогично, когда вижу, что в церковь пытаются ввести ереси, то складывается, что это чей-то заказ. Кто-то специально, решив затуманить всем мозги, вводя верных в заблуждение. Обидно то, что вместо охотничьих псов используют простых неискушённых верующих вводя их в настоящий грех.

    Вряд ли будет польза от этого диалога и я скажу почему, так как стороны давно утвердились в своих приоритетах и приводить кучу новых контраргументов не имеет смысла, никто друг друга не услышит это уже психология.
    Я хочу сказать о другом, жить в заблуждении, тоже имеет свой смысл и порой очень огромный - если бы человек не носил розовые очки то он и торт принимал за краюху серого хлеба... Время рассудит и Господь конечно тоже...

    Монтгомери
    Монтгомери
    Корифей форума
    Корифей форума


    Сообщения : 7356
    Дата регистрации : 2014-02-01
    Возраст : 36
    Вероисповедание : Православие

    Профессор Осипов. Продолжение следует или как  можно легко перешагнуть грань - Страница 17 Empty Re: Профессор Осипов. Продолжение следует или как можно легко перешагнуть грань

    Сообщение  Монтгомери 16.03.17 21:47

    Вот именно. Если отсутствуют аргументы, а у последователей учения Осипова так всегда, достаточно прочитать комментарии к видео Осипова на ютубе, то лучше не спорить. Святые также учат, что если ты по какому-то вопросу неискусен, то лучше и не вмешивайся в спор. А то будет одно растройство и паление гордыней. Психология.
    Fair
    Fair
    Пользователь
    Пользователь


    Сообщения : 142
    Дата регистрации : 2013-04-15
    Вероисповедание : православие

    Профессор Осипов. Продолжение следует или как  можно легко перешагнуть грань - Страница 17 Empty Re: Профессор Осипов. Продолжение следует или как можно легко перешагнуть грань

    Сообщение  Fair 17.03.17 17:23

    Монтгомери пишет:Вот именно. Если отсутствуют аргументы, а у последователей учения Осипова так всегда, достаточно прочитать комментарии к видео Осипова на ютубе, то лучше не спорить. Святые также учат, что если ты по какому-то вопросу неискусен, то лучше и не вмешивайся в спор. А то будет одно растройство и паление гордыней. Психология.

    Не хотел говорить но скажу.
    Дело не в аргументах, Осипов сам прекрасно себя защищает, а в человечности, иногда одно бранное слово может решить всё, отбить охоту к любой дискуссии. А это порой важнее всяких изысканных словословий

    Монтгомери пишет:
       И он именно клевещет на Святых, что они учили о временности адских мук. Как богОслов он должен знать истинное значение тех цитат Иоанна Златоуста и Василия Великого, но, сдаётся мне, намеренно придаёт им ложный смысл.

    P\S Извините Осла за прямоту...
    Монтгомери
    Монтгомери
    Корифей форума
    Корифей форума


    Сообщения : 7356
    Дата регистрации : 2014-02-01
    Возраст : 36
    Вероисповедание : Православие

    Профессор Осипов. Продолжение следует или как  можно легко перешагнуть грань - Страница 17 Empty Re: Профессор Осипов. Продолжение следует или как можно легко перешагнуть грань

    Сообщение  Монтгомери 17.03.17 17:29

    Fair пишет:Дело не в аргументах, Осипов сам прекрасно себя защищает...,

    ...искажая святых Отцов и Писание. Более того он и католических учителей искажает. Так известно всем, как он оклеветал Баллармина, приписав ему то, что тот не имел в виду, но говорил об обратном, что нельзя Папу во всём слушать, но и он может заблуждаться. Потому лучше не говорите. Аргументы ваши скудны. Уже общался на ютубе с его последователями. Аргументов ноль, но одна агрессия и эмоции.

    Fair пишет:P\S Извините Осла за прямоту...

    Ну вообще-то богОсловами я называю тех, чьё богословие во многом неверно. А вы увидели в слове осла Rolling Eyes . Нужно быть больше честным и признавать, что не имеешь контраргументов, когда тебе на то, что Златоуст якобы учил о временности адских мук, приводят слово, где он это учение называет сатанинским и прямым текстом отрицает его, а не начинать придумывать различные оправдания.

      Текущее время 27.04.24 18:03