Профессор Осипов. Продолжение следует или как можно легко перешагнуть грань

Виктор48 пишет:пасущихся на грязных сайтах типа Антимодернизм.Ру.

noname пишет:Согласен.

Монтгомери пишет:
Это не святые. А Святые только учат, что спас не всех.

noname пишет:
1) «Днесь ад стеня вопиет: разрушися моя власть, приях Мертваго яко единаго от умерших, Сего бо держати отнюд не могу, но погубляю с Ним имиже царствовах; аз имех мертвецы от века, но Сей всех воздвизает» (Стихиры Великой Субботы: Триодь постная. Л. 487 на обороте.)

2) «имиже царствовах, лишихся, и яже пожрох возмогий – всех изблевах» (т.е. освободил всех, кого прежде сумел поглотить).
(там же)

3) В литургических текстах, в частности в Каноне Великой субботы, мы встречаем указания на то, что власть ада над находящимися в нем не является вечной: «Царствует ад, но не вечнует над родом человеческим: Ты бо положся во гробе... смерти ключи разверзл еси и проповедал еси от века тамо спящим, избавление неложное быв, Спасе, мертвым первенец».346 Эти слова созвучны учению святителя Григория Нисского о том, что в конце мировой истории после длинных вековых периодов ад и смерть будут окончательно упразднены Христом и «ничего не останется вне добра». (Григорий Нисский. О душе и воскресении: Творения. М., 1862. Ч. 4. С. 250.)

4) Вторя Григорию Нисскому, преподобный Исаак Сирин писал о том, что «большинство людей войдет в Царство Небесное без опыта геенны»; что же касается тех, кто окажется в геенне, то и для них мучение там не будет вечным. (Исаак Сирин. О Божественных тайнах и о духовной жизни. Новооткрытые тексты. Перевод с сирийского иеромонаха Илариона (Алфеева). М., 1998. С. 213.)

5) Иоанн Лествичник  считал, что «хотя не все могут быть бесстрастными, тем не менее не невозможно, чтобы все спаслись и примирились с Богом». (Иоанн Лествичник. Лествица 26.)

6) Силуан Афонский: «Мы должны иметь только эту мысль – чтобы все спаслись» (Иеромонах Софроний. Старец Силуан. С. 9.)

7) Бог «хочет, чтобы все люди спаслись» (1 Тим. 2:4)

8) Бог хочет, «чтобы все пришли к покаянию» (1 Пет. 3:9)

9) Святой Амвросий Медиоланский считал, что умерший грешник спасется, «но пройдет через страдание огня, дабы, быв очищен огнем, он спасся и не мучился непрестанно»

Монтгомери пишет:1,2) Под "все" понимаются только святые.

3) Это единственный Святой, который этому учил в православии, но не известно, остался ли он верен этому учению до конца.

4) Лжеисаак, ссылающийся на лжесвятых, изверженных из церкви

5) Здесь Иоанн говорит, что спастись могут все, но не все спасаются

noname пишет:
Да что Вы говорите? Под "белым" понимается "чёрное"? Написано ясно: "все".

А Вы врали, что никто не учил так.

Докажите.

Иоанн вообще-то говорит вот что: "не невозможно, чтобы все спаслись и примирились с Богом". Опять извращаете слова святого как Вам угодно.

Монтгомери пишет:

Это не святые. А Святые только учат, что спас не всех.

Виктор48 пишет:
. 1Кор.3:12 Строит ли кто на этом основании из золота, серебра, драгоценных камней, дерева, сена, соломы, - 13 каждого дело обнаружится; ибо день покажет, потому что в огне открывается, и огонь испытает дело каждого, каково оно есть. 14 У кого дело, которое он строил, устоит, тот получит награду. 15 А у кого дело сгорит, тот потерпит урон; впрочем сам спасется, но так, как бы из огня.

Монтгомери пишет:1,2) Прочитайте других Святых и вы поймёте, что имелось в виду именно этим Святым.

4) Исаак не будет говорить ереси, которым не учил в первом томе и ссылаться на изверженных из церкви псевдосвятых. Равно дух письма не его.

5) Чтобы поняли, что он имеет в виду, приведу аналогию: "Не невозможно, чтобы все ездили на машинах, не попадая в ЖТП"

noname пишет:
Чего? Я Вам привёл текст Стихиры Великой Субботы, при чём тут "другие Святые"?

То есть это Ваше личное мнение? А Вы кто? Учёный богослов, митрополит, Патриарх?

Не понял. Иоанн сказал, что сказал. А Вы чушь пишите.

Монтгомери пишет:
1,2) Понимать богослужение нужно через призму святоотеческого учения, а не от ветра в голове.

4) Значит вы Исаака ставите еретиком, признающий учение тех, кто извержен из церкви.

5) Сказал Нонейм, не подумав

noname пишет:Вообще-то не я, а митрополит Иларион (Алфеев), переведший Исаака. Он учёный богослов, митрополит. Угадайте, кому я буду верить - ему или Вам?

Монтгомери пишет:Короче всё ясно с вами Нонейм. Вы защищаете тут больше себя, чем стремитесь к истине.

noname пишет:
Я защищаю точку зрения СВЯТЫХ, имевших своё мнение по этому вопросу. Есть догматы, а есть богословские мнения. В догматах сомневаться нельзя, а в мнениях - можно, особенно если есть разные мнения у разных святых.
Иисус в Евангелии от Матфея в главе 25 пишет о вечной муке. На основании этого я сторонник вечности мучений. Но... точности перевода... мало ли что ещё... некоторые говорят: педагогика... Есть мнения у святых, что мучения будут не вечными. Я со святыми не спорю. Вы - спорите.

Монтгомери пишет:Вы защищаете тут только себя. Не прикрывайтесь святыми.

noname пишет:
Не врите. При чём тут я? Моё мнение я сказал. Оно, кстати, совпадает с Вашим. Но я не считаю этот вопрос закрытым.

Монтгомери пишет:Вопрос уже давно закрыт.

noname пишет:
Враньё.

Монтгомери пишет:

Ну "враньё", так "враньё". Вольному воля.

Виктор48 пишет:
Знал Господь, что человек будет вечно гореть в огне и всё же допустил это?!  Какой у вас страшный бог!
Включите мозг, Монтгомери.

Монтгомери пишет:

Это у вас, как говорят Святые, логика неразумного дитя или плотское мудрствование, совершенно чуждое православия. Допускает не Господь, а человек сам выбирает по свободному волеизъявлению.

Но если вы такое разумное дитя...

noname пишет:Митрополит Иларион (Алфеев):

Уместно вспомнить здесь и о преподобном Силуане Афонском, ...

Виктор48 пишет:Конечно, для Монтгомери будет особое место в раю, где он будет наслаждаться муками грешников, глядя в окошко вечного крематория, приговаривая,- сами, гады, виноваты!

Конечно, для Монтгомери будет особое место в раю, где он будет наслаждаться муками грешников, глядя в окошко вечного крематория, приговаривая,- сами, гады, виноваты!

Виктор48 пишет:
Знал Господь, что человек будет вечно гореть в огне и всё же допустил это?!  Какой у вас страшный бог!
Включите мозг, Монтгомери.