Профессор Осипов. Продолжение следует или как можно легко перешагнуть грань

lelik пишет:
Ну,так Осипов о том и говорит)).Что возможно грешные души исправятся,приняв всё-таки Благодать Божью. Иначе,зачем сначала ад,потом Страшный суд...Чтобы дважды одинаково осудить человека?Нет. Осипов и говорит, что Страшный суд-это окончательное самоопределение...

Нет. Осипов учит, что Страшный суд - это временное самоопределение. А потом всем надоест упорствовать в своей жгучей ненависти к Богу и покаются .

Монтгомери пишет:

Нет. Осипов учит, что Страшный суд - это временное самоопределение. А потом всем надоест упорствовать в своей жгучей ненависти к Богу и покаются .

Неправда,он так не говорил,он говорил, что страшный суд ,он потому и СТРАШНЫЙ,что это будет окончательное самоопределение души.

Я думаю, что Бог,перед тем как создать Землю, всё-таки  продумал всё до мелочей. И не для погибели огромного количества душ,Он всё это затеял.Иначе,это плохая дипломная работа какая-то((( Человека ,изобретшего атомную бомбу с хорошими целями обвинят в легкомыслии,точнее проклянут,если она послужит погибели людей. А тут всё гораздо масштабней-Земля генератор грешных душ и с перспективой на вечность..

По одной только причине и придумывают сейчас модернисты басни, что не вечно будут они упорствовать в своём мучащим их презрении к Богу - чтобы утишить то страдание, которое им доставляет совесть, когда они не желают духовно работать над собой, но жить вальяжно, на широкую ногу и при этом спастись. Муки-то не вечны, внушили себе это и всё тут. А то, что они говорят, мол они за любовь и из любви желают всем спасения и видят в том истину - это всё самообольщение, ложь и плоды гордости. Что им мешает жить просто по христиански? Зачем эти мысли, которые лишают душу одного из орудий борьбы со страстями? Утешают себя и другим пытаются доказать, что их самоутешение продиктовано верой во что-то...

lelik пишет:
Неправда,он так не говорил,он говорил, что страшный суд ,он потому и СТРАШНЫЙ,что это будет окончательное самоопределение души.

Неправда. Он приводил переталкованныл на свой лад Святых отцов и псевдоисаака, чтобы доказать, что мучения не будут вечны, но закончатся.

Ни на один мой вопрос вы так и не ответили. А вот про ересь и злоемудрие написали много.Но это не аргумент. А Осипов апологет ,он не может,как Вы, просто взять и сказать,что всё ересь и злоемудрие,ум лукавый,иди Причастись,он должен именно дать ответы на очень серьёзные вопросы. Вы мне на них так и не ответили.

lelik пишет:Ни на один мой вопрос вы так и не ответили. А вот про ересь и злоемудрие написали много.Но это не аргумент. А Осипов апологет ,он не может,как Вы, просто взять и сказать,что всё ересь и злоемудрие,ум лукавый,иди Причастись,он должен именно дать ответы на очень серьёзные вопросы. Вы мне на них так и не ответили.

В теме уже достаточно ответов и на ваши вопросы приведено из поучений Святых.

Монтгомери пишет:

Неправда. Он приводил переталкованныл на свой лад Святых отцов и псевдоисаака, чтобы доказать, что мучения не будут вечны, но закончатся.

Ну и не только Исаака Сирина и Григория Нисского,но и противоположную т.з. тут же озвучил и процитировал.И сказал,что ОДНОЗНАЧНОГО ОТВЕТА НА ЭТОТ ВОПРОС НЕТ. Ну,он есть только у тех, кто в ад либо не собирается,дибо не боится попасть. А если искренне поверить,что ты туда попадешь,то как-то не захочется отстаивать его(ада) победу. Поясняю сразу:большая часть человечества в озере огненном-это победа скорее ада и дьявола.

lelik пишет:
Ну и не только Исаака Сирина и Григория Нисского,но и противоположную т.з. тут же озвучил и процитировал.И сказал,что ОДНОЗНАЧНОГО ОТВЕТА НА ЭТОТ ВОПРОС НЕТ. Ну,он есть только у тех, кто в ад либо не собирается,дибо не боится попасть. А если искренне поверить,что ты туда попадешь,то как-то не захочется отстаивать его(ада) победу. Поясняю сразу:большая часть человечества в озере огненном-это победа скорее ада  и дьявола.

Вы не понимаете значения слова "победа ада". Отсюда и такие выводы. Ад побеждён. Все посредством Христа могут его избегнуть, но грешники сами делают себя побеждёнными побеждённым адом.

Монтгомери пишет:

В теме уже достаточно ответов и на ваши вопросы приведено из поучений Святых.

Нет-не одного по конкретному вопросу. О всеблагом промысле мудром и предвечном и такой катастрофе в конце времён? Я даже пример с бомбой привела. Еще раз спрошу, создание человека-это что ошибка? Змий в раю-это что -недосмотр? Если создание человечества с минимумом спасшихся и максимом погибших -не неудачный опыт,то что тогда?

Монтгомери пишет:

Вы не понимаете значения слова "победа ада". Отсюда и такие выводы. Ад побеждён. Все посредством Христа могут его избегнуть, но грешники сами делают себя побеждёнными побеждённым адом.

Да не все грешники -людоеды,среди них есть люди холодные к вере,или индифферентные, но славные ребята,добрые и отзывчивые,просто в Церковь не ходят,ну...потому,что скучно на службе стоять или тяжело.А так,обычные трудяги,с темными и светлыми сторонами. И их на веки в ад.И если учесть, что Бог и их любит больше ,чем мама,то то что 10000000000000000000000000000000000000000000 количество таких людей окажется с дьяволом всё-таки никак счастливой победой не назовёшь.

Учение во временность адских мук также продиктовано неверием в Бога. В глубине души такие люди думают: "Может и не будет никакой жизни после смерти и Бога нет. Чего париться сейчас. Будем жить на широкую ногу. А вот как там увидим, что отделились от тела и подвержены мытарствам, то там как начнём каяться и Бог нас спасёт. А здесь можно и блудить, и воровать, и врать, и др. нечестием заниматься.

lelik пишет:
Да не все грешники -людоеды,среди них есть люди холодные к вере,или индифферентные, но славные ребята,добрые и отзывчивые,просто в Церковь не ходят,ну...потому,что скучно на службе стоять или тяжело.А так,обычные трудяги,с темными и светлыми сторонами.  И их на веки в ад.И если учесть, что Бог и их любит больше ,чем мама,то то что 10000000000000000000000000000000000000000000 количество таких людей окажется с дьяволом всё-таки никак счастливой победой не назовёшь.

Это всё плотское мудрствование от лукавого. Вот такие как вы и губят людей навечно, прячась за баснями о любви и милосердии. Волки в овечьей шкуре - так Господь называет тех, кто прельстит, хотя бы одного из малых сих.

Игнатий Брянчанинов в слове о том спасутся ли еретики:

Странно Ваше суждение о здравом разуме! С чего, по какому праву, Вы находите, признаете его в себе? Если вы христианин, то должны иметь об этом предмете понятие христианское, а не другое какое, самовольное или схваченное не ведь где! Евангелие научает нас, что падением мы стяжали лжемнимый разум, что разум падшего естества нашего, какого бы он ни был достоинства природного, как бы ни был изощрен ученостию мира, сохраняет достоинство, доставленное ему падением, пребывает лжеименным разумом. Нужно отвергнуть его, предаться водительству веры: при этом водительстве, в свое время, по значительных подвигах в благочестии, Бог дарует верному рабу Своему разум Истины, или разум Духовный. Этот разум можно и должно признать здравым разумом: он — извещенная вера, так превосходно описанная святым апостолом Павлом в 11 главе его Послания к Евреям. Основание духовного рассуждения — Бог. На этом твердом камени оно зиждется, и потому не колеблется, не падает. Называемый же Вами здравый разум мы, христиане, признаем разумом столько болезненным, столько омрачившимся и заблудшим, что уврачевание его иначе и не может совершиться как отсечением всех знаний, его составляющих, мечем веры и отвержением их. Если ж признать его здравым, признать на каком-то основании неизвестном, шатком, неопределенном, непрестанно изменяющемся, то он, как здравый, непременно отвергнет и Христа. Это доказано опытами. — Что ж нам говорит Ваш здравый разум? что признать погибель добрых людей, неверующих во Христа, противно Вашему здравому разуму! — мало того! такая погибель добродетельных противна милосердию такого всеблагого Существа, как Бог. — Конечно, было Вам откровение свыше об этом предмете, о том, что противно и что не противно милосердию Божию? — Нет! но здравый разум показывает это. — А! Ваш здравый разум!.. Однако ж, при Вашем здравом разуме, откуда Вы взяли, что Вам возможно собственным ограниченным человеческим умом постигать — что противно и что не противно милосердию Божию? — Позвольте сказать нашу мысль. — Евангелие, иначе Христово Учение, иначе Священное Писание, — еще иначе святая Вселенская Церковь открыли нам все, что человек может знать о милосердии Божием, превышающем всякое умствование, всякое постижение человеческое, недоступном для них. Суетно шатание ума человеческого, когда он ищет определить беспредельного Бога!.. когда он ищет объяснить необъяснимое, подчинить своим соображениям… кого?.. Бога! Такое начинание — начинание сатанинское!.. Именующийся христианином и не знающий учения Христова! Если ты из этого благодатного, небесного учения не научился непостижимости Бога — поди в школу, прислушайся — чему учатся дети! Им объясняют преподаватели математики в теории бесконечного, что оно, как величина неопределенная, не подчиняется тем законам, которым подчинены величины определенные — числа, что результаты его могут быть совершенно противоположны результатам чисел. А ты хочешь определить законы действию милосердия Божия, говоришь: это согласно с ним, — это ему противно! — Оно согласно или несогласно с твоим здравым разумом, с твоими понятиями ощущениями! — Следует ли из того, что Бог обязан понимать и чувствовать, как ты понимаешь и чувствуешь? А этого-то и требуешь ты от Бога! Вот безрассуднейшее и вполне гордостное начинание! — не обвиняй же суждения Церкви в недостатке здравого смысла и смирения: это твой недостаток! Она, святая Церковь, только следует неуклонно учению Божию о действиях Божиих, открытому Самим Богом! Послушно за нею идут истинные ее чада, просвещаясь верою, попирая кичащийся разум, восстающий на Бога! Веруем, что можем знать о Боге только то, что Бог благоволил открыть нам! Если б был другой путь к богопознанию, путь, который могли бы мы проложить уму своему собственными усилиями, — не было бы даровано нам Откровение. Оно дано, потому что оно нам необходимо. — Суетны же и лживы собственные самосмышления и скитание ума человеческого!

Да с чего вы взяли, что живут на широкую ногу только неверные?И блудят и лукавят....Все это делают. А на вопрос мой вы так и не ответили. Ещё раз приведу примерную статистику.

Всего христиан 2,31 млрд. из них 1,15 млрд. католиков, 426 млн. протестантов, от 240 до 300 млн. православных и от 70 до 80 млн. приверженцев древневосточных церквей (ассирийская церковь востока, армянская апостольская церковь и т. п.).
Из 7 млрд человек-Православных только 80 млн . Остальные-НЕВЕРНЫЕ!!! Из этих 80 млн спасутся далеко не все. А теперь представьте сколько за тысячи лет народилось людей,которым уготована мука вечная. И совместите ВСЁ ЭТО с Любовью, благостью и мудростью. Земля -это генератор грешных душ и топлива для ада. Никакого лукавства и злоемудрия- просто логическое следствие.

lelik пишет:Да с чего вы  взяли, что живут на широкую ногу только неверные?И блудят и лукавят....Все это делают. А на вопрос мой вы так и не ответили. Ещё раз приведу примерную статистику.

Всего христиан 2,31 млрд. из них 1,15 млрд. католиков, 426 млн. протестантов, от 240 до 300 млн. православных и от 70 до 80 млн. приверженцев древневосточных церквей (ассирийская церковь востока, армянская апостольская церковь и т. п.).  
Из 7 млрд человек-Православных только 80 млн . Остальные-НЕВЕРНЫЕ!!! Из этих 80 млн спасутся далеко не все. А теперь представьте сколько за тысячи лет народилось людей,которым уготована мука вечная. И совместите ВСЁ ЭТО с Любовью, благостью и мудростью. Земля -это генератор грешных душ и топлива для ада. Никакого лукавства и злоемудрия- просто логическое следствие.

Вы делаете из этого вывод, что все спасутся, а именно это и является сатанинским злоемудрием. Где-то у Святых читал, что дьявол надеется получить прощение без покаяния, предоставив огромное число погибших вечным мучением. И не получат. Но самим грешникам будет комфортнее в аду. Рай будет им значительно мучительней. Прослушайте видео из сообщения 131.

Да вот опять, много слов и не о чём((( Кроме того,что это не дано понять мне грешной я ничего не уяснила.Вы не можете мне ответить на этот вопрос,потому,что он имеет в себе ловушку для Вас. Вот вы и апеллируете к суетному уму,гордыне и т.д. Вы не апологет и вам просто осудить человека за то,что он обьясняет сложные противоречия в Вере.

Монтгомери пишет:

Вы делаете из этого вывод, что все спасутся, а именно это и является сатанинским злоемудрием. Где-то у Святых читал, что дьявол надеется получить прощение без покаяния, предоставив огромное число погибших вечным мучением. И не получат. Но самим грешникам будет комфортнее в аду. Рай будет им значительно мучительней. Прослушайте видео из сообщения 131.

Да не говорил Осипов нигде,что ВСЕ СПАСУТСЯ,зачем клевещите? Неужели,если вы записали человека в еретики-это дает вам право изливать на него все тёмные стороны своей личности,а именно;клевета,ненависть,вражда,самопривозношение, поучительство. Все те,страстишки,что вы сдерживаете в себе,общаясь с "правоверными" вы выпускаете на мнимых еретиках,которые у Вас,к сожалению,на каждом углу.

Это я не про Вас конкретно,а про многих фундаментальных ортодоксов-ПРАВОСЛАВНЫХ.

lelik пишет:Что он имеет в себе ловушку для Вас

Нету здесь ловушки для меня . Вы сами себе создаёте их. Веруйте так, как учит церковь и успокойтесь, живите праведно.

lelik пишет:
Да не говорил Осипов нигде,что ВСЕ СПАСУТСЯ,зачем клевещите? Неужели,если вы записали человека в еретики-это дает вам право изливать на него все тёмные стороны своей личности,а именно;клевета,ненависть,вражда,самопривозношение, поучительство. Все те,страстишки,что вы сдерживаете в себе,общаясь с "правоверными" вы выпускаете на мнимых еретиках,которые у Вас,к сожалению,на каждом углу.

Я смотрел его видео. Он это явно утверждал. Никакой клеветы тут нет. Ну и далее вы уже строить пытаетесь неверные суждения обо мне. И Осипова никто в еретики не приписывал.

Монтгомери пишет:

Нету здесь ловушки для меня . Вы сами себе создаёте их. Веруйте так, как учит церковь и успокойтесь, живите праведно.

Ну,тогда еще раз попрошу,дать мне ответ на этот очевидный вопрос,!!!!В двух предложениях и без сентенций. Зачем Бог,предвидя погибель почти всего человечества, создал этот мир.?

Ну просто представьте себе горящего заживо человека-эту боль....боль длинною в бесконечность. Боль,на которую обречено почти всё человечество. Это катастрофа! зачем она?

lelik пишет:
Ну,тогда еще раз попрошу,дать мне ответ на этот очевидный вопрос,!!!!В двух предложениях и без сентенций. Зачем Бог,предвидя погибель почти всего человечества создал этот мир.?

Бог предвидит, но не нарушает свободную волю человечества. Создал человечество он для вечного блаженства. Но не все последуют за Ним, а лишь малое стадо.

lelik пишет:Ну просто представьте себе горящего заживо человека-эту боль....боль длинною в бесконечность. Боль,на которую обречено почти всё человечество. Это катастрофа! зачем она?

Это образы. Нету никакого огня. Есть мучение совести, неисполняемых страстей, но более гордости.

Лёлик, оставьте этого мракобеса-фанатика. Вы всё правильно мыслите.

"Мама меня не любит. Если бы мама меня любила, то не заставляла бы ходить в школу и учить уроки, не ставила бы в угол и на обед давала бы только конфеты и мороженое, вообще исполняла бы все мои желания".

Так могут мыслить дети. И младенчествующие в вере тоже думают, что, если Бог осудил нераскаявшихся на вечные страдания, то Он не любит человеков.

Если чадо, несмотря на все старания мамы, все же упорно не ходит в школу и ест на обед одни конфеты, то маму нельзя винить за то, что произойдет с таким чадом в будущем. Если человек, несмотря на зов Церкви, остается нераскаянным грешником, то Бог не виновен в его загробной участи.

Поддерживаю Монтгомери.

noname пишет:Лёлик, оставьте этого мракобеса-фанатика. Вы всё правильно мыслите.

Этим вы не меня, но церковь Божью хулите. Бойтесь таких внушений врага, у которого целью является не сострадание к ближнему, а оправдание своего нежелания жить праведно. Оправдывать учение о временности адских мук количеством погибших - вот истинно дьявольский приём и его нашёптывания. Ещё Святые учили, что когда явится дьявол на суд, то будет сразу говорить о числе подверженных вечному огню, мол Бог простит их и в особенности дьявола и вместе со всеми их страстями, бого- и человеконенавистничеством введёт в царствие небесное. Так учит лукаво дьявол и своих адептов. Но как бы они не лгали, как бы лукаво не ублажали кого-то, конец их всё равно будет по делам их, а не по словам, будто они здесь могут что хотят делать, а там покаются. "И неудивительно: потому что сам сатана принимает вид Ангела света, а потому не великое дело, если и служители его принимают вид служителей правды; но конец их будет по делам их" (2 Кор. 11:14).

Holder пишет:"Мама меня не любит. Если бы мама меня любила, то не заставляла бы ходить в школу и учить уроки, не ставила бы в угол и на обед давала бы только конфеты и мороженое, вообще исполняла бы все мои желания".

Так могут мыслить дети. И младенчествующие в вере тоже думают, что, если Бог осудил нераскаявшихся на вечные страдания, то Он не любит человеков.

Если чадо, несмотря на все старания мамы, все же упорно не ходит в школу и ест на обед одни конфеты, то маму нельзя винить за то, что произойдет с таким чадом в будущем. Если человек, несмотря на зов Церкви, остается нераскаянным грешником, то Бог не виновен в его загробной участи.

Поддерживаю Монтгомери.

Ну,вы не корректное сравнение привели.Если мама наказывает,что я полностью приветствую,то для того лишь чтобы человеку в этом мире жилось легче,чтобы он не вырос лентяем,лодырем,дураком и т.д. Цель ясна-ВОСПИТАНИЕ ЧЕЛОВЕКА в человеке. Какова цель вечных мук,которые будут лишь приумножаться.

Монтгомери пишет:

Это образы. Нету никакого огня. Есть мучение совести, неисполняемых страстей, но более гордости.

Кстати, мысль О бичеваниях совести и нереализованных страстях впервые вывел в публичное поле А.И.Осипов,цитируя Исаака Сирина.До него ,я еще помню,всё котлы,да сковородки. От чего кроме ужаса и депрессии,особенно в тяжёлые моменты жизни у меня в душе ничего не возникало. Тебе итак,простите тошно,а тут ёще Ярость Божия в конце времён,котлы, Огнь неугасимый и муки нестерпимые.