Эволюция.

Алексей И. пишет:Под твердью понимался небосвод. Вода - та которая в атмосфере.

Алексей И. пишет:
Ещё там сказано, что на тверди небесной находятся светила. Вы полагаете, что солнце и луна находятся ниже той воды, которая в атмосфере?

Алексей И. пишет: Для земного наблюдателя это так и выглядит. И земля человеку тоже плоской представляется.

Алексей И. пишет: Для земного наблюдателя это так и выглядит.

иерей Сергий пишет:
Мне непонятно, почему мы должны принимать во внимание то, как что-то выглядит. Мне казалось, что Вы говорили о том, что в Библии написано, как всё есть.

Алексей И. пишет: Либо давайте свои объяснения, либо скажите, что в церковной школе меня накачали дезой.

Сумрак пишет:
Вас накачали вероучением, но Вы оказались плохим учеником - осмелились сомневаться.

Алексей И. пишет:

Сумрак пишет:
Вас накачали вероучением, но Вы оказались плохим учеником - осмелились сомневаться.

Все наоборот, я стараюсь в Писании не сомневаться! Но мне здесь говорят, что так делать нельзя, что надо просто верить (во что???), ходить в храм (зачем???) и надеяться на спасение (от чего???).

Сумрак пишет:
А разве эти вопросы не рассматривались в церковной школе?

Алексей И. пишет:

Сумрак пишет:
А разве эти вопросы не рассматривались в церковной школе?

В воскресной школе преподавали все логично: то, что мир был создан Богом в шесть дней, потом Бог создал Адама и Еву, потом грехопадение прародителей, а потом искупительная жертва Иисуса Христа за наш первородный грех.

Сумрак пишет:

Алексей И. пишет:

Сумрак пишет:
А разве эти вопросы не рассматривались в церковной школе?

В воскресной школе преподавали все логично: то, что мир был создан Богом в шесть дней, потом Бог создал Адама и Еву, потом грехопадение прародителей, а потом искупительная жертва Иисуса Христа за наш первородный грех.

Ну и где же Вы увидели логику в преподавании? Никаких логических связей Вам не преподавали, только догматы.

Алексей И. пишет:
Почему же? Православное учение вполне логично, если рассматривать его само по себе, а не подгонять его под научную картину мира.

Сумрак пишет:
В чем же логика именно Православия? Догма принимается без каких либо причинно-следственных связей: -Бог создал мир за шесть дней! - Но как Он это сделал? - Не обсуждается! Сделал и всё...верьте, что это так и есть.

Научная картина мира рассматривается другими методами, религию под нее не подогнать...попытки это сделать выглядят несколько смехотворными.

Алексей И. пишет: В основе религии лежит вера в достоверность Писания. Если поставить под сомнение Писание, то верить остается не во что. Конечно же, Церковь и без веры в Писание может еще какое то время сохранять себя, как религиозная организация, но никто уже не будет воспринимать ее всерьез.

Алексей И. пишет:

Научная картина мира рассматривается другими методами, религию под нее не подогнать...попытки это сделать выглядят несколько смехотворными.

Вот и я о том же. Православный эволюционизм - это просто сдача свои позиций некоторыми религиозными деятелями, чтобы получить себе популистскую выгоду.

Алексей И. пишет:
На их век популизма хватит, а то что в дальнейшем наука религию просто сожрет (из-за оставленных ими без боя позиций) их как то не очень волнует.

Сумрак пишет:
Ваше рассуждение из области фантастики - вера не допускает сомнений. Скепсис в ней неуместен.

Насколько мне известно, это называется "духовным опытом". Сама жизнь не стоит на месте, так почему Церковь не должна идти "в ногу со временем"?

Не сожрет. Это все равно, что допустить что акула сожрет верблюда в пустыне. Области обитания разные, не пересекаемые.

Алексей И. пишет:
Где вы увидели мой скепсис? Я и говорю, что Писанию надо верить.

Алексей И. пишет:
Хотите сказать, что духовный опыт у современных религиозных деятелей больше, чем у Святых Отцов?

Алексей И. пишет:

Не сожрет. Это все равно, что допустить что акула сожрет верблюда в пустыне. Области обитания разные, не пересекаемые.

Расскажите про область обитание религии. Какой заповедник вы ей выделили? Очень интересно.

Сумрак пишет:
О скепсисе я упомянул на Ваше предположение что : "Конечно же, Церковь и без веры в Писание может еще какое то время сохранять себя, как религиозная организация"...какая же Церковь без веры?

Уверен в этом. Это очевидно. Современный опыт складывается из опыта прошлого и настоящего.

Религия - сама по себе "область обитания" и мало что общего имеет с другой "областью" - наукой.

Алексей И. пишет: Многие не верят в Писание, но в церковь ходят. На праздники например, чтобы отдать дань традиции.

Алексей И. пишет:
Это научные знания так складываются. А духовный опыт у каждого человека начинается с нуля.

Алексей И. пишет:
И все таки, религия, в вашем понимании - это что? философское учение, культурная традиция, или что?

Алексей И. пишет:

Pretender пишет: Главное то, что и святые могут ошибаться и быть в разногласии друг с другом.

Есть ли на книгу Бытия толкования Святых Отцов, по смыслу диаметрально противоположные толкованию Св. Ефрема Сирина?

Сумрак пишет:
Мы же говорим о вере, а не о традиции.

Тогда для чего опыт святых отцов? Святые Отцы для нас написали книги, которыми мы руководствуемся.

Религия - она и есть религия. То есть абсолютная величина, а не составляющая чего либо.

viktor-sher пишет:Естественно есть, не сами же мы выдумали.

Алексей И. пишет:

Сумрак пишет:
Мы же говорим о вере, а не о традиции.

Каждый человек во что-то верит. Вера в Бога понятие растяжимое.

Алексей И. пишет:
Если же кто-то осмеливается им перечить, то ставит себя выше Святых Отцов в духовном плане. Совсем неправомерно.

Алексей И. пишет:

Религия - она и есть религия. То есть абсолютная величина, а не составляющая чего либо.

- Что такое рекогносцировка?
- Сколько раз можно повторять?! Рекогносцировка - это РЕ-КОГ-НОС-ЦИ-РОВ-КА!!!!

Сумрак пишет:
Видимо - столько богов, что невозможно перечислить их поименно, а не то чтобы в каждого верить))).

Вот как даже? Не всякий духовный опыт правомерен)))...а критерии правомерности?

Совершенно верно: религия - это РЕ-КОГ-НОС-ЦИ-РОВ-КА!!!!)))

Алексей И. пишет:
Ну почему же невозможно? Например так:
https://www.youtube.com/watch?v=Ev6wrgSKYwc&feature=player_embedded

Алексей И. пишет:
Святые были чудотворцами. Современные религиозные деятели нет. Значит вера святых была несравненно больше, раз они являли миру чудеса Господни.

Алексей И. пишет:
А почему не РЕ-ЛИ-ГИ-Я??? Если серьезно, то неужели так сложно объяснить?

Сумрак пишет:
Это шлягер обсуждается в другой теме...там что то о толерантностии)))

Ну если это критерии...тогда чудеса как то резко перестали являться, а с ними и святые отцы.

Что объяснять? Существует общепринятое определение.

Алексей И. пишет:

Сумрак пишет:
Это шлягер обсуждается в другой теме...там что то о толерантностии)))

Просто пример, что можно и так верить.

Ну если это критерии...тогда чудеса как то резко перестали являться, а с ними и святые отцы.

Ну да, нет уже истинной веры на земле.

Что объяснять? Существует общепринятое определение.

Какое? Продолжите фразу: религия - это...особая форма осознания мира, обусловленная верой в сверхъестественное, включающая в себя свод моральных норм и типов поведения, обрядов, культовых действий и объединение людей в организации (церковь, религиозную общину).

религия - это...особая форма осознания мира, обусловленная верой в сверхъестественное, включающая в себя свод моральных норм и типов поведения, обрядов, культовых действий и объединение людей в организации (церковь, религиозную общину).

Алексей И. пишет:

религия - это...особая форма осознания мира, обусловленная верой в сверхъестественное, включающая в себя свод моральных норм и типов поведения, обрядов, культовых действий и объединение людей в организации (церковь, религиозную общину).

Может ли религия дать достоверные сведения о мире?

Сумрак пишет:
Для Вас, видимо, да - Вы же верующий и не ставите под сомнение религиозные догмы.