Апология

Здравствуйте, вы зашли на форум "Апология".

Если вы еще не зарегистрировались, то вы можете сделать это прямо сейчас. Регистрация очень простая и не займет у вас много времени.

Надеемся, что вам у нас понравится.

Мир Вам!



Join the forum, it's quick and easy

Апология

Здравствуйте, вы зашли на форум "Апология".

Если вы еще не зарегистрировались, то вы можете сделать это прямо сейчас. Регистрация очень простая и не займет у вас много времени.

Надеемся, что вам у нас понравится.

Мир Вам!

Апология

Вы хотите отреагировать на этот пост ? Создайте аккаунт всего в несколько кликов или войдите на форум.

православный общественно-политический форум

Последние темы

» БЕСЕДКА (ОБО ВСЕМ)
автор Admin 02.10.23 23:12

» Рдейский монастырь, полнометражный фильм
автор termegon 16.06.23 0:39

» noname уходит
автор Admin 15.05.23 20:41

» Что является смыслом вашей жизни?
автор Admin 15.05.23 20:39

» Холдер, отзовись! (Перекличка выживших форумчан)
автор Admin 15.05.23 20:34

» Загадки в сказках.
автор Георгий Вигант 27.03.23 11:19

» Стихи нонейма
автор Георгий Вигант 25.03.23 7:11

» Считается ли грехом знакомство через интернет?
автор Георгий Вигант 24.03.23 10:09

» Русский Донбасс! Россия, вперёд!!!!
автор Монтгомери 28.01.23 19:52

» Прозрение. Украина
автор Монтгомери 27.11.22 14:23

» БЕСОГОН
автор Монтгомери 13.11.22 13:47

» РОЖДЕСТВЕНСКИЙ ПОСТ
автор Монтгомери 12.11.22 14:47

» Запад и нравственность
автор Монтгомери 10.11.22 18:54

» Осенние красоты Рдейского монастыря, видео
автор Монтгомери 08.11.22 6:20

» Вяжищский монастырь, фильм в 2х частях.
автор termegon 02.08.22 17:43

» Рдейский монастырь, фильм в шести частях.
автор termegon 21.07.22 14:59

Православный календарь

Свт. Феофан Затворник

Значки


Каталог христианских сайтов Для ТЕБЯ
Рейтинг@Mail.ru



200stran.ru: показано число посетителей за сегодня, онлайн, из каждой страны и за всё время

Стиль форума

Доп Кнопки

JPG-Net Видео Музыка фоторедактор Фотохостинг

Ссылки на Библию

WM

БОКОВАЯ ПАНЕЛЬ

+47
Грек
Руслан Остров
Елена-христианка
Инезилья
Eugen
священник Михаил
laz65
Владимир Алексеев
Zar
Admin
ГАВРИИЛ-С
cohort
Ingwar
Defence
Wasser
Владимир3b1
Ksertoo
Алекс С
andrey_17
Алексей0909
Иванов
Алексей Шура
alexkorzhakov
Комаров
Русский
Василий12
Андрей Кир
Стахий
alismanka
noname
Евгений Сумский
DmYer
Михаил55
miha61
Вера
Олег
Сумрак
Алекс@ндр
Pretender
иерей Сергий
telpos
А-теист
Wimar
viktor-sher
Алексей И.
Валерий (Миклош)
Петр Петрович
Участников: 51

    Эволюция.

    noname
    noname
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин


    Сообщения : 16847
    Дата регистрации : 2011-02-01
    Возраст : 46
    Откуда : Оренбург
    Вероисповедание : православный

    Эволюция.  - Страница 10 Empty Re: Эволюция.

    Сообщение  noname 18.02.12 14:13

    Алекс С пишет:

    Микроэволюция (изменения внутри вида) - наблюдаема и доказана.
    Макроэволюция (видообразование) - наблюдаемо и доказано.

    Млекопитающие здесь совершенно не принципиальны.Все механизмы эволюции известны и доказаны.
    Вы в это веруете.
    avatar
    andrey_17
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума


    Сообщения : 1276
    Дата регистрации : 2012-01-24
    Вероисповедание : православный

    Эволюция.  - Страница 10 Empty Re: Эволюция.

    Сообщение  andrey_17 18.02.12 14:15

    Алекс С пишет:

    А причем тут млекопитающие?

    Микроэволюция (изменения внутри вида) - наблюдаема и доказана.
    Макроэволюция (видообразование) - наблюдаемо и доказано.

    Млекопитающие здесь совершенно не принципиальны.Все механизмы эволюции известны и доказаны.

    Не доказан возможность действия этих механизмов(Макроэволюция) на млекопитающих.

    В отношении млекопитающих такая возможность является лишь гипотетической.

    Это же факт, Вы почему фактов признать не хотите.

    Ваша вера не позволяет?
    Алекс С
    Алекс С
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума


    Сообщения : 4038
    Дата регистрации : 2012-01-21
    Откуда : Украина, Харьков
    Вероисповедание : мировоззрение: трансгуманизм

    Эволюция.  - Страница 10 Empty Re: Эволюция.

    Сообщение  Алекс С 18.02.12 14:17

    andrey_17 пишет:

    Не доказан возможность действия этих механизмов(Макроэволюция) на млекопитающих.

    Этого и не требуется так как млекопитающие ничем принципиально не отличимы от иных груп организмов


    andrey_17 пишет:

    Это же факт, Вы почему фактов признать не хотите.

    Ваша вера не позволяет?

    Каких фактов?
    Алекс С
    Алекс С
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума


    Сообщения : 4038
    Дата регистрации : 2012-01-21
    Откуда : Украина, Харьков
    Вероисповедание : мировоззрение: трансгуманизм

    Эволюция.  - Страница 10 Empty Re: Эволюция.

    Сообщение  Алекс С 18.02.12 14:18

    noname пишет:
    Вы в это веруете.

    Ну как Вам угодно
    avatar
    andrey_17
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума


    Сообщения : 1276
    Дата регистрации : 2012-01-24
    Вероисповедание : православный

    Эволюция.  - Страница 10 Empty Re: Эволюция.

    Сообщение  andrey_17 18.02.12 14:34

    Алекс С пишет:

    Этого и не требуется так как млекопитающие ничем принципиально не отличимы от иных груп организмов




    Каких фактов?


    Млекопита́ющие (лат. Mammalia) — класс позвоночных животных, основными отличительными особенностями которых являются живорождение (за исключением инфракласса клоачных) и вскармливание детёнышей молоком (подрастая, постепенно переходят с молока на т. н. твёрдую пищу).


    Факт в том: что для класса млекопитающих возможность видообразования не показано в эксперименте.

    Отличие от других живых определятся выделением в класс.

    А то Вы скажите что человек способен к вегетативному размножению, на основании того что оно имеется у растений.













    Алекс С
    Алекс С
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума


    Сообщения : 4038
    Дата регистрации : 2012-01-21
    Откуда : Украина, Харьков
    Вероисповедание : мировоззрение: трансгуманизм

    Эволюция.  - Страница 10 Empty Re: Эволюция.

    Сообщение  Алекс С 18.02.12 14:37

    andrey_17 пишет:
    Факт в том: что для класса млекопитающих возможность видообразования не показано в эксперименте.




    Этого и не требуется, так как млекопитающие принципиально ничем не отличимы от других класов живых организмов.

    У них такая же биохимия, у них такие же гены, у них такие же генетические механизма, у них такой же мутагенез, у них такой же состав генетического кода, у них такая же внутриклеточная регуляция и прочее и прочее.
    avatar
    andrey_17
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума


    Сообщения : 1276
    Дата регистрации : 2012-01-24
    Вероисповедание : православный

    Эволюция.  - Страница 10 Empty Re: Эволюция.

    Сообщение  andrey_17 18.02.12 14:46

    Алекс С пишет:


    Этого и не требуется, так как млекопитающие принципиально ничем не отличимы от других класов живых организмов.

    У них такая же биохимия, у них такие же гены, у них такие же генетические механизма, у них такой же мутагенез, у них такой же состав генетического кода, у них такая же внутриклеточная регуляция и прочее и прочее.

    Наличие общего еще не признак тождества. Это же эл.логика.
    Алекс С
    Алекс С
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума


    Сообщения : 4038
    Дата регистрации : 2012-01-21
    Откуда : Украина, Харьков
    Вероисповедание : мировоззрение: трансгуманизм

    Эволюция.  - Страница 10 Empty Re: Эволюция.

    Сообщение  Алекс С 18.02.12 14:50

    andrey_17 пишет:

    Наличие общего еще не признак тождества. Это же эл.логика.

    Эволюция протекает не на фенотипном а на генотипном уровне. Все живые организмы отличны фенотипно, но на генотипном уровне они все тождественны. Следовательно для обоснования эволюции нужно проследить ее лишь на генотипном уровне, что мы и сделали
    avatar
    ?????
    Гость


    Эволюция.  - Страница 10 Empty Re: Эволюция.

    Сообщение  ????? 18.02.12 14:57

    *М* Вопрос на засыпку - почему создана тема-клон? Эта тема уже имеет место быть
    здесь

    Темы объединяю.
    Алексей Шура
    Алексей Шура
    Пользователь
    Пользователь


    Сообщения : 118
    Дата регистрации : 2011-03-10

    Эволюция.  - Страница 10 Empty Re: Эволюция.

    Сообщение  Алексей Шура 18.02.12 15:01

    Алекс С пишет:

    Нет, у нас с ними меньше ретровирусных маркеров. Значит по степени родства они дальше.



    Именно.

    -------------------
    Органы обезьян отвергает организм человека, а свиньи нет. Получается мы произошли от свиньи ?
    Владимир3b1
    Владимир3b1
    Гость


    Сообщения : 3617
    Дата регистрации : 2012-01-03
    Вероисповедание : Православный

    Эволюция.  - Страница 10 Empty Re: Эволюция.

    Сообщение  Владимир3b1 18.02.12 15:04

    Иванов пишет:Теория Дарвина, имеет множество минусов.
    Почему раньше обезьяны превращались в людей, а теперь нет?
    Почему в настоящее время на земле сохранились лишь два крайних звена эволюции-современные люди и обезьяны?



    А в книге иеромонаха Тихона: АРХИИЕРЕЙ написано, что наоборот это обезьяны произошли от деградирующих людей
    Алексей Шура
    Алексей Шура
    Пользователь
    Пользователь


    Сообщения : 118
    Дата регистрации : 2011-03-10

    Эволюция.  - Страница 10 Empty Re: Эволюция.

    Сообщение  Алексей Шура 18.02.12 15:16

    Алекс С пишет:

    А причем тут млекопитающие?

    Микроэволюция (изменения внутри вида) - наблюдаема и доказана.
    Макроэволюция (видообразование) - наблюдаемо и доказано.

    Млекопитающие здесь совершенно не принципиальны.Все механизмы эволюции известны и доказаны.
    ------------
    Микроэволюция — это распространение в популяции малых изменений в частотах аллелей на протяжении нескольких поколений; эволюционные изменения на внутривидовом уровне.Такие изменения происходят из-за следующих процессов: мутации, естественный отбор, искусственный отбор, перенос генов и дрейф генов. Эти изменения приводят к дивергенции популяций внутри вида.

    С микроэволюцией в этом ключе ни кто не спорит.
    avatar
    andrey_17
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума


    Сообщения : 1276
    Дата регистрации : 2012-01-24
    Вероисповедание : православный

    Эволюция.  - Страница 10 Empty Re: Эволюция.

    Сообщение  andrey_17 18.02.12 15:19

    Алекс С пишет:

    Эволюция протекает не на фенотипном а на генотипном уровне. Все живые организмы отличны фенотипно, но на генотипном уровне они все тождественны. Следовательно для обоснования эволюции нужно проследить ее лишь на генотипном уровне, что мы и сделали

    "Все живые организмы отличны фенотипно, но на генотипном уровне они все тождественны"-это серьезно?
    avatar
    Иванов
    Пользователь
    Пользователь


    Сообщения : 154
    Дата регистрации : 2012-02-12

    Эволюция.  - Страница 10 Empty Re: Эволюция.

    Сообщение  Иванов 18.02.12 15:33

    Алексей0909 пишет:
    вам сначало надо хоть повнимательнее дарвина почитать.
    во-вторых,взгляд на превращение восокоорганизованных особей в менее организованные - это теория инволюции и никак не может быть названа минусом к теории эволюции
    Вы вообще-то плохо с теорией эволюции знакомы,раз задаете такие вопросы. Это вам надо объяснять всю теорию,лучше сами разбирайтесь.
    Я знаком с теорией Дарвина, если вас не затруднит ответе на эти вопросы?
    Алексей Шура
    Алексей Шура
    Пользователь
    Пользователь


    Сообщения : 118
    Дата регистрации : 2011-03-10

    Эволюция.  - Страница 10 Empty Re: Эволюция.

    Сообщение  Алексей Шура 18.02.12 16:08

    Алекс С пишет:


    Этого и не требуется, так как млекопитающие принципиально ничем не отличимы от других класов живых организмов.

    У них такая же биохимия, у них такие же гены, у них такие же генетические механизма, у них такой же мутагенез, у них такой же состав генетического кода, у них такая же внутриклеточная регуляция и прочее и прочее.
    -------------------------------
    Смешно.
    avatar
    Иванов
    Пользователь
    Пользователь


    Сообщения : 154
    Дата регистрации : 2012-02-12

    Эволюция.  - Страница 10 Empty Re: Эволюция.

    Сообщение  Иванов 18.02.12 16:29

    КРЕСТОНОСЕЦ пишет:



    А в книге иеромонаха Тихона: АРХИИЕРЕЙ написано, что наоборот это обезьяны произошли от деградирующих людей
    Это точно.
    Сумрак
    Сумрак
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин


    Сообщения : 3848
    Дата регистрации : 2011-04-07
    Вероисповедание : ???... атеист

    Эволюция.  - Страница 10 Empty Re: Эволюция.

    Сообщение  Сумрак 18.02.12 16:33

    КРЕСТОНОСЕЦ пишет:



    А в книге иеромонаха Тихона: АРХИИЕРЕЙ написано, что наоборот это обезьяны произошли от деградирующих людей
    Кажется Тихон даже уточнил, что предок гориллы - славянин по имени Гаврила, предок макак - армянин с фамилией Макакян, орангутанги - от еврея Абрамгутанга, а шимпанзе - от грузинских князей Шимпанидзе.
    avatar
    Иванов
    Пользователь
    Пользователь


    Сообщения : 154
    Дата регистрации : 2012-02-12

    Эволюция.  - Страница 10 Empty Re: Эволюция.

    Сообщение  Иванов 18.02.12 16:55

    Сумрак пишет:
    Кажется Тихон даже уточнил, что предок гориллы - славянин по имени Гаврила, предок макак - армянин с фамилией Макакян, орангутанги - от еврея Абрамгутанга, а шимпанзе - от грузинских князей Шимпанидзе.
    Это теория Дарвина.
    Сумрак
    Сумрак
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин


    Сообщения : 3848
    Дата регистрации : 2011-04-07
    Вероисповедание : ???... атеист

    Эволюция.  - Страница 10 Empty Re: Эволюция.

    Сообщение  Сумрак 18.02.12 16:58

    Иванов пишет:
    Это теория Дарвина.
    Что Вы говорите?) Ну значит чего то стоит, раз священники всесторонне изучают ее и дополняют новыми, потрясающими фактами.
    avatar
    Иванов
    Пользователь
    Пользователь


    Сообщения : 154
    Дата регистрации : 2012-02-12

    Эволюция.  - Страница 10 Empty Re: Эволюция.

    Сообщение  Иванов 18.02.12 17:17

    Сумрак пишет:
    Что Вы говорите?) Ну значит чего то стоит, раз священники всесторонне изучают ее и дополняют новыми, потрясающими фактами.
    Из священников получились бы настоящие профессоры науки.
    Сумрак
    Сумрак
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин


    Сообщения : 3848
    Дата регистрации : 2011-04-07
    Вероисповедание : ???... атеист

    Эволюция.  - Страница 10 Empty Re: Эволюция.

    Сообщение  Сумрак 18.02.12 17:26

    Иванов пишет:
    Из священников получились бы настоящие профессоры науки.
    Некоторые и получились.
    avatar
    Иванов
    Пользователь
    Пользователь


    Сообщения : 154
    Дата регистрации : 2012-02-12

    Эволюция.  - Страница 10 Empty Re: Эволюция.

    Сообщение  Иванов 18.02.12 18:13

    Если говорить о теории Дарвина это даже гипотезой сложно назвать, если говорить применительно к науке. Это всиволиш мнение Дарвина.
    Сумрак
    Сумрак
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин


    Сообщения : 3848
    Дата регистрации : 2011-04-07
    Вероисповедание : ???... атеист

    Эволюция.  - Страница 10 Empty Re: Эволюция.

    Сообщение  Сумрак 18.02.12 18:22

    Иванов пишет:Если говорить о теории Дарвина это даже гипотезой сложно назвать, если говорить применительно к науке. Это всиволиш мнение Дарвина.
    Не мнение, а исследование - "свидетельства в пользу". Это было в 19м веке. Отрицаете ли Вы современные научное понимание биологической эволюции?
    Wasser
    Wasser
    Активный пользователь
    Активный пользователь


    Сообщения : 593
    Дата регистрации : 2011-10-19
    Возраст : 34
    Вероисповедание : Православное

    Эволюция.  - Страница 10 Empty Re: Эволюция.

    Сообщение  Wasser 18.02.12 18:27

    Не мнение, а исследование - "свидетельства в пользу". Это было в 19м веке. Отрицаете ли Вы современные научное понимание биологической эволюции?

    мне вот цитата понравилась.

    «Прошло больше 120 лет со времени Дарвина и знание летописи окаменелостей значительно расширилось... Ирония в том, что сегодня мы имеем еще меньше примеров эволюционных переходов, чем в 19 веке» Давид Рауп
    Сумрак
    Сумрак
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин


    Сообщения : 3848
    Дата регистрации : 2011-04-07
    Вероисповедание : ???... атеист

    Эволюция.  - Страница 10 Empty Re: Эволюция.

    Сообщение  Сумрак 18.02.12 18:29

    Wasser пишет:

    мне вот цитата понравилась.

    Угу...красиво звучит. Мелодично и пафосно.
    Евгений Сумский
    Евгений Сумский
    Корифей форума
    Корифей форума


    Сообщения : 11738
    Дата регистрации : 2011-06-28
    Возраст : 46
    Откуда : тролльландия

    Эволюция.  - Страница 10 Empty Re: Эволюция.

    Сообщение  Евгений Сумский 18.02.12 18:40

    Вот тут интересная статья про Эволюцию, не поленись Вассер прочитай, там и про переходные формы.
    Спойлер:
    avatar
    Иванов
    Пользователь
    Пользователь


    Сообщения : 154
    Дата регистрации : 2012-02-12

    Эволюция.  - Страница 10 Empty Re: Эволюция.

    Сообщение  Иванов 18.02.12 19:45

    Извините, но сейчас я отключаюсь и иду спать. Храни вас Бог.
    Сумрак
    Сумрак
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин


    Сообщения : 3848
    Дата регистрации : 2011-04-07
    Вероисповедание : ???... атеист

    Эволюция.  - Страница 10 Empty Re: Эволюция.

    Сообщение  Сумрак 18.02.12 19:47

    Иванов пишет:Извините, но сейчас я отключаюсь и иду спать. Храни вас Бог.
    И Вам не хворать.
    Wasser
    Wasser
    Активный пользователь
    Активный пользователь


    Сообщения : 593
    Дата регистрации : 2011-10-19
    Возраст : 34
    Вероисповедание : Православное

    Эволюция.  - Страница 10 Empty Re: Эволюция.

    Сообщение  Wasser 18.02.12 19:53

    Вот тут интересная статья про Эволюцию, не поленись Вассер прочитай, там и про переходные формы.

    Та же ТЭ только исчезли некоторые проблемы, некоторые остались, и еще больше добавилось.
    avatar
    Валерий (Миклош)
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин


    Сообщения : 5954
    Дата регистрации : 2011-02-09
    Вероисповедание : атеист

    Эволюция.  - Страница 10 Empty Re: Эволюция.

    Сообщение  Валерий (Миклош) 18.02.12 20:33

    КРЕСТОНОСЕЦ пишет:



    А в книге иеромонаха Тихона: АРХИИЕРЕЙ написано, что наоборот это обезьяны произошли от деградирующих людей

    а батюшка не написал, что динозавры произошли от деградировавших коров?

      Текущее время 26.11.24 14:59