Вы в это веруете.Алекс С пишет:
Микроэволюция (изменения внутри вида) - наблюдаема и доказана.
Макроэволюция (видообразование) - наблюдаемо и доказано.
Млекопитающие здесь совершенно не принципиальны.Все механизмы эволюции известны и доказаны.
Последние темы
» БЕСЕДКА (ОБО ВСЕМ)
автор Admin 02.10.23 23:12
» Рдейский монастырь, полнометражный фильм
автор termegon 16.06.23 0:39
» noname уходит
автор Admin 15.05.23 20:41
» Что является смыслом вашей жизни?
автор Admin 15.05.23 20:39
» Холдер, отзовись! (Перекличка выживших форумчан)
автор Admin 15.05.23 20:34
» Загадки в сказках.
автор Георгий Вигант 27.03.23 11:19
» Стихи нонейма
автор Георгий Вигант 25.03.23 7:11
» Считается ли грехом знакомство через интернет?
автор Георгий Вигант 24.03.23 10:09
» Русский Донбасс! Россия, вперёд!!!!
автор Монтгомери 28.01.23 19:52
» Прозрение. Украина
автор Монтгомери 27.11.22 14:23
» БЕСОГОН
автор Монтгомери 13.11.22 13:47
» РОЖДЕСТВЕНСКИЙ ПОСТ
автор Монтгомери 12.11.22 14:47
» Запад и нравственность
автор Монтгомери 10.11.22 18:54
» Осенние красоты Рдейского монастыря, видео
автор Монтгомери 08.11.22 6:20
» Вяжищский монастырь, фильм в 2х частях.
автор termegon 02.08.22 17:43
» Рдейский монастырь, фильм в шести частях.
автор termegon 21.07.22 14:59
автор Admin 02.10.23 23:12
» Рдейский монастырь, полнометражный фильм
автор termegon 16.06.23 0:39
» noname уходит
автор Admin 15.05.23 20:41
» Что является смыслом вашей жизни?
автор Admin 15.05.23 20:39
» Холдер, отзовись! (Перекличка выживших форумчан)
автор Admin 15.05.23 20:34
» Загадки в сказках.
автор Георгий Вигант 27.03.23 11:19
» Стихи нонейма
автор Георгий Вигант 25.03.23 7:11
» Считается ли грехом знакомство через интернет?
автор Георгий Вигант 24.03.23 10:09
» Русский Донбасс! Россия, вперёд!!!!
автор Монтгомери 28.01.23 19:52
» Прозрение. Украина
автор Монтгомери 27.11.22 14:23
» БЕСОГОН
автор Монтгомери 13.11.22 13:47
» РОЖДЕСТВЕНСКИЙ ПОСТ
автор Монтгомери 12.11.22 14:47
» Запад и нравственность
автор Монтгомери 10.11.22 18:54
» Осенние красоты Рдейского монастыря, видео
автор Монтгомери 08.11.22 6:20
» Вяжищский монастырь, фильм в 2х частях.
автор termegon 02.08.22 17:43
» Рдейский монастырь, фильм в шести частях.
автор termegon 21.07.22 14:59
Православный календарь
Свт. Феофан Затворник
Поиск
Помощь проекту
Стиль форума
Доп Кнопки
Ссылки на Библию
WM
БОКОВАЯ ПАНЕЛЬ
+47
Грек
Руслан Остров
Елена-христианка
Инезилья
Eugen
священник Михаил
laz65
Владимир Алексеев
Zar
Admin
ГАВРИИЛ-С
cohort
Ingwar
Defence
Wasser
Владимир3b1
Ksertoo
Алекс С
andrey_17
Алексей0909
Иванов
Алексей Шура
alexkorzhakov
Комаров
Русский
Василий12
Андрей Кир
Стахий
alismanka
noname
Евгений Сумский
DmYer
Михаил55
miha61
Вера
Олег
Сумрак
Алекс@ндр
Pretender
иерей Сергий
telpos
А-теист
Wimar
viktor-sher
Алексей И.
Валерий (Миклош)
Петр Петрович
Участников: 51
Эволюция.
noname- Почетный форумчанин
- Сообщения : 16847
Дата регистрации : 2011-02-01
Возраст : 46
Откуда : Оренбург
Вероисповедание : православный
- Сообщение 271
Re: Эволюция.
andrey_17- Бакалавр форума
- Сообщения : 1276
Дата регистрации : 2012-01-24
Вероисповедание : православный
- Сообщение 272
Re: Эволюция.
Алекс С пишет:
А причем тут млекопитающие?
Микроэволюция (изменения внутри вида) - наблюдаема и доказана.
Макроэволюция (видообразование) - наблюдаемо и доказано.
Млекопитающие здесь совершенно не принципиальны.Все механизмы эволюции известны и доказаны.
Не доказан возможность действия этих механизмов(Макроэволюция) на млекопитающих.
В отношении млекопитающих такая возможность является лишь гипотетической.
Это же факт, Вы почему фактов признать не хотите.
Ваша вера не позволяет?
Алекс С- Бакалавр форума
- Сообщения : 4038
Дата регистрации : 2012-01-21
Откуда : Украина, Харьков
Вероисповедание : мировоззрение: трансгуманизм
- Сообщение 273
Re: Эволюция.
andrey_17 пишет:
Не доказан возможность действия этих механизмов(Макроэволюция) на млекопитающих.
Этого и не требуется так как млекопитающие ничем принципиально не отличимы от иных груп организмов
andrey_17 пишет:
Это же факт, Вы почему фактов признать не хотите.
Ваша вера не позволяет?
Каких фактов?
Алекс С- Бакалавр форума
- Сообщения : 4038
Дата регистрации : 2012-01-21
Откуда : Украина, Харьков
Вероисповедание : мировоззрение: трансгуманизм
- Сообщение 274
Re: Эволюция.
noname пишет:
Вы в это веруете.
Ну как Вам угодно
andrey_17- Бакалавр форума
- Сообщения : 1276
Дата регистрации : 2012-01-24
Вероисповедание : православный
- Сообщение 275
Re: Эволюция.
Алекс С пишет:
Этого и не требуется так как млекопитающие ничем принципиально не отличимы от иных груп организмов
Каких фактов?
Млекопита́ющие (лат. Mammalia) — класс позвоночных животных, основными отличительными особенностями которых являются живорождение (за исключением инфракласса клоачных) и вскармливание детёнышей молоком (подрастая, постепенно переходят с молока на т. н. твёрдую пищу).
Факт в том: что для класса млекопитающих возможность видообразования не показано в эксперименте.
Отличие от других живых определятся выделением в класс.
А то Вы скажите что человек способен к вегетативному размножению, на основании того что оно имеется у растений.
Алекс С- Бакалавр форума
- Сообщения : 4038
Дата регистрации : 2012-01-21
Откуда : Украина, Харьков
Вероисповедание : мировоззрение: трансгуманизм
- Сообщение 276
Re: Эволюция.
andrey_17 пишет:
Факт в том: что для класса млекопитающих возможность видообразования не показано в эксперименте.
Этого и не требуется, так как млекопитающие принципиально ничем не отличимы от других класов живых организмов.
У них такая же биохимия, у них такие же гены, у них такие же генетические механизма, у них такой же мутагенез, у них такой же состав генетического кода, у них такая же внутриклеточная регуляция и прочее и прочее.
andrey_17- Бакалавр форума
- Сообщения : 1276
Дата регистрации : 2012-01-24
Вероисповедание : православный
- Сообщение 277
Re: Эволюция.
Алекс С пишет:
Этого и не требуется, так как млекопитающие принципиально ничем не отличимы от других класов живых организмов.
У них такая же биохимия, у них такие же гены, у них такие же генетические механизма, у них такой же мутагенез, у них такой же состав генетического кода, у них такая же внутриклеточная регуляция и прочее и прочее.
Наличие общего еще не признак тождества. Это же эл.логика.
Алекс С- Бакалавр форума
- Сообщения : 4038
Дата регистрации : 2012-01-21
Откуда : Украина, Харьков
Вероисповедание : мировоззрение: трансгуманизм
- Сообщение 278
Re: Эволюция.
andrey_17 пишет:
Наличие общего еще не признак тождества. Это же эл.логика.
Эволюция протекает не на фенотипном а на генотипном уровне. Все живые организмы отличны фенотипно, но на генотипном уровне они все тождественны. Следовательно для обоснования эволюции нужно проследить ее лишь на генотипном уровне, что мы и сделали
?????- Гость
- Сообщение 279
Re: Эволюция.
*М* Вопрос на засыпку - почему создана тема-клон? Эта тема уже имеет место быть
здесь
Темы объединяю.
здесь
Темы объединяю.
Алексей Шура- Пользователь
- Сообщения : 118
Дата регистрации : 2011-03-10
- Сообщение 280
Re: Эволюция.
-------------------Алекс С пишет:
Нет, у нас с ними меньше ретровирусных маркеров. Значит по степени родства они дальше.
Именно.
Органы обезьян отвергает организм человека, а свиньи нет. Получается мы произошли от свиньи ?
Владимир3b1- Гость
- Сообщения : 3617
Дата регистрации : 2012-01-03
Вероисповедание : Православный
- Сообщение 281
Re: Эволюция.
Иванов пишет:Теория Дарвина, имеет множество минусов.
Почему раньше обезьяны превращались в людей, а теперь нет?
Почему в настоящее время на земле сохранились лишь два крайних звена эволюции-современные люди и обезьяны?
А в книге иеромонаха Тихона: АРХИИЕРЕЙ написано, что наоборот это обезьяны произошли от деградирующих людей
Алексей Шура- Пользователь
- Сообщения : 118
Дата регистрации : 2011-03-10
- Сообщение 282
Re: Эволюция.
------------Алекс С пишет:
А причем тут млекопитающие?
Микроэволюция (изменения внутри вида) - наблюдаема и доказана.
Макроэволюция (видообразование) - наблюдаемо и доказано.
Млекопитающие здесь совершенно не принципиальны.Все механизмы эволюции известны и доказаны.
Микроэволюция — это распространение в популяции малых изменений в частотах аллелей на протяжении нескольких поколений; эволюционные изменения на внутривидовом уровне.Такие изменения происходят из-за следующих процессов: мутации, естественный отбор, искусственный отбор, перенос генов и дрейф генов. Эти изменения приводят к дивергенции популяций внутри вида.
С микроэволюцией в этом ключе ни кто не спорит.
andrey_17- Бакалавр форума
- Сообщения : 1276
Дата регистрации : 2012-01-24
Вероисповедание : православный
- Сообщение 283
Re: Эволюция.
Алекс С пишет:
Эволюция протекает не на фенотипном а на генотипном уровне. Все живые организмы отличны фенотипно, но на генотипном уровне они все тождественны. Следовательно для обоснования эволюции нужно проследить ее лишь на генотипном уровне, что мы и сделали
"Все живые организмы отличны фенотипно, но на генотипном уровне они все тождественны"-это серьезно?
Иванов- Пользователь
- Сообщения : 154
Дата регистрации : 2012-02-12
- Сообщение 284
Re: Эволюция.
Я знаком с теорией Дарвина, если вас не затруднит ответе на эти вопросы?Алексей0909 пишет:
вам сначало надо хоть повнимательнее дарвина почитать.
во-вторых,взгляд на превращение восокоорганизованных особей в менее организованные - это теория инволюции и никак не может быть названа минусом к теории эволюции
Вы вообще-то плохо с теорией эволюции знакомы,раз задаете такие вопросы. Это вам надо объяснять всю теорию,лучше сами разбирайтесь.
Алексей Шура- Пользователь
- Сообщения : 118
Дата регистрации : 2011-03-10
- Сообщение 285
Re: Эволюция.
-------------------------------Алекс С пишет:
Этого и не требуется, так как млекопитающие принципиально ничем не отличимы от других класов живых организмов.
У них такая же биохимия, у них такие же гены, у них такие же генетические механизма, у них такой же мутагенез, у них такой же состав генетического кода, у них такая же внутриклеточная регуляция и прочее и прочее.
Смешно.
Иванов- Пользователь
- Сообщения : 154
Дата регистрации : 2012-02-12
- Сообщение 286
Re: Эволюция.
Это точно.КРЕСТОНОСЕЦ пишет:
А в книге иеромонаха Тихона: АРХИИЕРЕЙ написано, что наоборот это обезьяны произошли от деградирующих людей
Сумрак- Почетный форумчанин
- Сообщения : 3848
Дата регистрации : 2011-04-07
Вероисповедание : ???... атеист
- Сообщение 287
Re: Эволюция.
Кажется Тихон даже уточнил, что предок гориллы - славянин по имени Гаврила, предок макак - армянин с фамилией Макакян, орангутанги - от еврея Абрамгутанга, а шимпанзе - от грузинских князей Шимпанидзе.КРЕСТОНОСЕЦ пишет:
А в книге иеромонаха Тихона: АРХИИЕРЕЙ написано, что наоборот это обезьяны произошли от деградирующих людей
Иванов- Пользователь
- Сообщения : 154
Дата регистрации : 2012-02-12
- Сообщение 288
Re: Эволюция.
Это теория Дарвина.Сумрак пишет:
Кажется Тихон даже уточнил, что предок гориллы - славянин по имени Гаврила, предок макак - армянин с фамилией Макакян, орангутанги - от еврея Абрамгутанга, а шимпанзе - от грузинских князей Шимпанидзе.
Сумрак- Почетный форумчанин
- Сообщения : 3848
Дата регистрации : 2011-04-07
Вероисповедание : ???... атеист
- Сообщение 289
Re: Эволюция.
Что Вы говорите?) Ну значит чего то стоит, раз священники всесторонне изучают ее и дополняют новыми, потрясающими фактами.Иванов пишет:
Это теория Дарвина.
Иванов- Пользователь
- Сообщения : 154
Дата регистрации : 2012-02-12
- Сообщение 290
Re: Эволюция.
Из священников получились бы настоящие профессоры науки.Сумрак пишет:
Что Вы говорите?) Ну значит чего то стоит, раз священники всесторонне изучают ее и дополняют новыми, потрясающими фактами.
Сумрак- Почетный форумчанин
- Сообщения : 3848
Дата регистрации : 2011-04-07
Вероисповедание : ???... атеист
- Сообщение 291
Re: Эволюция.
Некоторые и получились.Иванов пишет:
Из священников получились бы настоящие профессоры науки.
Иванов- Пользователь
- Сообщения : 154
Дата регистрации : 2012-02-12
- Сообщение 292
Re: Эволюция.
Если говорить о теории Дарвина это даже гипотезой сложно назвать, если говорить применительно к науке. Это всиволиш мнение Дарвина.
Сумрак- Почетный форумчанин
- Сообщения : 3848
Дата регистрации : 2011-04-07
Вероисповедание : ???... атеист
- Сообщение 293
Re: Эволюция.
Не мнение, а исследование - "свидетельства в пользу". Это было в 19м веке. Отрицаете ли Вы современные научное понимание биологической эволюции?Иванов пишет:Если говорить о теории Дарвина это даже гипотезой сложно назвать, если говорить применительно к науке. Это всиволиш мнение Дарвина.
Wasser- Активный пользователь
- Сообщения : 593
Дата регистрации : 2011-10-19
Возраст : 34
Вероисповедание : Православное
- Сообщение 294
Re: Эволюция.
Не мнение, а исследование - "свидетельства в пользу". Это было в 19м веке. Отрицаете ли Вы современные научное понимание биологической эволюции?
мне вот цитата понравилась.
«Прошло больше 120 лет со времени Дарвина и знание летописи окаменелостей значительно расширилось... Ирония в том, что сегодня мы имеем еще меньше примеров эволюционных переходов, чем в 19 веке» Давид Рауп
Сумрак- Почетный форумчанин
- Сообщения : 3848
Дата регистрации : 2011-04-07
Вероисповедание : ???... атеист
- Сообщение 295
Re: Эволюция.
Угу...красиво звучит. Мелодично и пафосно.Wasser пишет:
мне вот цитата понравилась.
Евгений Сумский- Корифей форума
- Сообщения : 11738
Дата регистрации : 2011-06-28
Возраст : 46
Откуда : тролльландия
- Сообщение 296
Re: Эволюция.
Вот тут интересная статья про Эволюцию, не поленись Вассер прочитай, там и про переходные формы.
- Спойлер:
- Александра ЕРМОЛЕНКО за границей называют вторым русским Григорием ПЕРЕЛЬМАНОМ, только в области биологии. Публикации его работ в журналах «Nature» и «News Scientist» неизменно вызывают фурор в научном мире, а за сенсационные теории по происхождению позвоночных и эволюции конечностей он удостоился золотой и серебряной медалей Оксфорда.
Напротив его фамилии в только что вышедшем британском справочнике «100 выдающихся ученых XXI столетия» стоит пояснение - за самый научный вариант объединения божественной теории происхождения человека из глины и «обезьяньей» теории Чарльза ДАРВИНА. Оказалось, что среди наших предков есть и глина, и обезьяна.
— Дарвин перепутал причину и следствие, — хватается за голову ученый. — Когда рассуждал о естественном отборе, поставил телегу впереди лошади. Посчитал, что у жирафа такая длинная шея потому, что ему надо было тянуться за листвой на высоких деревьях. И выжили те, у кого шея выросла длинней. По его мнению, совы стали хорошо видеть ночью, потому что с бухты-барахты начали охотиться в это время. Мол, среда обитания генетически закрепила у них этот признак.
Я хохочу, когда читаю, как биологи описывают выход рыб на сушу и появление у них лап! Шел Кембрийский период. Были то засуха, то ливень. И когда водоемы пересыхали, рыбкам надо было перейти в другой водоем. Те, кто смог переползти туда на своих удлиненных плавниках, выжили. Потом путем естественного отбора у них выросли ноги. Это натуральная глупость. Даже если какая-то рыбка перепрыгнула из одного водоема в другой, это не повод, что у ее детей ноги вырастут. Дарвинисты нарушают свой главный закон — приобретенные признаки не наследуются. Сотни поколений евреев делают обрезание крайней плоти, а опять с ней рождаются. Рыбка, что, умнее евреев? Не верю!
— По вашей теории сначала случается генетический сбой и происходят какие-то изменения в хромосоме, а потом в соответствии с этим животное пытается приспособиться к жизни. Не среда обитания и естественный отбор формируют разнообразие видов, а мутации. Например, рождается зверек с плохим зрением и, чтобы выжить, уходит под землю. Приспосабливается и дает потомство кротов в соответствии со своим хромосомным набором. Дарвинизм, только наоборот.
— Да. А как животные приспособят свои мутации к окружающей среде, это уже их дело. Органы появляются и исчезают вне зависимости от потребности и нагрузки. И повод образования легкого, например, не повод, чтобы жить на суше. Есть двоякодышащие рыбы с легкими, живут в океане и не собираются выходить на сушу. А на берегу на деревьях живут разновидности угрей и сомов. В отлив не уплывают, а прилипают к стволам и дышат кожей — легких нет.
— Так как же рыбы вышли на сушу и превратились в млекопитающих?
— Поводом выхода рыб на сушу стало удлинение конечностей. Ноги так росли, что жить в воде уже было невозможно. Пришлось выходить. Причем выходили они сразу в разных местах планеты. И по-разному мутировали. Почти одновременно. И никакого естественного отбора не нужно. Ведь если верить в эволюционирование по его принципу, то как объяснить, почему у птиц выпали зубы. Зубами гораздо удобнее есть, чем клювом. Выпали они потому, что изменился генетический материал. Тот материал, который должен формировать зубы, пропал.
Именно поэтому дарвинисты не могут найти переходные формы от одного вида к другому. Их просто не было. Органы появлялись и пропадали сами по себе, без всякой логики. Вот ответьте мне на вопрос: зачем человеку брови? Сократ уверял, чтобы пот не попадал в глаза. Но кто работал до пота или занимался спортом, знают, что брови поту не помеха.
Есть старая русская сказка про лису, которая бежала от собаки, прибежала в норку и давай разговаривать со своими частями тела. Лапы похвалила за то, что они ее от погони спасли, а хвост, который ей мешал бежать, за ветки цеплялся, поругала. И правильно, он ей не нужен. Не могла эволюция дать ей ненужный орган. Так же и бороду козлу она дать не могла. Природа цели не имеет.
— Так откуда все живое на Земле?
— Из неживого, вернее, неклеточного. В Библии правильно все написано. Из глины. Глины — кристаллоподобные структуры, способные взаимодействовать с аминокислотами. Они в большом количестве образовывались при ударе о Землю комет и метеоритов. Их в давние времена, когда Земля не была защищена атмосферой, падало очень много. Аминокислоты накапливались и вступали в реакцию с поверхностным слоем кристаллов. Вот и хромосома. Ее же считают кристаллом.
— А дальше как?
— Самозарождение. Мы пошли из сине-зеленых водорослей, жгутиковых. Позвоночные пошли из соединения двух шаров, один из которых состоял из пяти сегментов жгутиковых, а второй — из восьми. В организме человека все делится на пять и на восемь. Поэтому тринадцать я считаю счастливым для человека числом. Ведь даже апостолов с Христом — тринадцать.
Жгутиковые сразу дали большой радиус распространения. Все организмы, как написано в Библии, развивались сразу и параллельно. Только, конечно, не за один день. Общий процесс развития всюду по планете шел одинаково. Просто условия жизни — тепло, свет еда — у всех были разные.
Кстати, одну из наград я получил за описание структурной организации скелета. Объяснил количественное наличие органов. Например, почему у человека пять пальцев? Кстати говоря, у человека генетически на руке должно быть восемь пальцев, а на ногах по пять. И, возможно, мы к этому придем. Наши предки, земноводные, были именно такими. Меня сначала подняли на смех, но через год в Исландии ученые нашли ископаемые останки древнейшего земноводного, акантостеги, с хорошо сохранившимся скелетом, у которого на передних конечностях было по восемь пальцев.
Если смотреть по формированию скелета, то у нас был общий родственник с крокодилом.
— А обезьяна как же?
— С обезьянами мы были единым целым. Наши общие предки — уже от земноводных и динозавров — всегда ходили на двух ногах, а не на четырех и никогда не жили на деревьях. Потом уже обезьяны залезли на дерево. Ведь палец у обезьян оттопыренный не для того, чтобы хвататься им за ветки. Он сначала стал таким, и мартышки применили его в верхолазанье.
— Не понятно про динозавров. Они, что, наши предки?
— Конечно. Вы же не думаете, что все они вымерли после падения астероида. Каждый динозавр переродился в соответствующего млекопитающего. Вот ученые спорят, куда делся неандерталец, откуда взялся кроманьонец, ведь они жили на одной территории. Да кроманьонец просто вырос из неандертальцев. А те постепенно вымерли.
До определенного момента мы были одним целым с обезьяной. А потом эволюционировали в ходе мутации, множества мутаций. Получилось произведение природы.
И эволюционировал человек не в Африке, как говорят, а одновременно по всей планете. Разве не доказательство, что четыре типа человекообразных обезьян — орангутанг, гиббон, шимпанзе и горилла — соответствуют четырем расам человека. Австралийская раса родственна гиббонам. Азиатские расы — орангутангам. Европейцы — шимпанзе. Африканцы — гориллам
Иванов- Пользователь
- Сообщения : 154
Дата регистрации : 2012-02-12
- Сообщение 297
Re: Эволюция.
Извините, но сейчас я отключаюсь и иду спать. Храни вас Бог.
Сумрак- Почетный форумчанин
- Сообщения : 3848
Дата регистрации : 2011-04-07
Вероисповедание : ???... атеист
- Сообщение 298
Re: Эволюция.
И Вам не хворать.Иванов пишет:Извините, но сейчас я отключаюсь и иду спать. Храни вас Бог.
Wasser- Активный пользователь
- Сообщения : 593
Дата регистрации : 2011-10-19
Возраст : 34
Вероисповедание : Православное
- Сообщение 299
Re: Эволюция.
Вот тут интересная статья про Эволюцию, не поленись Вассер прочитай, там и про переходные формы.
Та же ТЭ только исчезли некоторые проблемы, некоторые остались, и еще больше добавилось.
Валерий (Миклош)- Почетный форумчанин
- Сообщения : 5954
Дата регистрации : 2011-02-09
Вероисповедание : атеист
- Сообщение 300
Re: Эволюция.
КРЕСТОНОСЕЦ пишет:
А в книге иеромонаха Тихона: АРХИИЕРЕЙ написано, что наоборот это обезьяны произошли от деградирующих людей
а батюшка не написал, что динозавры произошли от деградировавших коров?