Эволюция.

Ksertoo пишет:

Библия и ТЭ не противоречат друг другу.

Не согласен.

Растения не появились раньше животных, рыб и птиц. Скот не появился раньше человека

Алексей Шура пишет:
Сутки как таковые - это определение человека. И по факту появилось всего несколько тысяч лет назад, что не понятно ?

Сутки появились в то время когда начала вращаться Земля

Алекс С пишет:

В достаточной для этого разговора степени

Жду доказательства , что мы произошли от обезьяны ?

Алекс С пишет:

Сутки появились в то время когда начала вращаться Земля

--------------
Кто дал это определение, если человека не было?

Алексей Шура пишет:

Жду доказательства , что мы произошли от обезьяны ?

Биологические, палеонтологические, генетические.

С которых начинать?

Алексей Шура пишет:
--------------
Кто дал это определение, если человека не было?

Это Вы мне на этот вопрос ответьте. Вы же заявили что человеческие сутки появились после сотворения Солнца...

Алекс С пишет:

Биологические, палеонтологические, генетические.

С которых начинать?

С самого сложного генетики.

Алекс С пишет:

Это Вы мне на этот вопрос ответьте. Вы же заявили что человеческие сутки появились после сотворения Солнца...

Я уже написал, что день здесь имеется в виду отрезок времени, так как Солнца ещё не было. У Бога что тысяча лет как один день, что миллиард лет как один день, Он жил в не времени.

Алекс С пишет:

Биологические, палеонтологические, генетические.

С которых начинать?

Единственные достоверные для эмпирической науки-Экспериментальные.

Пока нет таковых, можно лишь говорить о гипотезах.

Алекс С пишет:

Не согласен.

Растения не появились раньше животных, рыб и птиц. Скот не появился раньше человека

У всякой теории, как и у науки есть границы применимости.

Укажите границы применимости ТЭ.

Алексей Шура пишет:
С самого сложного генетики.

Ретровирусная инвазия возникает тогда, когда вирус поражает яйцеклетку или сперматозоид отчего ген вируса передается всем потомкам зараженного организма. Но данные гены, как правило неактивны. Встраивание вирусного генома в геном клетки происходит случайным образом, поэтому если у двух организмов обнаруживается одинаковый вирусный генетический маркер на той же хромосоме и в том же месте хромосомы - значит, что более вероятно сии организма произошли от общего предка

У человека ретровирусы занимают около 1% генома, в количестве около 30 000. У шимпанзе тоже есть такие инвазии. Количество совпадений у нас и шимпанзе по вирусным генетическим маркерам - 95%

Это можно объяснить лишь наличием общего предка.

andrey_17 пишет:

Единственные достоверные для эмпирической науки-Экспериментальные.

Пока нет таковых, можно лишь говорить о гипотезах.

Есть таковые. Есть наглядные фактические подтверждения

andrey_17 пишет:

У всякой теории, как и у науки есть границы применимости.

Укажите границы применимости ТЭ.

Биологическая эволюция.

Алекс С пишет:

Ретровирусная инвазия возникает тогда, когда вирус поражает яйцеклетку или сперматозоид отчего ген вируса передается всем потомкам зараженного организма. Но данные гены, как правило неактивны. Встраивание вирусного генома в геном клетки происходит случайным образом, поэтому если у двух организмов обнаруживается одинаковый вирусный генетический маркер на той же хромосоме и в том же месте хромосомы - значит, что более вероятно сии организма произошли от общего предка

У человека ретровирусы занимают около 1% генома, в количестве около 30 000. У шимпанзе тоже есть такие инвазии. Количество совпадений у нас и шимпанзе по вирусным генетическим маркерам - 95%

Это можно объяснить лишь наличием общего предка.

"Это можно объяснить лишь наличием общего предка"-Нет. Это можно объяснить тем, что при встраивании вирусного генома в геном клетки которое происходило у человека и обезьяны было с корреляцией отличной от нуля. Данный факт корреляции между состоянием человека и животного мира отражен в библии.

Тем самым данный факт, полностью соотносится с представленем о связи человека и животного мира изложенного в библии.

Алекс С пишет:

Ретровирусная инвазия возникает тогда, когда вирус поражает яйцеклетку или сперматозоид отчего ген вируса передается всем потомкам зараженного организма. Но данные гены, как правило неактивны. Встраивание вирусного генома в геном клетки происходит случайным образом, поэтому если у двух организмов обнаруживается одинаковый вирусный генетический маркер на той же хромосоме и в том же месте хромосомы - значит, что более вероятно сии организма произошли от общего предка

У человека ретровирусы занимают около 1% генома, в количестве около 30 000. У шимпанзе тоже есть такие инвазии. Количество совпадений у нас и шимпанзе по вирусным генетическим маркерам - 95%
Это можно объяснить лишь наличием общего предка.

----------------------------
И где здесь доказательства, что мы произошли от обезьян ?
Вирус будет тут же уничтожен и появится иммунитет.

Алексей Шура пишет:

----------------------------
И где здесь доказательства, что мы произошли от обезьян ?

Наличие общего вирусного маркера в геноме возможно лишь с наличием общего предка. Это самое простое и непротиворечивое объяснение

Алексей Шура пишет:
Вирус будет тут же уничтожен и появится иммунитет.

Чего? Вы вообще вкурсе что такое эндогенный ретровирус?

[quote="Алекс С"]

Ретровирусная инвазия возникает тогда, когда вирус поражает яйцеклетку или сперматозоид отчего ген вируса передается всем потомкам зараженного организма. Но данные гены, как правило неактивны. Встраивание вирусного генома в геном клетки происходит случайным образом, поэтому если у двух организмов обнаруживается одинаковый вирусный генетический маркер на той же хромосоме и в том же месте хромосомы - значит, что более вероятно сии организма произошли от общего предка

У человека ретровирусы занимают около 1% генома, в количестве около 30 000. У шимпанзе тоже есть такие инвазии. Количество совпадений у нас и шимпанзе по вирусным генетическим маркерам - 95%
-------------------
И вообще если так рассуждать то мы произошли от свиньи или от мышей.

Это можно объяснить лишь наличием общего предка?

Эволюция - это всего лишь научная теория. Но все было именно так как написано в Библии.

Алекс С пишет:

Есть таковые. Есть наглядные фактические подтверждения

Дайте ссылку на рецензируемый работы с экспериментальным подтверждением явления видообразования у млекопитающих в эксперименте

Алексей Шура пишет:
И вообще если так рассуждать то мы произошли от свиньи или от мышей.

Нет, у нас с ними меньше ретровирусных маркеров. Значит по степени родства они дальше.

Алексей Шура пишет:
Это можно объяснить лишь наличием общего предка?

Именно.

Алекс С пишет:

Наличие общего вирусного маркера в геноме возможно лишь с наличием общего предка. Это самое простое и непротиворечивое объяснение



Чего? Вы вообще вкурсе что такое эндогенный ретровирус?

"Это самое простое"-дело вкуса. Я выше предложил другое тоже непротиворечивое объяснение

noname пишет:Эволюция - это всего лишь научная теория. Но все было именно так как написано в Библии.

Что? Нонейм, есть эволюция - факт. А есть теория которая описывает ее механизмы.

Аналогично тому как есть гравитация (факт) а есть теория которая описывает ее механизмы (теория относительности в данном случае)

Алекс С пишет:

Что? Нонейм, есть эволюция - факт.

Никакой эволюции нет.

Аналогично тому как есть гравитация (факт) а есть теория которая описывает ее механизмы (теория относительности в данном случае)

Гравитация есть. Эволюции нет.

Алекс С пишет:

Что? Нонейм, есть эволюция - факт. А есть теория которая описывает ее механизмы.

Аналогично тому как есть гравитация (факт) а есть теория которая описывает ее механизмы (теория относительности в данном случае)

возможность видообразования у млекопитающих-не факт, а ваш домысл.

andrey_17 пишет:

Дайте ссылку на рецензируемый работы с экспериментальным подтверждением явления видообразования у млекопитающих в эксперименте

Для видообразования требуется много поколений. Поэтому на примере млекопитающих данный процесс проследить сложнее.

Но на примере иных организмов можно:


В лондонском метро образовался новый вид комаров от Culex pipiens (Byrne and Nichols 1999; Nuttall 1998).

Несколько видов растений появились в результате полиплоидии (когда количество хромосом кратно возрастает, например, удваивается) (de Wet 1971). Одним из примеров является Primula kewensis (Newton and Pellew 1929).

Rhagoletis pomonella, яблонная муха, находится в стадии симпатрического видообразования. Её исходным местом обитания в Северной Америке является боярышник (Crataegus), но в средине XIX века появляется новая популяция в результате введения домашних яблок (Malus pumila). Два подвида остаются частично изолированными естественным отбором (Filchak et al. 2000).

Комары Anopheles gambiae демонстрируют видообразование на начальном этапе между их популяциями в северо-западной и юго-восточной Африке (Fanello et al. 2003; Lehmann et al. 2003).

Atheriniformes демонстрируют начало видообразования между морскими и устьевыми популяциями (Beheregaray and Sunnucks 2001).

Саламандра ensatina с семью разными подвидами на западном побережье США. Они образуют кольцо вокруг Калифорнийской долины. На южном конце крайние виды Klauberi и Eschscholtzi не скрещиваются (Brown n.d.; Wake 1997).

В нескольких канадских озёрах, которые образовались в последние 10.000 лет впоследствии последнего ледникового периода, колюшковые разделились на отдельные виды для мелководной и глубоководной среды (Schilthuizen 2001, 146-151).

Виды Mimulus, приспособленные к почвам с высоким содержанием меди, растут только на отвалах, не существовавших до 1859 года.

noname пишет:
Никакой эволюции нет.

Есть и она повсеместно наблюдается

Алекс С пишет:


Для видообразования требуется много поколений. Поэтому на примере млекопитающих данный процесс проследить сложнее.

Но на примере иных организмов можно:


В лондонском метро образовался новый вид комаров от Culex pipiens (Byrne and Nichols 1999; Nuttall 1998).

Несколько видов растений появились в результате полиплоидии (когда количество хромосом кратно возрастает, например, удваивается) (de Wet 1971). Одним из примеров является Primula kewensis (Newton and Pellew 1929).

Rhagoletis pomonella, яблонная муха, находится в стадии симпатрического видообразования. Её исходным местом обитания в Северной Америке является боярышник (Crataegus), но в средине XIX века появляется новая популяция в результате введения домашних яблок (Malus pumila). Два подвида остаются частично изолированными естественным отбором (Filchak et al. 2000).

Комары Anopheles gambiae демонстрируют видообразование на начальном этапе между их популяциями в северо-западной и юго-восточной Африке (Fanello et al. 2003; Lehmann et al. 2003).

Atheriniformes демонстрируют начало видообразования между морскими и устьевыми популяциями (Beheregaray and Sunnucks 2001).

Саламандра ensatina с семью разными подвидами на западном побережье США. Они образуют кольцо вокруг Калифорнийской долины. На южном конце крайние виды Klauberi и Eschscholtzi не скрещиваются (Brown n.d.; Wake 1997).

В нескольких канадских озёрах, которые образовались в последние 10.000 лет впоследствии последнего ледникового периода, колюшковые разделились на отдельные виды для мелководной и глубоководной среды (Schilthuizen 2001, 146-151).

Виды Mimulus, приспособленные к почвам с высоким содержанием меди, растут только на отвалах, не существовавших до 1859 года.

"Поэтому на примере млекопитающих данный процесс проследить сложнее"-пока не проследили надо говорить о гипотезе, если Вы хотите быть честным ученым.

Алекс С пишет:

Есть и она повсеместно наблюдается

Я не наблюдаю. Никакой эволюции нет.

andrey_17 пишет:
"Поэтому на примере млекопитающих данный процесс проследить сложнее"-пока не проследили надо говорить о гипотезе, если Вы хотите быть честным ученым.

А причем тут млекопитающие?

Микроэволюция (изменения внутри вида) - наблюдаема и доказана.
Макроэволюция (видообразование) - наблюдаемо и доказано.

Млекопитающие здесь совершенно не принципиальны.Все механизмы эволюции известны и доказаны.

noname пишет:
Я не наблюдаю. Никакой эволюции нет.

Зато я наблюдаю