Реальность и мифы на пути к Богу

Елена-христианка пишет:
Тогда поясните, Мафусаил, почему мы причащаемся утром в воскресенье, а не вечером в субботу? Заодно скажите, почему Рождество и Пасху мы празднуем после 12 час.ночи? Особенно наглядно это происходит на Пасху с возгласом: ХРИСТОС ВОСКРЕСЕ!!!

Объясняется, Елена, это очень просто. Таинства Церкви предназначены не для тех, кто уже достиг совершенства и вошёл в жизнь истинную - в Царство Божье. А для тех, чьё сознание ещё извращено грехом, кто ещё слеп и глух. Поэтому Церковь говорит с нами на нашем языке. Её задача открыть наши сердца действию благодати. А благодать уже даёт узреть истину.

Вот я вам, Елена, говорю о том, что мне открывается в созерцании силой благодати. А вы ничего не понимаете. Так и все мы ничего бы не понимали, если бы Церковь говорила на языке истины. А зачем, спросите вы, я говорю, если ничего не понять? А чтобы обнаружить братьев и сестёр, которые тоже уже видят то, что и я вижу.

Мафусал пишет:Вот я вам, Елена, говорю о том, что мне открывается в созерцании силой благодати. А вы ничего не понимаете. Так и все мы ничего бы не понимали, если бы Церковь говорила на языке истины. А зачем, спросите вы, я говорю, если ничего не понять? А чтобы обнаружить братьев и сестёр, которые тоже уже видят то, что и я вижу.

А мне Бог много чего открыл, только у меня слов не хватает, чтобы рассказать. Я видел сотворение мира, например.

noname пишет: Я видел сотворение мира, например.

Соответствует Библии?

Мафусал пишет:Соответствует Библии?

Да, но там есть секреты, которых в Библии нет так явно.

noname пишет:
Да, но там есть секреты, которых в Библии нет так явно.

Расскажите мне, Нонейм, о тверди, отделяющей верхнюю воду от нижней. Давно пытаюсь осмыслить это, да всё не получается.

Ну, и ещё о каких-нибудь секретах я бы послушал.

Мафусал пишет:Расскажите мне, Нонейм, о тверди, отделяющей верхнюю воду от нижней. Давно пытаюсь осмыслить это, да всё не получается.

О тверди и воде ничего не знаю.

Ну, и ещё о каких-нибудь секретах я бы послушал.

Цель человека - обОжение. Те, кто не обожатся, останутся на более низкой ступени развития. Как земноводные вышли из воды, а рыбы там остались до сих пор. Вот, Миклош, например - типичный представитель низшего человечества. А высшие люди - верующие, которые обожатся. Это похоже на эволюцию.

noname пишет:
Цель человека - обОжение. Те, кто не обожатся, останутся на более низкой ступени развития. Как земноводные вышли из воды, а рыбы там остались до сих пор. Вот, Миклош, например - типичный представитель низшего человечества. А высшие люди - верующие, которые обожатся. Это похоже на эволюцию.

Нонейм, эту теорию о истинных арийцах вам явно не Дух Святой на ушко нашептал. Вы начинаете меня разочаровывать. Похоже, увиденный вами свет произошёл от столкновения лбом с дверью, а не свыше.

Мафусал пишет:Нонейм, эту теорию о истинных арийцах вам явно не Дух Святой на ушко нашептал. Вы начинаете меня разочаровывать. Похоже, увиденный вами свет произошёл от столкновения лбом с дверью, а не свыше.  

Сам такой! Вы ничего не соображаете. Атеисты и неверующие - это как обезьяны. А верующие, просветлённые Духом - это следующая эволюционная ступень развития человечества.

noname пишет:
Сам такой! Вы ничего не соображаете. Атеисты и неверующие - это как обезьяны. А верующие, просветлённые Духом - это следующая эволюционная ступень развития человечества.

Атеисты и неверующие - слепые. Но кто, сегодня слеп, завтра может прозреть. Кто видит, завтра может ослепнуть. Нонейм, вспоминайте почаще народную мудрость: пьяный проспится, дурак - никогда.

Если свет, который в тебе, тьма, то какова же тьма?

Мафусал пишет:Атеисты и неверующие - слепые.

Согласен.

Но кто, сегодня слеп, завтра может прозреть. Кто видит, завтра может ослепнуть

Вероятность того, что из обезьяны получится человек очень мала. И человеку не так легко деградировать.

Нонейм, вспоминайте почаще народную мудрость: пьяный проспится, дурак - никогда.

Я не просплюсь. У меня и справка есть.

Если свет, который в тебе, тьма, то какова же тьма?

Это к чему?

noname пишет:
Согласен.


Вероятность того, что из обезьяны получится человек очень мала. И человеку не так легко деградировать.


Я не просплюсь. У меня и справка есть.

Это к чему?

Что невозможно человеку, возможно Богу. Христос говорит о тьме, которая многим кажется светом. Читайте Евангелие, Нонейм, и узрите свет истинный.

Мафусал пишет:Что невозможно человеку, возможно Богу. Христос говорит о тьме, которая многим кажется светом. Читайте Евангелие, Нонейм, и узрите свет истинный.

Спасибо за совет. А Вам я бы посоветовал книжки по богословию почитать. "Догматическое богословие" Давыденкова читали? "Таинство веры" митрополита Илариона (Алфеева) - моя любимая книга, рекомендую. У Вас много пробелов в образовании, Вы некоторые элементарные вещи не знаете, например, о календарях и об армянах-монофизитах не знали. Вам надо учиться, учиться и учиться. Ленин был прав в чём-то.

Ну, мужчины дорогие! Всегда ухахатываюсь, читая вас.

olga los пишет:Ну, мужчины дорогие! Всегда ухахатываюсь, читая вас.

Ольга, мы с Мафусалом просветлённые, мы Свет созерцаем и принимает Откровение непосредственно в себя. Не мешайте нам.

noname пишет:
Сам такой! Вы ничего не соображаете. Атеисты и неверующие - это как обезьяны. А верующие, просветлённые Духом - это следующая эволюционная ступень развития человечества.

Согласен,... в каком то смысле так оно и есть,... недаром, атеисты ведут свою родословную от обезьяны. Самоидентификация.

+Антон+ пишет:Согласен,... в каком то смысле так оно и есть,... недаром, атеисты ведут свою родословную от обезьяны.

Правильно.

noname пишет:
Ольга, мы с Мафусалом просветлённые, мы Свет созерцаем и принимает Откровение непосредственно в себя. Не мешайте нам.

Примазываюсь к вашей славе.
Жду рассказа, нонейм. о сотворении мира. Своими словами.

olga los пишет:Примазываюсь к вашей славе.
Жду рассказа, нонейм. о сотворении мира. Своими словами.

Читайте Книгу Бытия, с самого начала.

noname пишет:
Читайте Книгу Бытия, с самого начала.

Я о ваших личных впечатлениях от увиденного. Не увиливайте.

olga los пишет:Я о ваших личных впечатлениях от увиденного. Не увиливайте.

Это только для особо посвящённых.

Мафусал пишет:
Объясняется, Елена, это очень просто. Таинства Церкви предназначены не для тех, кто уже достиг совершенства и вошёл в жизнь истинную - в Царство Божье. А для тех, чьё сознание ещё извращено грехом, кто ещё слеп и глух. Поэтому что она говорит на нашем языке . Её задача открыть наши сердца действию благодати. А благодать уже даёт узреть истину.

Вот я вам, Елена, говорю о том, что мне открывается в созерцании силой благодати. А вы ничего не понимаете. Так и все мы ничего бы не понимали, если бы Церковь говорила на языке истины. А зачем, спросите вы, я говорю, если ничего не понять? А чтобы обнаружить братьев и сестёр, которые тоже уже видят то, что и я вижу.

Понятно. Крылышки на горбу не мешают ходить по земле? Что и кому открывается, это мы уже проходили. У сектантов и прелестников тоже прямая связь с Богом.
А насчет Церкви и языка, так ведь Церковь на земле для людей создана, но при этом она не приземлена, наоборот, влечет нас ввысь к Богу. Т.ч. Мафусаил, думаю, что не Вам определять , на каком языке Церковь говорит со своей паствой. Церковь несет нам Божественную Истину во всем, особенно через Таинства и богослужения.

+Антон+ пишет:

Не думаю, что Вы читали намнгого больше Библии, чем то что Вы процитировали.

В том то и дело, что читал очень внимательно

Nuklon пишет:
В том то и дело, что читал очень внимательно

Ну значит Вы и эти слова читали:

43 Почему вы не понимаете речи Моей? Потому что не можете слышать слова Моего.
44 Ваш отец диавол; и вы хотите исполнять похоти отца вашего. Он был человекоубийца от начала и не устоял в истине, ибо нет в нем истины. Когда говорит он ложь, говорит свое, ибо он лжец и отец лжи.
45 А как Я истину говорю, то не верите Мне.
46 Кто из вас обличит Меня в неправде? Если же Я говорю истину, почему вы не верите Мне?
47 Кто от Бога, тот слушает слова Божии. Вы потому не слушаете, что вы не от Бога.

+Антон+ пишет:

Ну значит Вы и эти слова читали:

И что из этого?

noname пишет: Вам надо учиться, учиться и учиться. Ленин был прав в чём-то.

Безусловно, Нонейм! Век живи, век учись.

olga los пишет:Ну, мужчины дорогие! Всегда ухахатываюсь, читая вас.

noname пишет:Ольга, мы с Мафусалом просветлённые, мы Свет созерцаем и принимает Откровение непосредственно в себя. Не мешайте нам.

И повеселиться иногда нужно.

Елена-христианка пишет:
А насчет Церкви и языка, так ведь Церковь на земле для людей создана, но при этом она не приземлена, наоборот, влечет нас ввысь к Богу. Т.ч. Мафусаил, думаю, что не Вам определять , на каком языке Церковь говорит со своей паствой. Церковь несет нам Божественную Истину во всем, особенно через Таинства и богослужения.

Елена, я уже рисовал образ Церкви - вход и выход. На входе - больные, увечные, грязные, грешные. С ними один разговор. На выходе - святые и совершенные. У них уже иной язык общения. А между входом и выходом - процесс медленного, болезненного и мучительного преображения.

У меня был опыт работы со стариками. Когда я только начал, я приготовился возвышенно говорить с ними о Боге, о мире ином, о любви Божьей, о необходимости готовиться к смерти. Но когда оказался лицом к лицу с глухими, слепыми, гноящимися, плачущими, беспомощными, умирающими... вся возвышенность моя улетучилась. И я стал говорить со стариками как глупый и больной старик.

Мафусаил, не разливайесь, как река в половодье.
Вы сказали, что Церковь говорит людям на их языке, не говорит на языке истины. Получается, Вы считаете Церковь приземленной , что Церковь не несет истину?
Значит, Церковь , празднуя Пасху или Рождество в ночь на воскресенье, а не вечером в субботу, идет на поводу мирского понимания, а не истины Божией?
Не хулите ли Вы Церковь, которая чиста и непорочна?

Елена-христианка пишет:Мафусаил, не разливайесь, как река в половодье.
Вы сказали, что Церковь говорит людям на их языке, не говорит на языке истины. Получается, Вы считаете Церковь приземленной , что Церковь не несет истину?
Значит, Церковь , празднуя Пасху или Рождество в ночь на воскресенье, а не вечером в субботу, идет на поводу мирского понимания, а не истины Божией?
Не хулите ли Вы Церковь, которая чиста и непорочна?

Елена, давайте ещё раз. Церковь - это механизм, поднимающий человека из незнания в знание. Из иллюзии - в истину. Если непросвещённому сознанию показать сразу истину, оно не увидит ничего. Познание истины - это процесс медленного прозрения.

Простой пример. В первом классе на уроке математики ученику говорят: пять больше трёх, поэтому от трёх нельзя отнять пять. Это правда? С точки зрения математики нет. Это ложь. Но целый год ученик должен определять, какое число больше, дабы понимать что из чего вычитать можно, а что нельзя. И лишь усвоив этот урок, он узнаёт о дробях и отрицательных числах. И так шаг за шагом. От неправды к правде. От условности к реальности.

Мафусал пишет:
Елена, давайте ещё раз. Церковь - это механизм, поднимающий человека из незнания в знание. Из иллюзии - в истину. Если непросвещённому сознанию показать сразу истину, оно не увидит ничего. Познание истины - это процесс медленного прозрения.

Простой пример.

Примеров не надо, Вы все время увиливаете от моих вопросов.
Церковь, для начала- это не механизм, а Тело Христово. Там не знания главенствуют, а вера. Вспомните, чем простые рыбари отличались от прочего народа? Верой!  Так же и сейчас только вера дает благодать Божию и истину. Да и апостолы не через знания получили истину, а по благодати Св. Духа в День Пятидесятницы.
А Вы все время опираетесь не на вероисповедание, а на личные переживания и собственное мнение, забывая о важном апостольком наказе: не всякому духу верьте!...
  Доходит до того, что выносите ложные вердикты за саму Церковь.   Лучше спросите у священника, почему Церковь празднует Пасху в полночь воскресенья.