Реальность и мифы на пути к Богу

Елена-христианка пишет:
Церковь, для начала- это не механизм, а Тело Христово. Там не знания главенствуют, а вера. Вспомните, чем простые рыбари отличались от прочего народа? Верой!  Так же и сейчас только вера дает благодать Божию и истину. Да и апостолы не через знания получили истину, а по благодати Св. Духа в День Пятидесятницы.

9 Воскреснув рано в первый день недели, Иисус явился сперва Марии Магдалине, из которой изгнал семь бесов.
10 Она пошла и возвестила бывшим с Ним, плачущим и рыдающим;
11 но они, услышав, что Он жив и она видела Его, – не поверили.
12 После сего явился в ином образе двум из них на дороге, когда они шли в селение.
13 И те, возвратившись, возвестили прочим; но и им не поверили.
14 Наконец, явился самим одиннадцати, возлежавшим на вечери, и упрекал их за неверие и жестокосердие, что видевшим Его воскресшего не поверили. Мк.16

Елена-христианка пишет:
Церковь, для начала- это не механизм, а Тело Христово.
 Доходит того, что выносите ложные вердикты за саму Церковь.  Лучше спросите у священника, почему Церковь празднует Пасху в полночь воскресенья.

+Антон+ пишет:[
9 Воскреснув рано в первый день недели, Иисус явился сперва Марии Магдалине, из которой изгнал семь бесов.
10 Она пошла и возвестила бывшим с Ним, плачущим и рыдающим;
11 но они, услышав, что Он жив и она видела Его, – не поверили.
12 После сего явился в ином образе двум из них на дороге, когда они шли в селение.
13 И те, возвратившись, возвестили прочим; но и им не поверили.
14 Наконец, явился самим одиннадцати, возлежавшим на вечери, и упрекал их за неверие и жестокосердие, что видевшим Его воскресшего не поверили. Мк.16

Во-первых, Елена, я не для того делюсь своим опытом, чтобы говорить за Церковь. А как раз для того, чтобы через критику собеседников проверить качество этого опыта. А вы что, воспринимаете наш форум как площадку, где каждый - это глашатай истины от лица Церкви? Я нет. Я понимаю его как возможность разным людям делиться своими переживаниями и мыслями.

Антон показал вам, что даже близ Самого Христа лишь немногие могли уверовать. Вспомните Фому. Вы правильно говорите: истину открывает благодать. А если так, то зачем Христос умер и воскрес? Зачем создал Церковь?

Образ земной Церкви Христовой - это Голгофа, где по центру распят Иисус, а по бокам два разбойника - неразумный и благоразумный. Мы входим в Храм Божий как неразумные разбойники, ругающие Господа, чтобы принять участие в бескровной Жертве Христовой. А выходим как разбойники благоразумные, которые уже услышали: ныне же будешь со Мной в Раю. Но пока живём в этом мире, пока не умрём окончательно как разбойники, думать о себе, что всё правильно понимаем, не можем.

В православии множество разных формулировок. Многие, как я вам уже приводил пример с математикой, исключают друг друга. В Евангелии можно прочесть: возлюби ближнего как самого себя. Но: кто не возненавидит отца и мать не достоин Меня. Потому узнают, что вы Мои ученики, что есть между вами любовь. Но: не мир, но меч принёс Я. Иисус призывает оставить всё, всё раздать, но говорит и о мудрых девах, имеющих запас масла в лампадах. Призывает помогать бедным, больным и заключённым. А как им помогать, не имея денег?  

Все эти кажущиеся противоречия имеют только одну цель: понять, что Закон Божий - это не набор инструкций и догм, которые лишь скелет, а живое Тело Христово, членами которого нам предстоит стать. А суть Закона - это выявление красоты и свободы бытия.

+Антон+ пишет:


9 Воскреснув рано в первый день недели, Иисус явился сперва Марии Магдалине, из которой изгнал семь бесов.
10 Она пошла и возвестила бывшим с Ним, плачущим и рыдающим;
11 но они, услышав, что Он жив и она видела Его, – не поверили.
12 После сего явился в ином образе двум из них на дороге, когда они шли в селение.
13 И те, возвратившись, возвестили прочим; но и им не поверили.
14 Наконец, явился самим одиннадцати, возлежавшим на вечери, и упрекал их за неверие и жестокосердие, что видевшим Его воскресшего не поверили. Мк.16

Антон, к чему эта цитата? Кто уверовал, что Христос- Сын Божий? Кого послал Господь проповедовать Евангелие?
Они не могли по началу поверить, что Христос воскрес , т.к. неожидали такого чуда, но потом уверовали.
А мы- христиане веруем по словам апостолов, не докапываясь своим разумом до Тайн Божиих.
И даже в этой цитате от ап.Марка сказано, что Христос воскрес рано утром ( в воскресенье), а не вечером накануне( в субботу). О чем мы с Мафусаилом и вели дискуссию.

Мафусал пишет:
Во-первых, Елена, я не для того делюсь своим опытом, чтобы говорить за Церковь.

В таком случае, на основании чего считаете, что Церковь говорит с мирянами на их языке, а не на языке истины? Это ваш опыт? Тогда следует так и говорить, что это ваше мнение, а не выносить вердикт за саму Церковь.

Вы правильно говорите: истину открывает благодать. А если так, то зачем Христос умер и воскрес? Зачем создал Церковь?

Вот для того и воскрес, чтобы всякий смог уверовать в Него и не погибнуть. Потому и создал Церковь, через которую только и можно спастись. Благодать дается верующим.

Образ земной Церкви Христовой - это Голгофа, где по центру распят Иисус, а по бокам два разбойника - неразумный и благоразумный.

Опять это только лишь ваше мнение.
Церковь земная- это корабль с верующими христианами посреди волн тьмы и неверия. Потому и само строение храма напоминает корабль, как правило. Только там- на корабле ( в Церкви) можно спастись.

В православии множество разных формулировок. Многие, как я вам уже приводил пример с математикой, исключают друг друга. В Евангелии можно прочесть: возлюби ближнего как самого себя. Но: кто не возненавидит отца и мать не достоин Меня. Потому узнают, что вы Мои ученики, что есть между вами любовь. Но: не мир, но меч принёс Я. Иисус призывает оставить всё, всё раздать, но говорит и о мудрых девах, имеющих запас масла в лампадах. Призывает помогать бедным, больным и заключённым. А как им помогать, не имея денег?  

В Евангелии ничего не исключает друг друга, если иметь правильное разумение, о чем сказано. Вот это правильное разумение нужно искать не в своей опытной голове, а в толкованиях Св. отцов. Тогда не будет никаких взаимоисключающих понятий.

Елена-христианка пишет:
В Евангелии ничего не исключает друг друга, если иметь правильное разумение, о чем сказано. Вот это правильное разумение нужно искать не в своей опытной голове, а в толкованиях Св. отцов. Тогда не будет никаких взаимоисключающих понятий.

Безусловно. А как вы, Елена, совмещаете заповедь о любви к ближнему со словами Иисуса: кто не возненавидит отца и мать, тот Меня не достоин?

Мафусал пишет:
Безусловно. А как вы, Елена, совмещаете заповедь о любви к ближнему со словами Иисуса: кто не возненавидит отца и мать, тот Меня не достоин?

Очень просто. Самая первая и главная заповедь- Возлюби Господа Бога твоего всем сердцем твоим, и всею душою твоею, и всею крепостию, и всем разумением твоим.  Сия есть первая и наибольшая заповедь.
А потом уже идет вторая: Возлюби ближнего своего, как самого себя.
Вот, исходя из этого, нужно понимать, что мы должны любить своих ближних, но больше всего мы должны любить Бога.
Странно, что Вы здесь не упоминули слова Господа, что  враги человеку домашние его.
Предлагаю Вам почитать толкования блж. Феофилакта Болгарского, чтобы правильно понимать Евангелие.
http://feofilakt.ru/

Елена-христианка пишет:Вот, исходя из этого, нужно понимать, что мы должны любить своих ближних, но больше всего мы должны любить Бога.

А вот я больше всего люблю Таню Буланову. Она враг? Она же не домашняя моя!

Елена-христианка пишет:
Вот, исходя из этого, нужно понимать, что мы должны любить своих ближних, но больше всего мы должны любить Бога.
Странно, что Вы здесь не упоминули слова Господа, что  [b]враги человеку домашние его.

Так вы мне не ответили, Елена, как вы лично совмещаете заповедь о любви к ближнему со словами Господа о врагах-домашних и о ненависти к отцу и матери? Отцы безусловно знают, как это совмещается. А как вы совмещаете? Каково ваше личное понимание?

noname пишет:
А вот я больше всего люблю Таню Буланову. Она враг? Она же не домашняя моя!

Больше всего? Больше пива с орешками и моносекса? Больше Бога?

Мафусал пишет:
Так вы мне не ответили, Елена, как вы лично совмещаете заповедь о любви к ближнему со словами Господа о врагах-домашних и о ненависти к отцу и матери? Отцы безусловно знают, как это совмещается. А как вы совмещаете? Каково ваше личное понимание?

Мафусаил, Вы что, не понимаете, что обозначают слова " кто не возненавидит отца и мать свою"?
Это же не прямой смысл о ненависти...здесь подразумевается именно первая заповедь. Тоже и с домашними.
Другими словами, ВСЕ,КТО МЕШАЕТ ВАШЕЙ ВЕРЕ И ЛЮБВИ К БОГУ- враги ваши. И если ВЫ ЛЮБИТЕ СВОИХ БЛИЖНИХ БОЛЬШЕ, ЧЕМ БОГА- не достойны быть христианином.
Св.отцы это понимали, так почему Вы их не читаете?

Елена-христианка пишет:
Мафусаил, Вы что, не понимаете, что обозначают слова " кто не возненавидит отца и мать свою"?
Это же не прямой смысл о ненависти...здесь подразумевается именно первая заповедь. Тоже и с домашними.
Другими словами, ВСЕ,КТО МЕШАЕТ ВАШЕЙ ВЕРЕ И ЛЮБВИ К БОГУ- враги ваши. И если ВЫ ЛЮБИТЕ СВОИХ БЛИЖНИХ БОЛЬШЕ, ЧЕМ БОГА- не достойны быть христианином.
Св.отцы это понимали, так почему Вы их не читаете?

Вы скажите конкретно, Елена, почему Господь употребляет слово: ненавидеть. Ведь Он мог сказать: избегайте всех, кто мешает вашей вере. А Он говорит чётко: кто не возненавидит. Почему?

Мафусал пишет:
Вы скажите конкретно, Елена, почему Господь употребляет слово: ненавидеть. Ведь Он мог сказать: избегайте всех, кто мешает вашей вере. А Он говорит чётко: кто не возненавидит. Почему?

Думаю, для более глубокого понимания  духовного выбора- отречение от земных привязанностей ради Христа.
А вот, что Вы вкладываете в эту цитату? - противоречия?

Мафусал пишет:Больше всего? Больше пива с орешками и моносекса? Больше Бога?

Больше всего. Я фанат. Весь прям трясусь, когда её вижу.

noname пишет:
Больше всего. Я фанат. Весь прям трясусь, когда её вижу.

Пора на отчитку!

noname пишет:
Больше всего. Я фанат. Весь прям трясусь, когда её вижу.

Это не фанат. Это дьявол имеет к тебе доступ..

Sevlagor пишет:
Это не фанат. Это дьявол имеет к тебе доступ..

В нашем мире, Севлагор, он ко всем доступ имеет. Даже к святым. Иисус Христос в пустыне говорил с искушающим Его сатаной.

Я люблю Танюшу с 1996 года и всегда буду её любить! Собираю журналы с ней, книгу её купил, она книгу написала - "Территория женщины", я её до дырок прочитал. Постоянно её слушаю и смотрю на ютубе. Я настоящий фанат, верный и безбашенный.

noname пишет:Я люблю Танюшу с 1996 года и всегда буду её любить! Собираю журналы с ней, книгу её купил, она книгу написала - "Территория женщины", я её до дырок прочитал. Постоянно её слушаю и смотрю на ютубе. Я настоящий фанат, верный и безбашенный.

Крепкой вам любви!

Мафусал пишет:Крепкой вам любви!

Спасибо!

Елена-христианка пишет:
Думаю, для более глубокого понимания  духовного выбора- отречение от земных привязанностей ради Христа.
А вот, что Вы вкладываете в эту цитату? - противоречия?

Хорошо, Елена, я подскажу вам логику этого вопроса. Хотя знаю, что вы ничего кроме ереси и повода махнуть дубиной в ней не найдёте. Но, может быть, когда-нибудь она вам и пригодится. Итак, две главные заповеди: возлюби Бога и ближнего как себя. Но есть заповедь и о родителях: чти отца и мать, да долголетен будешь. О почему не люби отца и мать, а только чти? Что значит чтить? Чтить - почитать - читать - прочитывать. Почитать родителей - значит прочитывать в них своё земное начало. Понимать, что они - начало и условие твоего вхождения в мир.

Пока ребёнок маленький и не знает законов бытия, он любит отца и мать. А родители любят своего ребёнка. До определённой точки это нормально. Но наступает момент зрелости, и от любви нужно перейти к почитанию. Но как? Возненавидеть, о чём говорит Иисус - это и есть механизм перехода. Приставка ВОЗ придаёт слову вектор направленного движения. Ненавидеть - не видеть. Переставать видеть. Не хотеть видеть. Возненавидеть отца и мать - значит двигаться к тому, чтобы перестать видеть в них отца и мать. Перестать видеть в них своё начало. Зачем? Чтобы увидеть реальное начало своей жизни и всего бытия в Боге Отце.

По Богу - Отцу Небесному - все братья и сестры. Каждый имеет заповедь любить Бога и ближнего, видя в нём образ и подобие Бога. Также как и в себе каждый любит Бога, видя Его образ и подобие. Ближний - это другой человек. Друг. Это другой образ и подобие Бога. Тоже как и ты - образ и подобие, но другой. Не такой как ты. Не такой, но также образ и подобие единого Бога Отца. Все люди очень разные, но в каждом образ и подобие одного Бога. Как отшлифованные грани алмаза превращают его в сияющий драгоценный алмаз, так и человечество отражает все возможные грани образа и подобия Бога. Вопрос о том, что есть и те, кто искажает образ и утрачивает подобие, делает алмаз мутным и не пропускающим свет - пока отложим в сторону.

Итак, возлюбив Бога как Отца Небесного, человек уже не может любить отца и мать. Он чтит в них своё земное начало, но любит в них уже не папу и маму, а лишь образ и подобие Бога. Любит в них своего ближнего. Ибо все - братья и сестры. Это уровень духовной зрелости. Соответственно, и родители должны это понимать, требуя от созревших духовно детей именно почитания, а не любви. В Царстве Небесном не женятся и не выходят замуж.

Есть два способа созревания и внешнего обряда-ритуала дабы возненавидеть отца и мать, перейдя только к их почитанию: брак и монашество. Монах умирает для этого мира. В браке человек оставляет отца и мать и прилепляется к жене, став с ней одной плотью. По семени отца и яйцеклетке матери каждый с момента зачатия и возникновения эмбриона - одна плоть с отцом и матерью. Но оставив их, он соединяется с женой, обретая новое тело. Но всегда человек остаётся единством мужского и женского начала. И любые попытки это исказить - грех и разврат. Утрата истинного образа и подобия Бога в себе.

Вот так, человек от люби к отцу и матери, восходит к постижению своего истинного начала, обретая любовь к Богу и ближнему, сохраняя в душе почитание родителей как своего начала земного. Как тех, кто является посредником и соучастником его возникновения, рождения и вхождения в жизнь вечную.

Почитай отца и мать, но прилепись с жене своей.

Оставил гусь отца и мать,
Гнездо свое - пошёл гулять,
Водичку пить, траву щипать,
Но приходил до мамы спать.

Но вот пришла пора летать -
И тут его не удержать!
Потом гусыньку он нашёл.
И это было хорошо!

И только очень злая мать
Жалеет, что не ходит спать
К ней сын любимый от жены.
Такие - вовсе не нужны!

Хорошо, Елена, я подскажу вам логику этого вопроса. Хотя знаю, что вы ничего кроме ереси и повода махнуть дубиной в ней не найдёте. Но, может быть, когда-нибудь она вам и пригодится.

Не пригодится.     Любите Вы демагогией заниматься, так ведь можно и совсем нить разговора потерять . Начали Вы с противоречий в Евангелии...

Елена-христианка пишет:

Не пригодится.     Любите Вы демагогией заниматься, так ведь можно и совсем нить разговора потерять . Начали Вы с противоречий в Евангелии...

Для этого их "нитка" Ариаднина как раз и не выводит из Лабиринта от Минотавра, а наоборот...приводит к оному А насчёт Евангелия, то М. не раз утверждал, что Толкования на Него святыми отцами Православия...устарело.

Нюся пишет:

Оставил гусь отца и мать,
Гнездо свое - пошёл гулять,
Водичку пить, траву щипать,
Но приходил до мамы спать.

Наша Таня громко плачет.
Уронила в речку мячик.
Тихо, Танечка, не плач!
Не утонет в речке мяч!

Нюся пишет: А насчёт Евангелия, то М. не раз утверждал, что Толкования на Него святыми отцами Православия...устарело.

А фактик есть в доказательство?

Мафусал пишет:
Наша Таня громко плачет.
Уронила в речку мячик.
Тихо, Танечка, не плач!
Не утонет в речке мяч!

Это вы, М. от безсилия мстите...Не солидно.

Мафусал пишет:
Тихо, Танечка, не плач!

Не плачЬ. Мягкий знак забыли, неуч.

Мафусал пишет:
А фактик есть в доказательство?

Навалом против ваших "толкований" ФАКТОВ и даже постовых документов. Вам и Елена не раз представляла на вид, и другие. Не замечаете гордо. Достаточно.

noname пишет:
Не плачЬ. Мягкий знак забыли, неуч.

Премного благодарен, Нонейм!

Ещё один миф на пути к Богу - это миф про мир ЭТОТ и ТОТ. Христиане говорят: мы скитальцы на этой земле, наше отечество на небесах. И это верно. Атеисты, слыша их, говорят в ответ: вы отрицаете жизнь, вы живёте воображаемым будущим, а здесь и сейчас жить не хотите. И это не так. Через простой образ можно понять почему так.

Скажем, человек, живя обычной жизнью, вдруг начинает мечтать о том, чтобы подняться на вершину высокой горы и окинуть с неё прекрасную панораму мира. И эта мечта делает его повседневную жизнь неполноценной. В своей мечте он видит совершенство жизни. Можно ли сказать, что мечтая о вершине, человек не живёт? Нет. Но мечта становится сутью и смыслом его жизни. Он живёт мечтой.

Однажды человек принимает решение: в отпуск начать восхождение. Выбирает вершину, намечает на карте маршрут, собирает снаряжение и начинает готовиться к восхождению. Его мечта становится целью. Можно ли сказать, что поскольку цель ещё не достигнута, он не живёт? Нет. Просто человек живёт теперь стремлением к цели. Он целеустремлён. И в этом смысл его жизни здесь и сейчас.

Наступает отпуск. Человек отправляется в путь к вершине. Можно ли сказать, что пока он в пути, он ещё не живёт? Нет. Он просто живёт тем, что идёт к своей цели. Быть путником - смысл его жизни здесь и сейчас.

Он подходит к подножию горы и начинает трудное, но вожделенное восхождение. Можно ли сказать, что поскольку вершина ещё далеко, человек всё ещё не живёт? Нет. Потому что здесь и сейчас человек каждый миг живёт восхождением. Подвиг восхождения - это смысл его жизни здесь и сейчас.

И вот вершина достигнута. Мечта свершилась. Человек достиг вершины и совершенства своей жизни. Его жизнь стала совершенной. Он спускается вниз, возвращается к обыденной жизни, чтобы в покое удовлетворения снова обрести новую, ещё более совершенную мечту.

Мечта-цель-путь-восхождение-вершина - это всё одна и та же жизнь. Нет жизни той и этой. Но есть переход от вершины к вершине. От совершенства к совершенству.