православный общественно-политический форум
Мафусал пишет:Ещё один миф на пути к Богу - это миф про мир ЭТОТ и ТОТ. Христиане говорят: мы скитальцы на этой земле, наше отечество на небесах. И это верно. Атеисты, слыша их, говорят в ответ: вы отрицаете жизнь, вы живёте воображаемым будущим, а здесь и сейчас жить не хотите. И это не так. Через простой образ можно понять почему так.
Скажем, человек, живя обычной жизнью, вдруг начинает мечтать о том,
С прошедшим Днём рождения, Серпантин! Мечтание - это воображаемый мир в душе человека. Если существует душа, то почему не существует мир мечты в ней? Но действительно, этот мир ещё нельзя назвать реальностью. Ибо для этого он должен воплотиться. Но почему вы говорите третий мир? Я ведь как раз и пытался показать, что нет двух миров. Разделение на ТОТ и ЭТОТ мир - условное. Есть единое мироздание с разными уровнями совершенства. На нашей планете есть разные земли и государства. Можно путешествовать по ним. Но мир-то на планете один. Так и в мироздании.serpantin04 пишет:Вам не кажется, что мечтание - это третий, несуществующий мир.
-Мафусал пишет:
С прошедшим Днём рождения, Серпантин! Мечтание - это воображаемый мир в душе человека. Если существует душа, то почему не существует мир мечты в ней? Но действительно, этот мир ещё нельзя назвать реальностью. Ибо для этого он должен воплотиться. Но почему вы говорите третий мир? Я ведь как раз и пытался показать, что нет двух миров. Разделение на ТОТ и ЭТОТ мир - условное. Есть единое мироздание с разными уровнями совершенства. На нашей планете есть разные земли и государства. Можно путешествовать по ним. Но мир-то на планете один. Так и в мироздании.
Человек - дух, душа и тело. Он может сосредотачиваться на духе, может на душе, а может на теле. И это действительно три совершенно разных мира. Но три этих мира есть ничто иное как единый человек. Это три его ипостаси. И они существуют все сразу одновременно.
Многим кажется, что после смерти душа из тела вылетает в мир иной. А она никуда не вылетает. Душа - это и есть иной мир, который не есть мир тела. Просто отбросив физическое тело, душа обретёт новые возможности, которых не знала прежде. Но суть бытия человека останется та же: дух, душа и тело, существующие одновременно в едином мироздании.
serpantin04 пишет:
Вам не кажется, что мечтание - это третий, несуществующий мир.
Нюся пишет:
То есть...вместо "Я мечтаю" правильнее сказать "Я желаю"?
serpantin04 пишет: в стране призраков несуществующих», от этого происходит «утрата внимания к себе, рассеянность ума и жесткость сердца при молитве; отсюда – душевное расстройство».
Если надо, вот ссылка на статью о трезвении св. Игнатия
http://www.pravoslavie.ru/put/69152.htm
Нюся пишет:
Эта мечтательность проходит с годами. Типа "ляжу я на пляжу"....и прр. А вот в духовном плане, что видимо, и имел ввиду св. Игнатий - то она точно может привести не дай Бог куда. Кстати, не приведёте пример такого мечтания?
Есть формула: засыпай с мечтой, просыпайся с целью. Действительно, мечта - это то, что может усыпить. Поэтому в православии мечтательность - это начало прелести. Но мы живём в мире антиподов, где в каждой его точке всегда открывается два пути: в добро и зло. Чтобы найти новую или нужную цель жизни, прежде нужно пройти период мечты и воображения. Вы совершенно правильно, Серпантин, связали в логическую линию слова образ-воображение-разум-рассуждение. Можно было бы рассмотреть удивительный корень и слово: РАЖ. Но не будем углубляться.serpantin04 пишет:
Зная о вашей склонности поразмышлять о смысле слов, предложу вам слово - образ, а также возникающих от него однокоренных - образование и воображение, где-то рядом - разум, размышление и рассудительность(по дореформенному – разсудителность, разумом судить). Образование это когда из чего-то не определённого, не изведанного образуется нечто. В процессе образования огромную роль играет воображение, которое сродни мечтательности, но это не образ - это моделирование его. Именно по этому очень осторожно надо относиться к детскому воображению и мечтательности, неограниченный ум поверив в глупость погибнет. Суть воспитания и образования, научить ограничивать и контролировать своё воображение.
Кстати думаю одно из основных отличий между христианством и исламом - замена цели, в исламе человек любимое творение, но не образ Божий.
Да, это так. Но это и есть результат грехопадения, приведшего к утрате совершенства. И это совершенство невозможно вернуть одной лишь информацией о реальном устройстве мира. Нужно спасение и Спаситель. Это сейчас главное для грешного и погибающего человечества.olga los пишет:
Профессор медицины Роберт Пол Ланц: смерть — это не конец
19 декабря 2014 72547
Жизнь - это приключение, которое превосходит наше обычное линейное мышление. Когда мы умираем, мы делаем это не в матрице законов механики бильярдного шара, но в матрице неизбежной жизни. Жизнь имеет нелинейную размерность; это как многолетний цветок, который возвращается, чтобы цвести в мультивселенной.
"Влияние чувств", - сказал Ральф Уолдо Эмерсон, - "у большинства людей одолело разум до такой степени, что стены пространства и времени стали казаться твердыми, реальными и непреодолимыми, и говорить о них легкомысленно является в мире признаком безумия".
Приспособленцый, балансёрый между добром и злом, погибнут.Мафусал пишет:
Важно понять разницу между смертью и гибелью. Сами слова уже дают начальное понимание. В слове гибель корень ГИБ, от которого происходят такие слова как гибнуть, сгибаться, загибаться. Загнуться, погибнуть - значит разрушиться и исчезнуть. Это гибель.
Совершенствование это и есть воскресение!Мафусал пишет:
А в слове смерть корнем является МЕРА. Умереть - значит достигнуть меры своего совершенства и перейти в новому этапу совершенствования. Смерть - это лишь грань между этапами вечного совершенствования. Как вечер и утро - это границы дня, так смерть и рождение - это границы жизни.
Умереть - значит достигнуть меры своего совершенства и перейти в новому этапу совершенствования. Смерть - это лишь грань между этапами вечного совершенствования.
Воскресение - это сила вечного перерождения. Силой воскресения человек всегда умирает, достигнув одной меры совершенства, и всегда рождается для новой меры. Рождение всегда перетекает в смерть, а смерть - в рождение. И так жизнь человека вечно совершенствуется, переходя от одного этапа совершенства к другому.Незнакомка пишет:[
Совершенствование это и есть воскресение!
зы. Ванга говорила, что нет прошлого, настоящего, будущего, все одно. Все спираль!!!
Нет предела совершенству. Я и говорю, Елена, одно дело смерть, другое - гибель. Смерть - это достигнутая мера. А гибель - разрушение и утрата жизни. Ад - это образ погибели. Это духовное пространство, где человек достигает точки невозврата. Отцы говорят: ад - это последняя милость Божья. Говоря проще: ад - это отложенный до Страшного Суда конец жизни.Елена-христианка пишет:
Странная гипотеза.
И сколько этапов после смерти Вы , Мафусал, предполагаете?
Кстати, почему не рассматриваете православное понимание смерти тела, когда душа может попасть в ад? В аду какое совершенствование?
Вы, городите одну чушь на другую.
Ты и Бога не боишься, по всему видно, и людей не стыдишься, Мусафал, раз дошёл до хулы на Духа Святаго. Ибо Духом Святым освящено ВСЁ, что сказал Господь! В данном случае Он сказал в Своем Евангелии:"И не бойтесь убивающих тело, души же не могущих убить; а бойтесь более Того, Кто может и душу и тело погубить в геенне” (Матф.10:28).. Ты же извратил Слово Его. Это уже больше чем сочинительства на вольную Библейскую тему. Это - грех велик. Не знаю, как там у тебя с покаянием, Мафусал- изуверский, но банить на Православном форуме за подобные зехеры( простите) надо немилосердноМафусал пишет:
А тело - это лишь выражение души в материальной форме. Поэтому, не смерть тела определяет смерть души, а наоборот. И поэтому Господь говорит: не бойтесь убивающих тело, а бойтесь тех, кто и душу, и тело может погубить в геенне.
Мафусал пишет:
Нет предела совершенству. Я и говорю, Елена, одно дело смерть, другое - гибель. Смерть - это достигнутая мера. А гибель - разрушение и утрата жизни. Ад - это образ погибели. Это духовное пространство, где человек достигает точки невозврата. Отцы говорят: ад - это последняя милость Божья. Говоря проще: ад - это отложенный до Страшного Суда конец жизни.
А тело - это лишь выражение души в материальной форме. Поэтому, не смерть тела определяет смерть души, а наоборот. И поэтому Господь говорит: не бойтесь убивающих тело, а бойтесь тех, кто и душу, и тело может погубить в геенне.
Не знаю, почему ссылка здесь выдаёт Того, Кто с большой буквы, словно это Господь губит душу и тело? Я посмотрел в двух разных евангелиях - там с маленькой буквы: бойся более того кто...Нюся пишет: В данном случае Он сказал в Своем Евангелии:"И не бойтесь убивающих тело, души же не могущих убить; а бойтесь более Того, Кто может и душу и тело погубить в геенне” (Матф.10:28).. Ты же извратил Слово Его. :
"Того" или "тех" - не имеет разницы, поскольку нету тут искажений.Мафусал пишет:
Не знаю, почему ссылка здесь выдаёт Того, Кто с большой буквы, словно это Господь губит душу и тело? Я посмотрел в двух разных евангелиях - там с маленькой буквы: бойся более того кто...
Переписчики конечно путницу вносят. Но ведь если написано с большой буквы бойся Того, Кто может и душу и тело погубить в геенне... это значит, что Господь губит души грешников. Разве не искажение?Монтгомери пишет:
"Того" или "тех" - не имеет разницы, поскольку нету тут искажений.
В синодальном переводе Библии мне известно одно и вовсе антихристианское искажение. Написано: "“Вы слышали, что сказано древним: «не убивай, кто же убьет, подлежит суду». А Я говорю вам, что всякий, гневающийся на брата своего напрасно, подлежит суду” (Матф. 5:21-22)." Здесь слово напрасно было добавлено теми переписчиками, которые не хотели полностью отсечь страсть гнева.
А кто дьяволу это разрешает делать? Или Вы считаете, что сатана сам по своей инициативе ВСЁ решает и делает? Я предполагаю, что искажение там нет.Мафусал пишет:
Переписчики конечно путницу вносят. Но ведь если написано с большой буквы бойся Того, Кто может и душу и тело погубить в геенне... это значит, что Господь губит души грешников. Разве не искажение?
С ЧЬЕГО попущения?Мафусал пишет:Губит души дьявол и грех.
Сподобить и попустить - два очень хороших православных слова. Бог сподобил - значит наделил человека Своим подобием творить благо. Бог попустил - значит, отпустил человека идти вслед своим греховным помыслам и желаниям. Хочешь согрешить? ПУСТЬ будет так.sinner пишет:
А кто дьяволу это разрешает делать? Или Вы считаете, что сатана сам по своей инициативе ВСЁ решает и делает?
С ЧЬЕГО попущения?
Нюся пишет:Ты же извратил Слово Его.
Но некоторые фантазеры не хотят познавать Евангелие , потому и извращают его на свой лад.Опять в сторону ушли... Без Божьего промысла т.е. или Его благословения, или Его разрешения,- НИЧЕГО не происходит! P.S. Прошу Вас Мафусал, давайте без тавтологии!Мафусал пишет:
Сподобить и попустить - два очень хороших православных слова. Бог сподобил - значит наделил человека Своим подобием творить благо. Бог попустил - значит, отпустил человека идти вслед своим греховным помыслам и желаниям. Хочешь согрешить? ПУСТЬ будет так.
Сподобить и попустить - это два рычага, которыми Господь ведёт человека на путь истины, обучая свободе.
Очень сложно уловить вашу мысль, Синнер. Бог попускает твориться злу. Вы хотите сказать, что если бы Бог не хотел, чтобы творилось зло, его бы и не было?sinner пишет:
Опять в сторону ушли... Без Божьего промысла т.е. или Его благословения, или Его разрешения,- НИЧЕГО не происходит! P.S. Прошу Вас Мафусал, давайте без тавтологии!
Перестаньте видеть подвох во мне(т.с.) и начнете понимать меня, я так предполагаю. ВСЁ Богу возможно! Но Он не нарушает чью-либо свободную волю в свободном выборе, а зло-попускает и добро-благословляет. Примерно так.Мафусал пишет:
Очень сложно уловить вашу мысль, Синнер. Бог попускает твориться злу. Вы хотите сказать, что если бы Бог не хотел, чтобы творилось зло, его бы и не было?
Подвоха я не вижу и не ищу. Вы же знаете, Синнер, как косолапо слово в передаче мысли. Мысль собеседника всегда приходиться именно ловить, улавливать, как бабочку в сачок или рыбку на удочку. Так что не удивляйтесь моей непонятливости. Мы с вами пока ещё в стадии формирования общего языка. Найти общий язык - это только первый шаг к пониманию друг друга. И процесс этот долгий.sinner пишет:
Перестаньте видеть подвох во мне(т.с.) и начнете понимать меня, я так предполагаю. ВСЁ Богу возможно! Но Он не нарушает чью-либо свободную волю в свободном выборе, а зло-попускает и добро-благословляет. Примерно так.
Форум
