Реальность и мифы на пути к Богу

Елена-христианка пишет:
У иудеев утро начиналось не предыдущим вечером. Первые христиане из-за гонений проводили свои Евхаристические общения ( Литургии тогда еще не было) по ночам с молитвами и песнопениями с  преломлением хлеба и питием вина .
После гонений и после создания службы Литургии св.Василием Великим(позднее св Иоанном Златоустом) богослужения частью относились к вечери и утренни вечером, и основной частью утром след. дня.

В Святом Писании (в Книге Бытия) сказано: "И был вечер, и было утро, день первый (и второй, и третий...)".
Так что день всегда начинается с вечера. Хоть для иудеев, хоть для христиан. Вот только иудеев уже нет.

Ingwar пишет:
В Святом Писании (в Книге Бытия) сказано: "И был вечер, и было утро, день первый (и второй, и третий...)".
Так что день всегда начинается с вечера. Хоть для иудеев, хоть для христиан. Вот только иудеев уже нет.

Согласна, но только для богослужений, в остальном начало суток- в полночь.

Елена-христианка пишет:Согласна, но только для богослужений, в остальном начало суток- в полночь.

А начало дня - восход солнца.

noname пишет:
А начало дня - восход солнца.

Вот, Нонейм, молодец! Вы правильно определили точку отсчёта дня: восход солнца. Ведь суть духовного переживания дня не в том, как планета вращается вокруг оси, а в восходе и заходе солнца, что с научной точки зрения - безграмотность. Но переживание души именно таково.

День, как религиозное понимание, это именно непрестанный рассвет. Или, как ещё говорят в православии, невечерний, немеркнущий свет. Вечер в религиозном понимании - это граница исчезновения света. Утро - граница его рождения. В православии вся наша жизнь в этом мире - это ночь. Подтверждение тому молитва, которую мы читаем в утреннем правиле:

И даруй нам... всю настоящего жития нощь прейти, ожидающим пришествия светлаго и явленнаго дне Единородного Твоего Сына...

То есть, мы лишь идём к реальному свету дня. А то, что мы в этом мире понимаем как день и ночь, как свет и тьма - лишь призрачная и иллюзорная условность. А реальность можно увидеть только в созерцании мистических переживаний души.

Ingwar пишет:
В Святом Писании (в Книге Бытия) сказано: "И был вечер, и было утро, день первый (и второй, и третий...)".
Так что день всегда начинается с вечера. Хоть для иудеев, хоть для христиан. Вот только иудеев уже нет.

Вот именно. Только день с вечера не начинается. День начинается с восхода солнца. А вечер обозначает границу дня, где он угасает в ночь. Как и утро означает границу дня, где ночь заканчивается. Жизнь движется, и вектор этого движения должен быть таков, чтобы вечер всегда был позади, а утро - впереди. Как будущее, перетекая в прошлое рождает в душе настоящее. Так и утро, перетекая в вечер, рождает в душе день. Это неискажённое переживание дня в своей душе.

Но это можно узреть только в душе. В этом мире мы видим всё задом-наперёд. Проживая день, утро мы оставляем позади, идя лицом к вечеру. А между вечером и утром у нас не день, а ночь.

Елена-христианка пишет:
Согласна, но только для богослужений, в остальном начало суток- в полночь.

Угу... полночь... которую передвигают то туда, то сюда, то на зимнее время, то на летнее, то на декретное...

noname пишет:
А начало дня - восход солнца.

Ошибочка.
Солнце как и все светила на тверди небесной было сотворено Богом только на четвёртый день.

Итак, три дня солнца не было, а дни были. Было и их начало, и их завершение.

Хотя я соглашусь с тем, что после сотворения солнца (светила большого) оно стало управлять днём.

Ingwar пишет:
Ошибочка.
Солнце как и все светила на тверди небесной было сотворено Богом только на четвёртый день.

Итак, три дня солнца не было, а дни были. Было и их начало, и их завершение.

Хотя я соглашусь с тем, что после сотворения солнца (светила большого) оно стало управлять днём.

Ингвар, если день был уже прежде создания солнца, о чём это говорит? Что солнце - это только образ света, а не сам свет.

Мафусал пишет:Ингвар, если день был уже прежде создания солнца, о чём это говорит? Что солнце - это только образ света, а не сам свет.

А какой свет был прежде создания солнца? Божественный Свет? Или какой-то другой?

noname пишет:
А какой свет был прежде создания солнца? Божественный Свет? Или какой-то другой?

Который вы видели, Нонейм.

Мафусал пишет:Который вы видели, Нонейм.

Понятно.

Мафусал пишет:
Ингвар, если день был уже прежде создания солнца, о чём это говорит? Что солнце - это только образ света, а не сам свет.

Это говорит о том, что солнце - это не свет, а часть света, которому было указано Господом обеспечивать функцию управления днём.

noname пишет:
А какой свет был прежде создания солнца? Божественный Свет? Или какой-то другой?

Я думаю, что это разные вещи.
Божественный Свет - это Свет, исходящий от Бога и несущий Истину.
А просто свет - это свет, сотворённый Богом для некой цели.

Ingwar пишет:
Это говорит о том, что солнце - это не свет, а часть света, которому было указано Господом обеспечивать функцию управления днём.

Как это часть управляет целым? Как мозг телом, что ли?

Мафусал пишет:
Как это часть управляет целым? Как мозг телом, что ли?

С чего вы взяли, что управляет?
Солнце не управляет, например, звёздами, а они тоже свет.

Ingwar пишет:
С чего вы взяли, что управляет?
Солнце не управляет, например, звёздами, а они тоже свет.

Так ваши слова, Ингвар:

Ingwar пишет:
Это говорит о том, что солнце - это не свет, а часть света, которому было указано Господом обеспечивать функцию управления днём.

Я бы употребил лучше слово: посредник. Посредник между нетварным Христовым светом и светом, который Творец назвал днём.

noname пишет:
А начало дня - восход солнца.

Естественно, но это только для начала утра, день идет за утром. Но этого нет в ВЗ.
Кстати, именно утром в воскресенье мироносицы пришли к гробу Господню, когда рассвело.Это НЗ.  Вот поэтому- это  время для Литургии Воскресной.
Вечером же накануне все таки- это время " сени смертной" ...о чем и псалмы с потухшими свечами, и только потом, под конец идет богослужение о нашем спасении через воскресение Господа.
Это мои ощущения от богослужения.
Для меня Воскресение начинается утром в воскресенье, а не вечером в субботу.

noname пишет:
А какой свет был прежде создания солнца? Божественный Свет? Или какой-то другой?

Прежде создания Солнца, был свет звёзд, сотворённых прежде Солнца.

+Антон+ пишет:

Прежде создания Солнца, был свет звёзд, сотворённых прежде Солнца.  

Свет от звезд долетел бы до Земли лет этак через десять - пятьдесят миллионов. И шестоднев бы уже закончился, и евреи бы уже по пустыне погуляли, а света все нет. Вот незадача...

Исследователи предупреждают

Международное сообщество учёных информирует о предстоящих глобальных катаклизмах:

•максимум за 18 лет Японский архипелаг может быть полностью уничтожен;
•в ближайшие годы резкая активизация супервулканов Айра (Япония) и Йеллоустоун (США);
•разлом Североамериканской литосферной плиты;
•катастрофические последствия для всех жителей Земли;
•миллионы климатических беженцев;
•найдены пути объединения людей и выживания человечества;

Эта информация взята из доклада «О проблемах и последствиях глобального изменения климата на Земле. Эффективные пути решения данных проблем», основанного на исследованиях интернациональной научной группы ученых Международного общественного движения «АЛЛАТРА». Информация получена благодаря передовым научным разработкам в области климатологии, климатического геоинжиниринга, геофизики, нейтринной геофизики, нейтринной астрофизики

ПОДРОБНЕЕ:
http://geocenter.info/

Валерий (Миклош) пишет:
Свет от звезд долетел бы до Земли лет этак через десять - пятьдесят миллионов. И шестоднев бы уже закончился, и евреи бы уже по пустыне погуляли, а света все нет. Вот незадача...

А Вы знаете, какой на тот момент была скорость света?

Елена-христианка пишет:
Естественно, но это только для начала утра, день идет за утром. Но этого нет в ВЗ.

Это мои ощущения от богослужения.

Для меня Воскресение начинается утром в воскресенье, а не вечером в субботу.

Это мирское восприятие, Елена. Но богослужение в Церкви для того и предназначено, чтобы научиться видеть в душе реальный образ дня - и был вечер, и было утро: день один. Увидеть не так, как мы привыкли в этом мире, а как создано Богом от начала мира. Церковные таинства не для того, что бы на них тренировать ноги, терпение и голоса. А для того, чтобы научиться открывать своё сердце для благодати и её силой видеть истину, рассеивающую своим светом все чары иллюзии. Разочарование - это путь в к истине.

Елена, увидеть нужно не то, чего нет в ВЗ, а то, что в нём как раз есть. Бог даст, однажды увидите и возрадуетесь радостью, которой ещё никогда не радовались.

Валерий (Миклош) пишет:
Свет от звезд долетел бы до Земли лет этак через десять - пятьдесят миллионов. И шестоднев бы уже закончился, и евреи бы уже по пустыне погуляли, а света все нет. Вот незадача...

+Антон+ пишет:
А Вы знаете, какой на тот момент была скорость света?

Дело конечно же не в скорости света. Шестоднев - это не порядковое число дней. Это матрица выявления идеи Бога о бытии в пространстве и времени мироздания. Степени выявления. Бог как Таковой - вне пространства и времени. Недоступен и непостижим. И потому идея Бога о бытии - тоже вне пространства и времени. Недоступна и непостижима.

Но с началом творения мира Бог Творец рождает и Свой образ для этого творимого мира. Посреднический образ между Богом вне пространства и времени и пространством и временем мироздания. В начале - небо и земля. Это матрица дуализма мироздания. Единства всех его противостояний - духа и тела, материи и энергии, света и тьмы, бытия и небытия...

Небо и земля сотворены. А вода и тьма - возникают сами собой. Как и бездна, над которой тьма. Тьма - это то, что ещё не выявлено, а потому непостижимо и недоступно. Это то, что уже есть, но ещё невидимо в пространстве и времени мироздания. Не выявлено. А вода - это то, над чем Дух Божий. Это то, чем Он действует. А чем действует Дух Божий? Благодатью. Благодать - это единство огня и воды. Огонь - это сила тепла и света. Вода - сила соединения. Благодать объединяет в себе огонь и воду в одну силу, которая в мироздании проявляется в разных действиях.

И сказал Бог: да будет свет. Что можно сказать? Только слово. Сказанное Богом Слово - это Христос, Которым недоступная и непостижимая идея бытия, пребывающая в уме Творца вне пространства и времени, становится выявленной в пространстве и времени мироздания. То, что скрыто тьмой, Христос выявляет и делает видимым. Это и есть действие нетварного света. Это и есть свет как таковой. Свет Христов. Это то, что можно видеть лишь духом, пребывающим в единстве с Духом Божьим. Видеть Христа и всё то, что Он выявляет нетварным светом, может лишь тот, кто во Христе и в ком Христос.

Но Творец хочет сделать идею бытия максимально выявленной в пространстве и времени мироздания. Для этого Он облекает её в образы. Он даёт имена и названия, которые невидимое и непостижимое превращают в доступные и видимые образы. Свет Он назвал днём, а тьму ночью. И на любом уровне мироздания каждый может видеть день и ночь как образы света и тьмы. Он назвал землю сушей, и каждый теперь может видеть многообразие материальных форм. Назвал воду морем, и море обрело множество форм в реках, озёрах, родниках, дождях и т.д.

Но саму идею бытия, в том виде как она есть - истину - можно видеть только в нетварном свете Христа силой благодати. Все остальные доступные формы - это только образы, рождающие в душе каждого человека свои собственные, индивидуальные переживания.

+Антон+ пишет:

А Вы знаете, какой на тот момент была скорость света?

Да...., если бы бабушка была дедушкой

+Антон+ пишет:

Прежде создания Солнца, был свет звёзд, сотворённых прежде Солнца.

Вы Библию то читали?

И создал Бог два светила великие: светило большее, для управления днем, и светило меньшее, для управления ночью, и звезды; и поставил их Бог на тверди небесной, чтобы светить на землю

Nuklon пишет:

Вы Библию то читали?

Цитировать библию, с Вашей стороны, так же безсмысленно, как с моей, цитировать Ленина.

+Антон+ пишет:

Цитировать библию, с Вашей стороны, так же безсмысленно, как с моей, цитировать Ленина.

Вам действительно лучше не цитировать В.И. Ленина, как в прочем и Библию, которую вы очевидно не читали.

Nuklon пишет:
И создал Бог два светила великие: светило большее, для управления днем, и светило меньшее, для управления ночью, и звезды; и поставил их Бог на тверди небесной, чтобы светить на землю

На счёт звёзд, с моей стороны, это была шутка, реальность Библии ещё страшнее,... самого неба(тверди), вмещающего солнце, луну и звёзды, в первый день творения, ещё не было, но свет уже был.

1 В начале сотворил Бог небо и землю.
2 Земля же была безвидна и пуста, и тьма над бездною, и Дух Божий носился над водою.
3 И сказал Бог: да будет свет. И стал свет.
4 И увидел Бог свет, что он хорош, и отделил Бог свет от тьмы.
5 И назвал Бог свет днем, а тьму ночью. И был вечер, и было утро: день один.
6 И сказал Бог: да будет твердь посреди воды, и да отделяет она воду от воды. [И стало так.]
7 И создал Бог твердь, и отделил воду, которая под твердью, от воды, которая над твердью. И стало так.
8 И назвал Бог твердь небом. [И увидел Бог, что это хорошо.] И был вечер, и было утро: день второй.
9 И сказал Бог: да соберется вода, которая под небом, в одно место, и да явится суша. И стало так. [И собралась вода под небом в свои места, и явилась суша.]
10 И назвал Бог сушу землею, а собрание вод назвал морями. И увидел Бог, что это хорошо.
11 И сказал Бог: да произрастит земля зелень, траву, сеющую семя [по роду и по подобию ее, и] дерево плодовитое, приносящее по роду своему плод, в котором семя его на земле. И стало так.
12 И произвела земля зелень, траву, сеющую семя по роду [и по подобию] ее, и дерево [плодовитое], приносящее плод, в котором семя его по роду его [на земле]. И увидел Бог, что это хорошо.
13 И был вечер, и было утро: день третий.
14 И сказал Бог: да будут светила на тверди небесной [для освещения земли и] для отделения дня от ночи, и для знамений, и времен, и дней, и годов;
15 и да будут они светильниками на тверди небесной, чтобы светить на землю. И стало так.
16 И создал Бог два светила великие: светило большее, для управления днем, и светило меньшее, для управления ночью, и звезды;
17 и поставил их Бог на тверди небесной, чтобы светить на землю,
18 и управлять днем и ночью, и отделять свет от тьмы. И увидел Бог, что это хорошо.
19 И был вечер, и было утро: день четвёртый.

Nuklon пишет:

Вам действительно лучше не цитировать В.И. Ленина, как в прочем и Библию, которую вы очевидно не читали.

Не думаю, что Вы читали намнгого больше Библии, чем то что Вы процитировали.

Мафусал пишет:
Это мирское восприятие, Елена. Но богослужение в Церкви для того и предназначено, чтобы научиться видеть в душе реальный образ дня - и был вечер, и было утро: день один. Увидеть не так, как мы привыкли в этом мире, а как создано Богом от начала мира. Церковные таинства не для того, что бы на них тренировать ноги, терпение и голоса. А для того, чтобы научиться открывать своё сердце для благодати и её силой видеть истину, рассеивающую своим светом все чары иллюзии. Разочарование - это путь в к истине.

Елена, увидеть нужно не то, чего нет в ВЗ, а то, что в нём как раз есть. Бог даст, однажды увидите и возрадуетесь радостью, которой ещё никогда не радовались.

Тогда поясните, Мафусаил, почему мы причащаемся утром в воскресенье, а не вечером в субботу? Заодно скажите, почему Рождество и Пасху мы празднуем после 12 час.ночи? Особенно наглядно это происходит на Пасху с возгласом: ХРИСТОС ВОСКРЕСЕ!!!