Вечность, это сколько?

miha61 пишет:
Хорошо. Допустим Вы правы Инна, но в таком случае, получается, что царство дьявола вечно, так же как и Царство Божье?
Остается и жало и смерть ада? К чему тогда вопрос в Писании об этом?

Нет, Миш, не вечно. Дьявола окончательно Христос убьет духом уст Своих при Втором Своем Пришествии. На Страшном Суде отделит овец от козлов. Ад будет брошен в озеро огненное вместе с сатаной и его приспешниками. А Царствие Божие- Небесный Иерусалим будет в вечном блаженстве Бога.

miha61 пишет:
Спасибо!
К сожалению, есть те которые думают, что царство мучения дьявола, так же вечно, как Царство Бога.
В таком случае, почему они не задаются вопросом о том - в чем тогда заключается Победа Христа?

Да, победа Христа приведет к концу мира сего, а это значит, что царство дьявола будет разрушено.
Но если найдутся такие люди, которые не покаются и не отвернутся от собственного зла, несмотря на то, что получат все знания об Отце, то они продолжат жить в неком остатке мира, который свернется в совсем маленькое состояние.

Елена-христианка пишет:
Нет, Миш, не вечно. Дьявола окончательно Христос убьет  духом уст Своих при Втором Своем Пришествии. На Страшном Суде отделит овец от козлов.  Ад будет брошен в озеро огненное вместе с сатаной и его приспешниками. А Царствие Божие- Небесный Иерусалим будет в вечном блаженстве Бога.

Получается, что Откровение дает ответ на вопрос- где жало и смерть ада - в озере? То есть, ад , как страдание людей, все же останется существовать? А где же Любовь.
Нет, здесь, что-то не так.
Мне так кажется.

miha61 пишет:
Получается, что Откровение дает ответ на вопрос- где жало и смерть ада - в озере? То есть, ад , как страдание людей, все же останется существовать? А где же Любовь.
Нет, здесь, что-то не так.
Мне так кажется.

Миш,ну скажи,зачем алкоголику рай?Что ему там делать?Ни водки,не собутыльников,не громкой музыки,и даже матом не ругнуться?Вот ответь!А тут ещё праведники своей праведностью глаза мозолят-на земле ещё "достали"!

miha61 пишет:
Получается, что Откровение дает ответ на вопрос- где жало и смерть ада - в озере? То есть, ад , как страдание людей, все же останется существовать? А где же Любовь.
Нет, здесь, что-то не так.
Мне так кажется.

Вы не допускаете мысли, что могут найтись такие люди, которые до самого конца не откажутся от природы зла в себе и не покаются?

Где они станут жить, если останется только одно Божье Царство?

пинна пишет:
Миш,ну скажи,зачем алкоголику рай?Что ему там делать?Ни водки,не собутыльников,не громкой музыки,и даже матом не ругнуться?Вот ответь!А тут ещё праведники своей праведностью глаза мозолят-на земле ещё  "достали"!

Почему-то инет виснет. Трудно отвечать.
Инна, я же говорил. Придет и к ним раскаяние, но к сожалению, через ад.
Кстати, почему алкоголик не осуждает алкоголика?
Почему мы осуждаем алкоголика вместо Бога?
К примеру.

miha61 пишет:
Почему-то инет виснет. Трудно отвечать.
Инна, я же говорил. Придет и к ним раскаяние, но к сожалению, через ад.
Кстати, почему алкоголик не осуждает алкоголика?
Почему мы осуждаем алкоголика вместо Бога?
К примеру.

Миш,рассмешил.Почему алкаш не осуждает алкаша?...смеюсь...угадай с трёх раз...
Да не осуждаем мы.Бог осуждает.Ведь написано чёрн.по белому!!!
"Не обманывайтесь: ни блудники, ни идолослужители, ни прелюбодеи, ни малакии, ни мужеложники, ни воры, ни лихоимцы, ни пьяницы, ни злоречивые, ни хищники - Царства Божия не наследуют."
Ну зачем извращать смысл слов писаний?

пинна пишет:
Миш,рассмешил.Почему алкаш не осуждает алкаша?...смеюсь...угадай с трёх раз...
Да не осуждаем мы.Бог осуждает.Ведь написано чёрн.по белому!!!
"Не обманывайтесь: ни блудники, ни идолослужители, ни прелюбодеи, ни малакии, ни мужеложники, ни воры, ни лихоимцы, ни пьяницы, ни злоречивые, ни хищники - Царства Божия не наследуют."
Ну зачем извращать смысл слов писаний?

Пока мы не осознаем того, что в этом списке есть и наши имена, гореть нам вечно.
Мне так кажется.

пинна пишет:
Миш,ну скажи,зачем алкоголику рай?Что ему там делать?Ни водки,не собутыльников,не громкой музыки,и даже матом не ругнуться?Вот ответь!А тут ещё праведники своей праведностью глаза мозолят-на земле ещё  "достали"!

А разбойнику зачем?   

miha61 пишет:Вечность, это сколько?

Нисколько. К вечности измерения неприменимы.

miha61 пишет:Пока мы не осознаем того, что в этом списке есть и наши имена, гореть нам вечно.
Мне так кажется.

Эт точно.
"Верую, Господи, и исповедую, яко Ты еси воистину Христос, Сын Бога Живаго, пришедый в мир грешныя спасти, от нихже первый есмь аз."

miha61 пишет: А где же Любовь.
Нет, здесь, что-то не так.
Мне так кажется.

Возможно, что-то не так с пониманием Любви.
Любовь это единение, соединение.
Вот кто возлюбил Бога всем разумением, душою, сердцем... тот и пребывает в божественной Любви.
Кто не возлюбил, тот...

Андрей Зар пишет:
А разбойнику зачем?   

Да разбойник покаялся.Андрей!   
И покаялся от всего сердца-так,что Бог принял это покаяние.Но бывает,что Бог не принимает,потому что не искреннее,фальшивое.

Андрей Зар пишет:
Нисколько. К вечности измерения неприменимы.

Вот и получается, что такое понятие применимо ровно на столько, сколько служит  человеку для  восстановления, в его первозданное состояние. Разница лишь в том, что одни попадают в безвременное пространство раньше, сливаясь с Богом , даже, еще будучи на земле (ваше тела есть храм Божий), другие позже.

Андрей Зар пишет:
Возможно, что-то не так с пониманием Любви.
Любовь это единение, соединение.
Вот кто возлюбил Бога всем разумением, душою, сердцем... тот и пребывает в божественной Любви.
Кто не возлюбил, тот...

Почему-то все помнят,что "Бог есть Любовь",но забывают о других эпитетах:Справедливый,Воздающий и т.д.

miha61 пишет:
Пока мы не осознаем того, что в этом списке есть и наши имена, гореть нам вечно.
Мне так кажется.

А это ты зря.Бог обязательно спасёт тех,кто этого искренне хочет.Помнишь,как молимся в вечернем правиле:"...но или хощу или не хощу спаси мя!"Бог нас так сильно любит,что мы даже полноту этой Любви не в состоянии осознать!

Андрей Зар пишет:
Возможно, что-то не так с пониманием Любви.
Любовь это единение, соединение.
Вот кто возлюбил Бога всем разумением, душою, сердцем... тот и пребывает в божественной Любви.
Кто не возлюбил, тот...

Да Андрей, но единение или соединение, состоит в том, что божественная Любовь подразумевает под собой, только желание дать добра ближнему, ничего не ожидая взамен.
Бог, Он только желает и дает добро и больше ничего. Человек создан так же, с такими же добродетелями, но по вине противлению Бога первыми людьми, природа человека приобрела, (не по воле воли Бога) противные добродетели свойства. Вместо любви - ненависть, вместо смирения -гордость и т.д. Христос, победил эти страсти, показав этим, пример нам.
К сожалению, дорогой ценой. Испытав на Себе, все ужасы пыток, как физических, так и моральных.
Жизнь святых людей, победивших в себе страсти, идя по Пути Христа, так же является неоспоримым примером для нас грешных.
Для меня, по крайней мере.

пинна пишет:
Да разбойник покаялся.Андрей!   
И покаялся от всего сердца-так,что Бог принял это покаяние.Но бывает,что Бог не принимает,потому что не искреннее,фальшивое.

Не только раскаялся. Там еще следующий стих есть: Помяни меня, Господи, когда приидешь в Царствие Твое!
Без этого - никак.
За просто раскаяние (признание своей вины) в те времена и в той стране наказание полагалось.  

пинна пишет:
А это ты зря.Бог обязательно спасёт тех,кто этого искренне хочет.Помнишь,как молимся в вечернем правиле:"...но или хощу или не хощу спаси мя!"Бог нас так сильно любит,что мы даже полноту этой Любви не в состоянии осознать!

Если не хочу , но спаси, это значит, дай мне такие условия, что бы я захотел.
А мы иной раз , заболевая думаем, за что это мне?
Так ведь сами же в молитве каждый день просим. - Да будет на все воля Твоя!

Андрей Зар пишет:
Не только раскаялся. Там еще следующий стих есть: Помяни меня, Господи, когда приидешь в Царствие Твое!
Без этого - никак.
За просто раскаяние (признание своей вины) в те времена и в той стране наказание полагалось.  

Совершенно верно.
Кстати, это можно сказать самый главный момент - сознание своего недостоинства перед Богом. Недостоинство того, что он может быть рядом в ломе Бога. Именно этого состояния, не хватало ветхим праведникам. Именно его, они получили от Христа , когда он снизошел к ним в ад.

пинна пишет:
Почему-то все помнят,что "Бог есть Любовь",но забывают о других эпитетах:Справедливый,Воздающий и т.д.

Если справедливый, то почему разбойник вместо ада в рай пошел?
Где же справедливость, где воздаяние?

miha61 пишет:
Да Андрей, но единение или соединение, состоит в том,  что божественная Любовь подразумевает под собой, только желание дать  добра ближнему, ничего не ожидая взамен.

Ну, это уже - вторая заповедь: полюби ближнего своего, как самого себя. Здесь - тоже соединение-объединение. "Возлюбим друг друга до единомыслия", да?
Любовь - это устранение преград.

Бог, Он только желает и дает добро и больше ничего.

Вот в том-то это добро и состоит, что Бог убрал те преграды, которые были между человеком и Им Самим.
Возможность Он дал человеку. Так же, как и Христос утопающему Петру руку протянул. Тут ведь что главное? Схватиться! Не схватился - каюк, утонул.
Что нужно, чтобы схватиться гарантированно? Экстремальная ситуация, как у Петра: он тонул-погибал и осознавал это.
Ну и так далее: осознание человеком своих грехов, осознание того, что он - человек - под тяжестью этих грехов погибает, ну и, следовательно, потребность в спасении и, само-собой - в Спасителе.
Элементарно ведь!  

miha61 пишет:
Если справедливый, то почему разбойник вместо ада в рай пошел?
Где же справедливость, где воздаяние?

Закон раньше силу имел. А теперь пришел Христос, и пришел Он грешников спасти. Тех, естественно, кто в своих грехах не упорствует.

Андрей Зар пишет:
Любовь - это устранение преград.

Не совсем. Возможно я не понял и мне показалось, что Вы имеете ввиду, одно из условий.
Нет, любовь, это без всяких условий, просто желание сделать добро. Если посмотреть на все тварное, оно так и получается. Все только для блага человека. Другое дело, как он этим распорялится.
Я как-то так, это понимаю 

Андрей Зар пишет:

Элементарно ведь!  

В общем, да! 

miha61 пишет:
Не совсем. Возможно я не понял и мне показалось, что Вы имеете ввиду, одно из условий.
Нет, любовь, это без всяких условий, просто желание сделать добро. Если посмотреть на все тварное, оно так и получается. Все только для блага человека. Другое дело, как он этим распорялится.
Я как-то так, это понимаю 

В общем, да!  

Михаил, а "просто делать добро", "все для блага человека" это как? Что это означает?

Андрей Зар пишет:

miha61 пишет:
Не совсем. Возможно я не понял и мне показалось, что Вы имеете ввиду, одно из условий.
Нет, любовь, это без всяких условий, просто желание сделать добро. Если посмотреть на все тварное, оно так и получается. Все только для блага человека. Другое дело, как он этим распорялится.
Я как-то так, это понимаю 

В общем, да!  

Михаил, а "просто делать добро", "все для блага человека" это как? Что это означает?

Надеюсь это не светско-"гуманистическое" "не важно во что и как верит человек, главное, чтобы он был хорошим".

 

Андрей Зар пишет:

miha61 пишет:
Если справедливый, то почему разбойник вместо ада в рай пошел?
Где же справедливость, где воздаяние?

Закон раньше силу имел. А теперь пришел Христос, и пришел Он грешников спасти. Тех, естественно, кто в своих грехах не упорствует.

И тех, кто своей свободной волей принимает даруемое Им спасение.

Нет иного пути ко спасению, кроме пути веры во Христа и в Его истинное учение, сохраняемое Святой Соборной Апостольской Церковью.

miha61 пишет:

пинна пишет:
Почему-то все помнят,что "Бог есть Любовь",но забывают о других эпитетах:Справедливый,Воздающий и т.д.

Если справедливый, то почему разбойник вместо ада в рай пошел?

Потому, что разбойник добровольно принял спасение. Это вовсе не значит, что все разбойники автоматически спасутся. Спасутся только те, кто примут истину и покаются.

Где же справедливость, где воздаяние?

Если бы у Бога справедливость была бы на первом месте, а не любовь, то все люди давно бы уже были подвергнуты уничтожению. Бог есть любовь, поэтому-то он вместо того, чтобы истребить погрязший во грехах людской род, воплотился и дал грешникам себя распять, чтобы совершить искупительную жертву, подать им пример и даровать спасение.

Андрей Зар пишет:
Закон раньше силу имел. А теперь пришел Христос, и пришел Он грешников спасти. Тех, естественно, кто в своих грехах не упорствует.

Грубо говоря, отмазать. Ну а что же делать тем, кто ждёт справедливости? Простить и не перечить воли Христа?

Стриж пишет:Грубо говоря, отмазать.

"Отмазать" - это если бы Христос только к евреям пришел.

Ну а что же делать тем, кто ждёт справедливости?

Как что? Ждать, когда мечеть Омара место освободит. При современных строительных технологиях третий храм быстренько возведут.   

Простить и не перечить воли Христа?

Не. Сначала осознать, что тебе - каюк. Что дольше одной секунды ты можешь и не прожить. Осознать, что ты не человек, который "звучит гордо", а мешок с нечистотами. Что у тебя вообще ничего нет, кроме той земли, что у тебя под подошвами ног, да и это - иллюзия. И т.д. и т.п.
Такое осознание выглядит не очень привлекательно, но это - "технический прием", который, если все искренне, может привести к покаянию. Покаяние, по гречески - метанойя, т.е. - перемена ума. Вот тут то и начинается путь к спасению.
Если перемены ума не случается, то человек так и живет в иллюзии "гордого звучания" и в реальности животного существования, пусть и приукрашенного всякими рюшками цивилизации. Живет до следующей экстремальной ситуации (скорби), которая способна хоть немного разбить кокон благополучия и, возможно, вывести его ум из зомбированного состояния.
Благо, что Господь желает спасения человека и, поэтому, такие экстремальные ситуации (скорби) попускает человеку в изобилии.