Вечность, это сколько?

Sevlagor пишет:
Может быть и так.
А может, высшее наслаждение для праведников соединить свою жизнь с беззаконниками и педерастами?


Св. Григорий Двоеслов писал об этом:

«Итак, для того чтобы грешники терпели в аду большее наказание, они и славу тех, которых презирали, видят, и опасаются наказания тем, которых бесполезно любили. Но надобно думать, что прежде воздаяния на последнем суде нечестивые видят некоторых праведников в покое, для того чтобы, видя их в радости, мучились не только от своего наказания, но и от их блаженства. А праведники всегда видят неправедных в мучениях, для того чтобы отселе увеличивалась их радость; потому что они видят то бедствие, которого по милосердию избегли; и тем большую воссылают благодарность своему Искупителю, чем яснее видят в других то, что могли терпеть сами, если бы оставлены были. Впрочем, видимое наказание нечестивых отнюдьне помрачает в душе праведников светлости толикого блаженства; потому что, где уже не будет сострадания к бедствию, там, без всякого сомнения, оно не будет иметь силы к уменьшению радости блаженствующих. Что ж удивительного, если праведники, смотря на мучения неправедных, умножают тем свои радости, когда и в живописи черный цвет полагается в основание, дабы яснее был видим белый или красный? Ибо, как сказано, радость для добрых тем более увеличивается, чем яснее они видят своими глазами те несчастья осужденных, которых избежали. И хотя им для полного наслаждения достаточно и своих радостей, однако ж они, без сомнения, всегда видят бедствия нечестивых, потому что те, которые видят славу своего Создателя, не могут не видеть того, что совершается в создании.»[5]

Итак грешники видят блаженство праведников чтобы «мучились не только от своего наказания, но и от их блаженства».

А праведники видя мучения грешников испытывают блаженство так как «радость для добрых тем более увеличивается, чем яснее они видят своими глазами те несчастья осужденных, которых избежали.»

Альбина пишет:
"А праведники видя мучения грешников испытывают блаженство так как «радость для добрых тем более увеличивается, чем яснее они видят своими глазами те несчастья осужденных, которых избежали.»"
А злорадство не является грехом?  

пинна пишет:

Вот только не надо!Может лучше порассуждаем?
Начнём с простого-с законов нашего мира,-для нарушителей законов предусмотрены различные меры наказания от штрафа до пожизненного заключения в зависимости от тяжести преступления.И такое справедливое возмездие за грехи человеческие Бог установил на земле.Люди,как обычно используются как орудие для выполнения Воли Божией(это так,к сведению,чтобы мы много о себе не мечтали).Если такое установление на земле,то как отражение(в некотором смысле)должно быть и на небе.Согласен?

Есть крещение в воде, а есть Святым Духом.

Альбина пишет:

Какое может быть отражение земного устройства в Небесном Царстве, если:

Ин 17
36 Иисус отвечал: Царство Мое не от мира сего;

Елена-христианка пишет:
Нисский ошибался, а св.Афанасий Великий нигде не говорил о том, что муки невечны. Пасхальное слово говорит лишь об искуплении всего рода человеческого Христом:
«Он Тот, Который древле вывел народ из Египта, а напоследок и всех нас, или, лучше сказать, весь род человеческий искупил от смерти и возвел из ада».

Альбина пишет:
Следовательно, чем больше святых, чем чаще и больше они спасают страдающих душ  из ада.

Sevlagor пишет:
и у вечных мук, стало быть нету начала.

Sevlagor пишет:
Является, если, конечно, вы его испытываете.

пинна пишет:
Как вы понимаете понятия-Церковь небесная и земная?Так же понимается и принцип устройства государства земного,некая связь.
Знаете,есть вопросы,на которых просто нет ответа.  Так что вы это учитывайте,когда пытаетесь идти логическим путём исследования.
36. Иисус отвечал: Царство Мое не от мира сего; если бы от мира сего было Царство Мое, то служители Мои подвизались бы за Меня, чтобы Я не был предан Иудеям; но ныне Царство Мое не отсюда.

Христос отвечает Пилату, что ему, как представителю римской власти, власть, на которую заявляет Свои права Христос, не представляет опасности Царство или власть Христа не от этого мира или не отсюда. Оно — небесного происхождения (ср. 3:5) и должно утвердиться на земле не теми средствами, какими обыкновенно основываются и утверждаются земные царства: у Христа нет сильных сторонников, которые бы могли произвести политический переворот в Его пользу. Самая выдача Христа идуеям не могла бы состояться без сильного сопротивления со стороны Его приверженцев, если бы такие у Него были в достаточном числе. (Ныне = очевидно).

Альбина пишет:
Да, муки ада вечные, из-за его тьмы, в которой почти нет Божьего Света, но Иисус Христос спускался туда, и выводил из вечности ада раскаявшихся грешников. И так  продолжается дальше -  люди выводятся из вечных мук ада теми, кто состоит в единстве с Христом, кто пребывает в Святом Духе.
Следовательно, чем больше святых, чем чаще и больше они спасают страдающих душ  из ада.

пинна пишет:
Прямо какая-то взаимовыручка.Мы сами без Бога друг дружку спасём!Ага?  

Елена-христианка пишет:
Неоднозначно. Христос единожды спустился в ад, чтобы вывести ветхозаветных праведников и тех, кто уверовал в Него после своего Воскресения. Больше Господь не спускался в ад. Это православное учение.
А вот дальше души человеческие ( по жизни крещеные в Православии) могут выводится из ада по милосердию Божию по молитвам Церкви и близких.
Кстати, в аду пока муки не вечные. Вечными они станут после Страшного Суда Божьего.
Вот тогда уже не будет времени и этой земли, будет вечность.

Вы хотите сказать, что Божье Царство также подлежит концу?

Елена-христианка пишет:

Откуда такой вывод? Божье Царство не от мира сего...как же оно может подлежать концу? Да и насчет Церкви какие-то суемудрия...
Если уж вы взялись аппелировать цитатами из Евангелия, то не нарушайте Божьего слова своими умозаключениями.  

Альбина пишет:
Святые пребывают во Христе, они - единое целое  с ним, и с Отцом.
В каждом святом, пребывающем в Божьем единстве (в Небесной Церкви) говорит и действует Святой Дух Истины, Утешитель, Иисус Христос.

пинна пишет:
И?Продолжайте мысль.

Альбина пишет:
Отцы церкви говорили где-то о том, что святые   не выводят души из ада?

действует Святой Дух Истины, Утешитель, Иисус Христос.

Елена-христианка пишет:
Отцы Церкви даже помыслить о таком невежестве в вере не могли... Из ада может выводить только Бог по молитвам( в т.ч. и св.отцов).

Елена-христианка пишет:

Альбина, поясните свою мысль, я в догадках.

Елена-христианка пишет:
Отцы Церкви даже помыслить о таком невежестве в вере не могли... Из ада может выводить только Бог по молитвам( в т.ч. и св.отцов).

пинна пишет:Андрей,у вас какие-то понятия о небесном несколько земные.))

Ответьте мне на единственный вопрос:дал ли вам Бог возможность почувствовать-что есть такое вечность-еще здесь,на земле?
Если нет, то элементарно не поймем друг друга.

Альбина пишет:
Пока, слава Богу, я не испытывала радости, глядя на чьи-то несчастья и  страдания.

Андрей Зар пишет: Тайна, а мы тут пытаемся определить, что, куда и кого. Детсад, короче.

Андрей Зар пишет:
Это не у меня. Это у тех, кто пытался Небесное выразить земным языком. Ну вот чем не сравнение с адом и муками? Долина Енном, по гречески - Геенна. Местность рядом с Иерусалимом. Свалка и место сжигания трупов животных. Вонь, смрад, жар, зараза, падальщики, черви и т.д. и т.п. Место для наказания - подходящее: и моментальной смерти нет, и терпеть всю эту обстановку, мягко говоря - непросто.
А Вы реально думали, что в веке будущем грешников реально будет точить реальный бессмертный червь? )))


Было пару раз. В армии и на гражданке.
Так вот после этого все богословско-политические игры встают на то место, которое им отведено. А именно.
В положительном аспекте - сохранение целостности Церкви, как единой организации здесь, на земле. Вещь, безусловно, нужная. Только Церковь в своей Традиции, в своем Предании может донести через века до людей Весть и Слово.
Вы не заметили, что большинство Догматов родились в борьбе с ересями? Именно так. Догматы обеспечивают единство Церкви и Учения, и полезность всего этого для большого количества людей. Так и должно быть, Бог желает спасения всем, а не единицам.
В отрицательном аспекте - политические интриги, борьба, покровительство императоров, желание удалить соперника с политической и религиозной арены. Ну или, не так серьезно - философско-риторические состязания.

Но, Инна, поверьте, на фоне вечности все эти архиважные догматы, каноны, сформулированные людьми, - детский лепет и игры в песочнице, а рассуждения о том, кто и как спасется - не стоят ничего. Господь, кстати, прямо на это указывает: "без Меня не можете делать ничего".

Хотя, почему - "поверьте". Судя по формулировке вопроса, Вам также удалось заглянуть за завесу. )))
Там ведь - великая Тайна, в попытках выразить которую земным языком сломано немало копий и жизней. К сожалению. Тайна, а мы тут пытаемся определить, что, куда и кого. Детсад, короче.

пинна пишет:
И ещё вопрос:открыл ли вам Бог неким чудным образом,что вы спасены?

Sevlagor пишет:

Вот всё написано:
«...если соблазняет тебя рука твоя, отсеки ее: лучше тебе увечному войти в жизнь, нежели с двумя руками идти в геенну, в огонь неугасимый,  где червь их не умирает и огонь не угасает.  И если нога твоя соблазняет тебя, отсеки ее: лучше тебе войти в жизнь хромому, нежели с двумя ногами быть ввержену в геенну, в огонь неугасимый,  где червь их не умирает и огонь не угасает.  И если глаз твой соблазняет тебя, вырви его: лучше тебе с одним глазом войти в Царствие Божие, нежели с двумя глазами быть ввержену в геенну огненную,  где червь их не умирает и огонь не угасает» (Марк.9:43-44).


А вы говорите вечность - не вечность.
Кто вы такие ?   

Sevlagor пишет:Тайну нам Господь для чего приоткрывает?
Мы ведь не о тайне гадаем, а говорим о том, что приоткрыто Господом намеренно, что бы мы знали. А мы не хотим и лучше добровольно признаем белое черным.

Вот все написано:
«...если соблазняет тебя рука твоя, отсеки ее: лучше тебе увечному войти в жизнь, нежели с двумя руками идти в геенну, в огонь неугасимый,  где червь их не умирает и огонь не угасает.  И если нога твоя соблазняет тебя, отсеки ее: лучше тебе войти в жизнь хромому, нежели с двумя ногами быть ввержену в геенну, в огонь неугасимый,  где червь их не умирает и огонь не угасает.  И если глаз твой соблазняет тебя, вырви его: лучше тебе с одним глазом войти в Царствие Божие, нежели с двумя глазами быть ввержену в геенну огненную,  где червь их не умирает и огонь не угасает» (Марк.9:43-44). 

Sevlagor пишет:А вы говорите вечность - не вечность.
Кто вы такие ?  

Мы говорим - Вечная Вечность. Мы - такие.