Вечность, это сколько?

Альбина пишет:
У Бога нет никаких желаний?

? У Бога есть Промысл о всем человечестве. А желания- это человеческие страсти.

noname пишет:Такие как Елена-христианка веруют, что спасётся только малая часть "истинно-православных" христиан. Все остальные люди (включая "не истинно православных христиан" типа Осипова и его поклонников) будут гореть в аду вечно. Типично сектантское мышление внутри Православия.

Как определишь слова Господа:
НЕ БОЙСЯ, МАЛОЕ СТАДО!??? 
Спорить с осипятами уже начинает надоедать... 

Елена-христианка пишет:
Как определишь слова Господа:
НЕ БОЙСЯ, МАЛОЕ СТАДО!??? 
Спорить с осипятами уже начинает надоедать... 

Так и не спорь.Я только понять не могу,почему они так хотят,чтобы ВСЕ поголовно спаслись?Зачем Христос умер на кресте,чтобы наравне подлецы и честные люди были вместе в раю?

Слава Богу, не все православные являются сектантами. У нас есть учителя - профессор Осипов, Кураев и другие прославленные знаменитые современные богословы. Православная Церковь - это вам не тоталитарная секта! Да не будет! Не Елена-христианка и ей подобные будут судить людей, а Христос.

[mod]отдохни 3 дня. Е-Х[/mod]

пинна пишет:
Так и не спорь.Я только понять не могу,почему они так хотят,чтобы ВСЕ поголовно спаслись?Зачем Христос умер на кресте,чтобы наравне подлецы и честные люди были вместе в раю?

Пинна, Вы будете в раю вдвоём с Еленой-христианкой, вы же истинно верующие. Все остальные люди являются подлецами, они будут гореть в аду. Приговор им Вы уже подписали.

Елена-христианка пишет:[
Еще раз говорю, Миша, заканчивай читать Осипова. Закончится все плачевно. Ересь о всеобщем спасении давно осуждена на 5 Вс.соборе.

Миша просто никак не может соединить Божье абсолютное милосердие с лютыми наказаниями, совершаемыми непонятно с какой целью, так как вместо них вполне можно было бы продолжать спасение людей, также, как и в земной жизни.
Смысла этого жестокого вечного наказания никогда не поймут и не примут по-настоящему добрые милосердные люди

пинна пишет:
Так и не спорь.Я только понять не могу,почему они так хотят,чтобы ВСЕ поголовно спаслись?Зачем Христос умер на кресте,чтобы наравне подлецы и честные люди были вместе в раю?

Ты права. Ск.раз зарекалась спорить с осипятами... 

Елена-христианка пишет:
? У Бога есть Промысл о всем человечестве. А желания- это человеческие страсти.

Когда Иисус Христос  плакал,  сострадая горю сестер из-за смерти  Лазаря, по-вашему, он тоже не испытывал никаких чувств, никакого желания утешить скорбящих  людей? Он тогда  лишь автоматически исполнял Божий промысел?

Альбина пишет:
Когда Иисус Христос  плакал,  сострадая  горю сестер из-за смерти  Лазаря, по-вашему, он тоже не испытывал никаких чувств, никакого желания утешить скорбящих  людей? Он тогда  лишь автоматически исполнял Божий промысел?

Ведь Господь наш был и Бог и человек и плакал по человеческой природе.А так же прослезился тоже об умершем сыне наинской вдовы-помните?

Альбина пишет:
Когда Иисус Христос  плакал,  сострадая  горю сестер из-за смерти  Лазаря, по-вашему, он тоже не испытывал никаких чувств, никакого желания утешить скорбящих  людей? Он тогда  лишь автоматически исполнял Божий промысел?

Это не желания, а неукоризненные страсти. Не стоит путать с греховными страстями. Объяснять сегодня нет никакого желания, прошу пардону.

пинна пишет:
Ведь Господь наш был и Бог и человек и плакал по человеческой природе.А так же прослезился тоже об умершем сыне наинской вдовы-помните?

Вы хотите сказать, что человеку Иисусу было жалко сестер Лазаря, а милосердному Богу, пребывающему в нем, нисколько не жалко?Он был совершенно равнодушен к их горю, так что ли?
Из ваших слов следует, что Иисус Христос не соединился с Богом, а был двумя отдельными личностями.
К сожалению, я не читала о сыне наинской вдовы.

Елена-христианка пишет:
Это не желания, а неукоризненные страсти. Не стоит путать с греховными страстями. Объяснять сегодня нет никакого желания, прошу пардону.

Вы относите желание Иисуса Христа утешить людей в скорби к его неукоризненным страстям, ну что же, это ваше дело так называть его чувства . Хотя по существу Иисус проявил сострадание и желание утешить.
Перемена названия ничего не дает, ведь суть остается все та же.

Альбина пишет:
Вы относите желание Иисуса Христа утешить людей в скорби к его неукоризненным страстям, ну что же, это ваше дело так называть его чувства . Хотя по существу Иисус проявил сострадание и желание утешить.
Перемена названия ничего не дает, ведь  суть остается все та же.

Это не Елена так называет,а так принято называть в богословии.

Альбина пишет:
Вы хотите сказать, что человеку Иисусу было жалко сестер Лазаря, а милосердному Богу, пребывающему в нем, нисколько не жалко?Он был совершенно равнодушен к их горю, так что ли?
Из ваших слов следует, что Иисус Христос не соединился с Богом, а был двумя отдельными личностями.
К сожалению, я не читала о сыне наинской вдовы.

Давайте так.Прочитайте все 4 Евангелия,а вот тогда и пообщаемся на христианские темы.

пинна пишет:
Давайте так.Прочитайте все 4 Евангелия,а вот тогда и пообщаемся на христианские темы.

         

Елена-христианка пишет:
         

Лен,а что?Что-то не то написала?  

пинна пишет:
Лен,а что?Что-то не то написала?  

Наоборот, то, что не хватает Альбине.     Прям в точку! Ей бы еще и толкования святые прочесть....а то несет 

Альбина пишет:
Когда Иисус Христос  плакал,  сострадая  горю сестер из-за смерти  Лазаря, по-вашему, он тоже не испытывал никаких чувств, никакого желания утешить скорбящих  людей? Он тогда  лишь автоматически исполнял Божий промысел?

Хотите постичь ВСЕ Тайны Святой Троицы? Господь Иисус Христос - БогоЧеловек, как пишут святые отцы и Апостолы - Тайна сия велика есть. Я верю всему, что сказано в Писании. Хорошо иметь простую и верную веру. Спокойно и доверительно.

Альбина пишет:

Спасибо, я также рада вам.
Крещение огнем - это крещение Духом Святым, крещение Светом истины, когда выбрасываются  из сознания все мирские понятия, суждения, привычки, преобразуется сам способ мышления верующего. В то время  человек узнает от Святого Духа истину обо всем, и тогда  мир земной рушится в его сознании, и возникает мир Небесный.

Благодарю за ответ! Интересный взгляд, можно сказать.  P.S. Скажите для уточнения, а Вы в три КРЕЩЕНИЯ вкладываете одно значение, или нет? Хотя как бы смысл один - все для человека(так сказать), но все же...

Верую в ЕДИНО крещение во оставление грехов.

пинна пишет:
Так и не спорь.Я только понять не могу,почему они так хотят,чтобы ВСЕ поголовно спаслись?Зачем Христос умер на кресте,чтобы наравне подлецы и честные люди были вместе в раю?

Дело в Инна, что ради этих подлецов Господь и пришел не землю.
Не здоровые нуждаются во враче, а больные. Помните эти слова Писания?

miha61 пишет:
Дело в  Инна, что ради этих подлецов Господь и пришел не землю.
Не здоровые нуждаются во враче, а больные. Помните эти слова Писания?

Не ради подлецов, Миша, а ради грешников. При чем только раскаявшийся грешник может попасть в рай, как разбойник или мы с тобой. А подлец- он не имеет ни совести, ни покаяния. Вот об этом Инна говорила. Я так думаю. Так и что ему делать в раю? 
Мучится в аду он тоже не хочет, но и рай ему закрыт.

miha61 пишет:
Дело в  Инна, что ради этих подлецов Господь и пришел не землю.
Не здоровые нуждаются во враче, а больные. Помните эти слова Писания?

Помню. Вот так взял, усыпил и исцелил? Или когда преклонятся колена?

miha61 пишет:
Дело в  Инна, что ради этих подлецов Господь и пришел не землю.
Не здоровые нуждаются во враче, а больные. Помните эти слова Писания?

Миша,меня терзают смутные сомнения...читал ли ты Евангелие?
Если никому не веришь-поверь Христу.
Честно,я в каком-то диком недоумении нахожусь-то,что приходится слышать от православного христианина.
Возвращаюсь таки к притче о богаче и Лазаре:
"...И в аде, будучи в муках, он поднял глаза свои, увидел вдали Авраама и Лазаря на лоне его и, возопив, сказал: отче Аврааме! умилосердись надо мною и пошли Лазаря, чтобы омочил конец перста своего в воде и прохладил язык мой, ибо я мучаюсь в пламени сем.
Но Авраам сказал: чадо! вспомни, что ты получил уже доброе твое в жизни твоей, а Лазарь — злое; ныне же он здесь утешается, а ты страдаешь;"
Вот здесь почитай:http://www.verapravoslavnaya.ru/?sv_o_vechnosti_ada

пинна пишет:
Я только понять не могу,почему они так хотят,чтобы ВСЕ поголовно спаслись?

А Вы этого не хотите? Почему?

Зачем Христос умер на кресте,чтобы наравне подлецы и честные люди были вместе в раю?

Инна, Вы забываете один важный момент: "подлецы", "честные люди" - это оценки этого мира.
Царствие же Небесное - не от мира сего. Там возможно то, что с точки зрения этого  мира покажется непонятным и несправедливым. Вот, например, как так случилось, что "честные люди"-ученики Христа разбежались, а "подлец"-разбойник обратился к Спасителю, как к Царю?
По всем тутошним все наоборот должно быть.  

пинна пишет:Честно,я в каком-то диком недоумении нахожусь-то,что приходится слышать от православного христианина.

Боже! благодарю Тебя, что я не таков, как прочие люди, грабители, обидчики, прелюбодеи, или как этот мытарь: пощусь два раза в неделю, даю десятую часть из всего, что приобретаю.

И пойдут грешники в муку вечную, а праведники в вечную радость


Разве не знаете, братия мои, какому страху и какому страданию мы подвергаемся в час исхода из этой жизни при разлучении души с телом?.. К душе приступают добрые Ангелы и Небесное Воинство, также и все... сопротивные силы и князи тьмы. Те и другие хотят взять душу или назначить ей место. Если душа приобрела здесь добрые качества, вела жизнь честную и была добродетельна, то в день ее отшествия добродетели эти, какие приобрела здесь, делаются добрыми Ангелами, окружающими ее, и не позволяют прикасаться к ней какой-либо сопротивной силе. В радости и веселии со святыми Ангелами берут ее и относят ко Христу, Владыке и Царю Славы, и поклоняются Ему вместе с нею и со всеми Небесными Силами. Наконец отводится душа в место упокоения, в неизглаголанную радость, в вечный свет, где нет ни печали, ни воздыхания, ни слез, ни забот, где бессмертная жизнь и вечное веселие в Царстве Небесном со всеми прочими, угодившими Богу. Если же душа в этом мире жила постыдно, предаваясь страстям бесчестия и увлекаясь плотскими удовольствиями и суетой мира сего, то в день ее исхода страсти и удовольствия, какие приобрела она в этой жизни, делаются лукавыми демонами и окружают бедную душу, и не позволяют приблизиться к ней Ангелам Божиим; но вместе с сопротивными силами, князями тьмы, берут ее, жалкую, проливающую слезы, унылую и сетующую, и отводят в темные места, мрачные и печальные, где грешники ожидают дня Суда и вечного мучения, когда низринут будет диавол со своими ангелами (27, 355).


Видите. Грешники в муку вечную, а праведники в радость вечную.
Если для грешников мука - не вечная,
то и для праведников радость - не вечная.

Sevlagor пишет:
Если для грешников мука - не вечная,
то и для праведников радость - не вечная.

Что за чушь? Для праведников, конечно, высшее наслаждение - это знать, что огромное количество людей страшно мучаются в аду.

noname пишет:
Что за чушь? Для праведников, конечно, высшее наслаждение - это знать, что огромное количество людей страшно мучаются в аду.

Сатана, говорит.

noname пишет:
Что за чушь? Для праведников, конечно, высшее наслаждение - это знать, что огромное количество людей страшно мучаются в аду.

Ты рассуждаешь,как махровый сектант.