Про атеистов

Валерий (Миклош) пишет: Разбилась освященная машина - Бога нет

Врёте. Разбилась освящённая машина - таков Промысл Божий. Если бы она не разбилась - было бы хуже, она кого-нибудь бы задавила. А Бог есть.

Валерий (Миклош) пишет:


Э..., нет. Если в молитве, пусть, но если мы освятили машину на неубиваемость, то должна действовать. Разбилась освященная машина - Бога нет

Смешно! Это вроде того, как врач вылечил больного от тяжёлой болезни, тот пошёл, напился вдрызг на радостях и помер. Всё, медицины нет! Или человек застраховал жизнь на много миллионов, да помер. Или адвокат отмазал вора на суде, тот пошел и сразу ограбил банк. Его взяли и уже посадили надолго. Всё, нет адвоката... Так что ли?

noname пишет: Бог - Живая Личность, а не механизм-закон. Поэтому Бог делает что хочет. Применительно к человеку действует Промысл Божий о человеке.

Золотые слова, Нонейм!

Мафусал пишет:
Бог - Живая Личность, а не механизм-закон. Поэтому Бог делает что хочет. Применительно к человеку действует Промысл Божий о человеке.

Золотые слова, Нонейм!

Нет, это просто попытка оправдать и объяснить отсутствие реакции сверхъестественного существа на молитвенное обращение верующих. Вы же не можете признаться себе, что и эта последняя возможность доказать наличие Бога оказалась неуспешной.

Валерий (Миклош) пишет:

Нет, это просто попытка оправдать и объяснить отсутствие реакции сверхъестественного существа на молитвенное обращение верующих. Вы же не можете признаться себе, что и эта последняя возможность доказать наличие Бога оказалась неуспешной.

Я уже много лет с восторгом, а иногда и с удивлением, от которого захватывает дух, обнаруживаю очень целенаправленный ответ свыше на свои молитвенные прошения. Иногда ответ приходит с такой очевидностью и конкретностью, что становится страшно от понимания, что ты разговариваешь с живым небом. И, более того, с живым Богом.

Чтобы говорить с Богом, нужно сначала выработать свой язык мышления, на котором Бог и будет с тобой говорить. Живое небо - это посредник между человеком и Богом в их диалоге. И когда этот диалог становится очевидным и осознанным, а не просто криком о помощи в пустое небо, начинаешь видеть не только планету, не только вселенную, но и всё мироздание как живой организм, к которому принадлежишь и ты. И что всё мироздание как целостный организм пребывает в единстве со своим Творцом, ведя с Ним непрерывный диалог на языке духа.

Мафусал пишет:
ведя с Ним непрерывный диалог на языке духа.

Когда вы успеваете? Вы же непрерывно пишете на форум пространные послания

Валерий (Миклош) пишет: Вы же не можете признаться себе, что и эта последняя возможность доказать наличие Бога оказалась неуспешной.

Бог есть! Я с Ним разговаривал. Я свидетельствую!

Валерий (Миклош) пишет:

Когда вы успеваете?  Вы же непрерывно пишете на форум пространные послания

Это так кажется. Форум встроен в мой повседневный ритм и занимает весьма скромный сектор от прочих занятий. А главное - это именно подготовка к очередному сеансу встречи с Богом. Как у разведчика-радиста.

Мафусал пишет:]
ведя с Ним непрерывный диалог на языке духа.

2-й Паралипоменон

9 И сказал Господь: кто увлёк бы Ахава, царя Израильского, чтобы он пошёл и пал в Рамофе Галаадском? И один говорил так, другой говорил иначе.
3 Цар 22, 21 Иов 1, 6
20 И выступил один дух, и стал пред лицем Господа, и сказал: я увлеку его. И сказал ему Господь: чем?
Ин 8, 44 1 Ин 4, 6 3 Цар 22, 22
21 Тот сказал: я выйду, и буду духом лжи в устах всех пророков его. И сказал Он: ты увлечешь его, и успеешь; пойди и сделай так.
Ис 19, 14 Иез 14, 9
22 И теперь, вот попустил Господь духу лжи войти в уста сих пророков твоих, но Господь изрек о тебе недоброе.
Иер 20, 2 Мк 14, 65 Ин 18, 22
23 И подошел Седекия, сын Хенааны, и ударил Михея по щеке, и сказал: по какой это дороге отошел от меня Дух Господень, чтобы говорить в тебе?
3 Цар 20, 30, 39 3 Цар 22, 25
24 И сказал Михей: вот, ты увидишь это в тот день, когда будешь бегать из комнаты в комнату, чтобы укрыться

Валерий (Миклош) пишет:

В Эмиратах жара, какая здесь и не снилась. 2010 год просто отдыхает. Но там все растет. Почему? Капельная поливка. К каждому растению (!!!) подведен свой шланг. И капает постоянно.

Дык это не Бог, и не молитва, а тот самый водопровод, но капельный.
Да и растет в тех широтах не огурцы с капустой, а лимоны с авокадо. Были бы там похолодания до +10  или снег... посмотрела бы я на эту капельную поливку. "Всякому овощу- свое время место!"
К стати, огород- огородом от полива, а трава с деревьями- пардон!- только дождик поможет.Это я про Рассею, а не про АОЭ.

Елена-христианка пишет:
Дык это не Бог, и не молитва, а тот самый водопровод, но капельный.

Именно. Ни Бог и ни молитва не помогут. Только труд человека. Выводы?

Валерий (Миклош) пишет:

Именно. Ни Бог и ни молитва не помогут. Только труд человека. Выводы?

Выводы ты не прочитал. У меня там ниже написаны.
А ты ,Валерий, пытаешься само устройство Божией природы подвергнуть сомнению.
Понимаешь ли, в чем дело? - Где глубже корни и большая территория, там водопровод не поможет , если только лить туда воду круглосуточно.... У тэбе много денег, чтобы тратить  воду ради зеленой травы?   А у Эмиратов? Там вообще-то- есть зеленая трава?

Валерий (Миклош) пишет:Ни Бог и ни молитва не помогут. Только труд человека. Выводы?

Классика неверующего, Валерий. Вывод прежний: пока Сам Господь не просветит человека, тот не уверует в Создателя своего и всего сущего. А трудолюбие и смекалку человеку тоже Бог подаёт.

Кстати...а куда делся ещё один воинствующий безбожник-Волдемар?

Атеист атеисту - рознь.

Дом. Икона. Стол. Картина.
На картине кот в дупле.
Красный ёжик георгина
В белой вазе на столе.

Стул плетёный на балконе.
Вид с балкона на закат.
Я любуюсь. Но к иконе
Поворачивает взгляд.

Я встаю, иду к картине.
Это ж надо: кот в дупле!
Необычно! Георгина
Терпкий запах на столе…

Я в гостях. В красивом доме.
И гостям хозяин рад.
Пьём и шутим. Но к иконе
Поневоле косит взгляд
Мой. И позже на балконе
Я хозяина спрошу:
«Ты что, веришь?» - на икону
Эту взглядом укажу.

А художник: «Нет, не верю.
Так, с картинки написал.
Правда, смотрится у двери
Хорошо, как входишь в зал?»

Хохот, песни на балконе.
Я стояла у стола,
И смотрела на икону.
По щеке слеза текла.

Отчего? – Сама не знала.
Ухмылялся кот с дупла.
А душа теплом дышала,
И молилась, и жила…

Михаил_ пишет:
Классика неверующего, Валерий. Вывод прежний: пока Сам Господь не просветит человека, тот не уверует в Создателя своего и всего сущего. А трудолюбие и смекалку человеку тоже Бог подаёт.

Вы, наверное, пропустили. Оказывается, Бог не реагирует на молитвы. И освященные предметы не становятся лучше. Это признак того, что ТАМ никого нет. Хотя вы можете попробовать поискать в интернете доказательства, что Бог реагирует и, таким образом, проявляет себя.

Михаил, не тратьте время: Валерий родился атеистом он им и помрёт. Так он заявил, когда был абсолютно трезв. С тех пор лично я с ним на эту тему не говорю. Правда, Валерик?

Михаил_ пишет:Классика неверующего, Валерий. Вывод прежний: пока Сам Господь не просветит человека, тот не уверует в Создателя своего и всего сущего. А трудолюбие и смекалку человеку тоже Бог подаёт.

Валерий (Миклош) пишет:Вы, наверное, пропустили. Оказывается, Бог не реагирует на молитвы. И освященные предметы не становятся лучше. Это признак того, что ТАМ никого нет. Хотя вы можете попробовать поискать в интернете доказательства, что Бог реагирует и, таким образом, проявляет себя.

Наверное: не очень внимательно читал тему. Валерий, верующим не требуется доказательств искать: они их давно получили и получают. Иногда можно немного неверующих поубеждать, но те всё равно им не поверят.

Михаил_ пишет:
Наверное: не очень внимательно читал тему. Валерий, верующим не требуется доказательств искать: они их давно получили и получают. Иногда можно немного неверующих поубеждать, но те всё равно им не поверят.

Верьте во что хотите, хоть в несуществующего Бога

Нюся пишет:Михаил, не тратьте время: Валерий родился атеистом он им и помрёт. Так он заявил, когда был абсолютно трезв.

Он рассуждает почти точь-в-точь, как я, когда-то — потому я и не могу не написать хоть что-то ему.

Михаил_ пишет:верующим не требуется доказательств искать: они их давно получили и получают. Иногда можно немного неверующих поубеждать, но те всё равно им не поверят.

Интереснее всего то, что точно такие-же "доказательства" получают, индусы, иудеи, мусульмане и так далее... Нет я ещё понимаю, если бы от века на всей земле была одна единственная религия..., ну тогда бы ещё можно было как-то принимать во внимание, а так... извините. Вас слишком много, и у вас у всех самая истинная религия

Валерий (Миклош) пишет:
В Ивановском монастыре у иконы Иоанна Крестителя (той, что с медным обручем на цепочке, пристегнутой к иконе, который одевают при чтении просительной молитвы, вероятно, для лучшей связи с Небесами) постоянно стоят люди. Просят о облегчении головной боли. Логика проста. Раз голову отрубили, значит лечит от головной боли. Так для проведения эксперимент берем две группы - контрольную, которая не молится у данной иконы, группу, которая молится. А потом сравнивает результаты. Помогла молитва или нет.

Что лечит от головной боли - икона? Или Иоанн Креститель? Или молитва помогла?
Каша у Вас в вопросе, в общем.

Кстати, как это я забыл. Мы же имеет такой прекрасный объект для исследований, как освященные объекты. Машины!  Какие машины бьются чаще - освященные или нет!!!

От автомобилиста зависит. )))

"Вся благодать, идущая от Бога через святой крест, святые иконы, святую воду, мощи, освященный хлеб  и другие, включая святейшее причастие Тела и Крови Христовых, имеет силу лишь для тех, кто достоин этой благодати через покаянные молитвы, покаяние, смирение, служение людям, дела милосердия и проявление других добродетелей христианских. Но если нет их, то эта благодать не спасет, она не действует автоматически, как талисман, и бесполезна для нечестивых и мнимых христиан." (Св. Феофан Затворник)

Миклош, и освящение, и молитва это, прежде всего, есть свидетельство нашей веры и упования на волю Божию. И то, что в тяжелые моменты верующий обращается к Богу, это не свидетельство требования от Него того или иного события, а признание нашего смирения перед Ним и приятие Его воли.

[mod]Все. Про женитьбы, головную боль и ДТП закончили. "Эксперименты" Ваши можно некоторое время терпеть, но не более. [/mod]

Андрей Зар пишет:
Что лечит от головной боли - икона? Или Иоанн Креститель? Или молитва помогла?
Каша у Вас в вопросе, в общем.
"Эксперименты" Ваши можно некоторое время терпеть, но не более.

Кашу вы пытаетесь сделать. Я никогда не говорил, что помочь должна икона, Иоанн или молитва. Зачем перевирать?

По мысли молящегося, помочь должен Бог. Для этого и молятся. Чтобы "достучаться до небес".

Валерий (Миклош) пишет:
Кашу вы пытаетесь сделать. Я никогда не говорил, что помочь должна икона, Иоанн или молитва. Зачем перевирать?

Валерий (Миклош) пишет:Логика проста. Раз голову отрубили, значит лечит от головной боли.

[mod]Предупреждение.[/mod]

По мысли молящегося, помочь должен Бог. Для этого и молятся. Чтобы "достучаться до небес".

Нет. Читайте выше.

Валерий (Миклош) пишет:Верьте во что хотите, хоть в несуществующего Бога

Вот. Мы опять возвращаемся к прежнему выводу. Всё упирается в веру или неверие.

Михаил_ пишет:верующим не требуется доказательств искать: они их давно получили и получают. Иногда можно немного неверующих поубеждать, но те всё равно им не поверят.

Nuklon пишет:...точно такие-же "доказательства" получают, индусы, иудеи, мусульмане и так далее...

Мне не известно, какие-такие точно доказательства "получают, индусы, иудеи, мусульмане и так далее". Более того, и каждый православный, скорее всего, получает свои, только ему одному посылаемые доказательства, хотя в главном у всех православных они одинаковые.

Nuklon пишет:Нет я ещё понимаю, если бы от века на всей земле была одна единственная религия..., ну тогда бы ещё можно было как-то принимать во внимание

Что именно и как именно в таком случае можно было бы "как-то принимать во внимание"?

Nuklon пишет:а так... извините. Вас слишком много, и у вас у всех самая истинная религия

Нуклон, прошу простить: не следил за Вашей личной позицией. Если Вы хотите встать как бы над всеми религиями, разве Вам не очевидна реальность существования духовного мира именно на том основании, что Вам известны многочисленные свидетельства о нём от представителей тех всех религий? Вдобавок известно, что немало известных учёных были верующими?

Нюся пишет:
24 И сказал Михей: вот, ты увидишь это в тот день, когда будешь бегать из комнаты в комнату, чтобы укрыться

Пророчествуете, Нюся? И давно на вас Дух Святой сошел?

Михаил_ пишет:
Вот. Мы опять возвращаемся к прежнему выводу. Всё упирается в веру или неверие.
каждый православный, скорее всего, получает свои, только ему одному посылаемые доказательства, хотя в главном у всех православных они одинаковые.

Мы не возвращаемся. Просто, когда я показал на возможность узнать реально, есть ли Бог, мне сделали предупреждение. Далее без комментариев

Михаил_ пишет:
Нуклон, прошу простить: не следил за Вашей личной позицией. Если Вы хотите встать как бы над всеми религиями, разве Вам не очевидна реальность существования духовного мира именно на том основании, что Вам известны многочисленные свидетельства о нём от представителей тех всех религий? Вдобавок известно, что немало известных учёных были верующими?

Нет, не очевидна. К тому же, Вы наверное не знаете..., но я был верующим. Потому имею опыт так называемой духовной жизни... Поэтому меня это не убеждает, ну а такой "аргумент", как верующие ученые, не вызывает ничего кроме улыбки.

Михаил_ пишет:
Мне не известно, какие-такие точно доказательства "получают, индусы, иудеи, мусульмане и так далее". Более того, и каждый православный, скорее всего, получает свои, только ему одному посылаемые доказательства, хотя в главном у всех православных они одинаковые.

В том что выделил и есть ответ на вопрос. У каждого свой Бог, и он именно такой, какого человек себе выдумал. А всё остальное, магометанство, христианство и т.д, лишь декорация... А зачем мне себе чего-то выдумывать? Жизнь и так очень интересна.

Nuklon пишет:

В том что выделил и есть ответ на вопрос. У каждого свой Бог, и он именно такой, какого человек себе выдумал. А всё остальное, магометанство, христианство и т.д, лишь декорация... А зачем мне себе чего-то выдумывать? Жизнь и так очень интересна.

Вить, ты же поставил себя честным человеком. Скажи и человеку, что ты из себя представляешь в плане веры, как устаканившийСЯ ЭЛЕМЕНТ. А то он начнёт от доброты душевной уверять тебя, что Бог есть и есть спасение...Мне жаль его времени и сил. А тебе?