Про атеистов

пинна пишет:
И чего вы с Миклошем ещё не побратались?Вели бы всякие беседы на тему эволюции мира,нас бы развлекали!

Нет радость моя , мне интересно твоё объяснение услышать, как пингвины в Антарктиде оказались или кенгуру в Австралии

VasyaBit пишет:
Бога же нужно куда то пристроить. Верующие даже саму жизнь отрицают, у них настоящая жизнь начинается только после смерти. И так чуть ли не во всем, порядка во Вселенной - не может быть, развития - не может быть, жизни (биологической) - не может быть, итд итп  

Не вижу никакой логики в ваших словах, Вася Бит. Буддизм действительно отрицает мир как иллюзию. Но если постичь семя буддизма, то становится очевидным, что и он отрицает иллюзию мира лишь для того, чтобы познать его реальность. А в христианстве - земной мир, включая всю вселенную, это именно та почва, куда Творец сеет семя новой жизни, и с чего начинается путь рождённого в мир человека в Вечность. Православие не делит мир на тот и этот. Это лишь условные термины. Христианин видит свой путь в вечность как непрерывную линию. Идя по этому пути он преображается. Простой образ: яблоня. Вот семечко в земле. Вот маленькое деревце. Вот оно подросло и зацвело. Вот появились яблоки. Можно сказать, что пока семя ещё только в земле, яблоки - это потом, когда-то, а сейчас их ещё нет. Тем не менее, жизнь яблони начинается с семени и не прерывается до плодоношения. Так и человек - растёт из этого земного и временнОго мира в жизнь вечную.  

Согласно православному учению человек «составлен из невещественной и разумной души и вещественного тела» ("Православное исповедание Кафолической и Апостольской Церкви Восточной". Ч. 1. Ответ 18).  А то с вашим трихотомизмом вы рискуете впасть в ересь аполлинарианства .

Ещё раз напоминаю: термины всегда условны. Изображение телевизора - вещественно или невещественно? И да, и нет. Если брать его исключительно в границах самого телевизора, то это просто материя. Но изображение невозможно без мозга, который обрабатывает его в картинку в сознании человека. Мозг делает изображение именно живой реальностью. Потому и называется: изображение - то есть, возникновение образа. И это возникновение образа - не результат работы телевизора, а результат работы мозга.

Изображение невозможно само по себе вне телевизора и вне мозга человека. Так и душа вне духа и тела невозможна. Хотя умом её можно видеть в созерцании как самостоятельный мир. Как космос.  

Однако оно будет того же вида что и родители и его потомки будут также принадлежать к этому виду.

Ну так и с чего вы сделали вывод, что мы - это не потомки Адама и Евы?

К примеру: "Физика описывает материю как нечто, само задающее свойства пространства и времени — представление, идущее от Лейбница и, в дальнейшем, нашедшее выражение в общей теории относительности Эйнштейна". тут многое зависит от понимания что такое законы природы. Это не некая сцена на которой выступает материя, подчиняясь установленным для этой сцены законам. Подобное представления следствие того же дуализма, что приводит к очередным попыткам разрубить мир на какого-то законодателя и подчиненного.

Хорошо, а что такое материя и законы?

Мафусал пишет:

Изображение невозможно само по себе вне телевизора и вне мозга человека.

Перефразируя вас Мафусал, можно сказать, что электричество не возможно само по себе, если нет пальцев, которые можно сунуть в розетку и ощутить его действие на себе.

Nuklon пишет:

Перефразируя вас Мафусал, можно сказать, что электричество не возможно само по себе, если нет пальцев, которые можно сунуть в розетку и ощутить его действие на себе.

Да, Нуклон, невозможно. Без пальцев и без мозга - это не электричество, а только некая сила, свободно существующая в природе. Вы же на улице не чувствуете никакого электричества? Только когда разум человека в этой природной безличной силе посредством науки вычленяет образ электричества, дав ему это название из каких-то своих соображений. Только когда он генерирует эту открытую им силу и пустит по проводу в розетку, только тогда он реально пальцами почувствует эту силу как электричество. Зря смеётесь.

Мафусал пишет:
Да, Нуклон, невозможно. Без пальцев и без мозга - это не электричество, а только некая сила, свободно существующая в природе.

Мафусал, Вы наверное в курсе, что по мимо электричества, ещё существует электромагнитное излучение, инфразвук, ультразвук, и так далее... И в независимости от того, что мы никак не можем ощутить, они существуют... потому то, что Вы пишите... ну не в какие ворота

Nuklon пишет:

Мафусал, Вы наверное в курсе, что по мимо электричества, ещё существует электромагнитное излучение, инфразвук, ультразвук, и так далее... И в независимости от того, что мы никак не можем ощутить, они существуют... потому то, что Вы пишите... ну не в какие ворота

Правда?А я не верю.
А чтобы поверила-покажи!

Мафусал пишет:
Не вижу никакой логики в ваших словах, Вася Бит. Буддизм действительно отрицает мир как иллюзию. Но если постичь семя буддизма, то становится очевидным, что и он отрицает иллюзию мира лишь для того, чтобы познать его реальность.

В веру люди бегут как правило от реальности, и это отражается на их верованиях. Вот и появляется догма что мир это иллюзия и вокруг нее начинаются пляски.

Мафусал пишет:
А в христианстве - земной мир, включая всю вселенную, это именно та почва, куда Творец сеет семя новой жизни, и с чего начинается путь рождённого в мир человека в Вечность. Православие не делит мир на тот и этот. Это лишь условные термины.

А о Творце видимого и невидимого это что, не христианство учит? Это пошла уже ваша философия, ведь надо же как-то увязать веру с объективной реальностью. Мир то изменить не получится, вот и остается что перетолковывать учение на свой лад.

Мафусал пишет:
Христианин видит свой путь в вечность как непрерывную линию. Идя по этому пути он преображается. Простой образ: яблоня. Вот семечко в земле. Вот маленькое деревце. Вот оно подросло и зацвело. Вот появились яблоки. Можно сказать, что пока семя ещё только в земле, яблоки - это потом, когда-то, а сейчас их ещё нет. Тем не менее, жизнь яблони начинается с семени и не прерывается до плодоношения. Так и человек - растёт из этого земного и временнОго мира в жизнь вечную. 

Истинно, истинно говорю вам: если пшеничное зерно, пав в землю, не умрет, то останется одно; а если умрет, то принесет много плода. (Иоан. 12:24)

Мафусал пишет:
Ещё раз напоминаю: термины всегда условны. Изображение телевизора - вещественно или невещественно? И да, и нет. Если брать его исключительно в границах самого телевизора, то это просто материя. Но изображение невозможно без мозга, который обрабатывает его в картинку в сознании человека. Мозг делает изображение именно живой реальностью. Потому и называется: изображение - то есть, возникновение образа. И это возникновение образа - не результат работы телевизора, а результат работы мозга.

Изображение - вещественно, т.ч. мозг тут совсем не причем.

Мафусал пишет:
Изображение невозможно само по себе вне телевизора и вне мозга человека. Так и душа вне духа и тела невозможна. Хотя умом её можно видеть в созерцании как самостоятельный мир. Как космос.  

 Изображение вполне себе возможно и само по себе, картин что ли никогда не видели?

Мафусал пишет:
Ну так и с чего вы сделали вывод, что мы - это не потомки Адама и Евы?

Так у Адама и Евы родителей то не было. Они как бы из праха земного появились.

Мафусал пишет:
Хорошо, а что такое материя и законы?

Материя это то, что вас окружат. А законы отражают понимание человеком взаимодействия между материальными объектами. Взять тот-же закон сохранения энергии. Это следствие однородности времени. А что у нас задает свойство пространства и времени? Материя.

Nuklon пишет:

Мафусал, Вы наверное в курсе, что по мимо электричества, ещё существует электромагнитное излучение, инфразвук, ультразвук, и так далее... И в независимости от того, что мы никак не можем ощутить, они существуют... потому то, что Вы пишите... ну не в какие ворота

Я в курсе, Нуклон. Во вселенной существует просто энергия. Энергия и материя - это две стороны одной медали. Энергия переходит в материю, а материя в энергию. Как небо и земля. В зависимости от форм энергии и материи, они обретают разные свойства.

Но мы понятия не можем иметь каковы свойства материи и энергии как таковые. Только когда мы входим с ними в контакт, мы начинаем их для себя как-то выявлять и определять. И именно наш ум придаёт им тот или иной образ. Мы называем выявленные свойства своими именами. Для нас есть электро-магнитное поле, радиация, то, сё... А для вселенной есть просто энергия и материя. Небо и земля.

Древний человек не называл молнию электричеством. Не называл небо голубым спектром излучения. Не сознавал атмосферного давления. Понятия не имел о сингулярности. Он всё видел и понимал иначе. И многое из того, что знал и видел он, для нас теперь просто не существует.

Поэтому Господь спрашивает согрешившего Адама: кто СКАЗАЛ тебе, что ты наг? Человек начинает видеть только то, что обретает через слово своё имя и название. Так устроено наше сознание. Даже если мы что-то чувствуем, пока мы это не назовём, не увидим.

пинна пишет:
Правда?А я не верю.
А чтобы поверила-покажи!

Очень грамотный ответ, Пинна!

VasyaBit пишет:
А о Творце видимого и невидимого это что, не христианство учит?

Материя это то, что вас окружат. А законы отражают понимание человеком взаимодействия между материальными объектами. Взять тот-же закон сохранения энергии. Это следствие однородности времени. А что у нас задает свойство пространства и времени? Материя.

Человек не может видеть и сознавать всё бытие сразу во всей его полноте. То, что он познаёт, становится для него видимым. То, что ещё не познал, остаётся невидимым. А Бог сотворил сразу всё. Поэтому Он - Творец всего видимого и невидимого.

Желудок внутри меня - это разве не материя? Нервная система - не материя? Кровь в жилах? Причём же здесь то, что нас окружает?

Законы отражают моё понимание? Выходит, сначала я что-то понимаю, а потом законы это отражают? Какая-то бессмыслица.

Мафусал пишет:Очень грамотный ответ, Пинна!

Электромагнитное излучение нельзя увидеть, но можно зафиксировать приборами. Причём, это получится у всех. Бога может "зафиксировать" сердце человека, но проблема в том, что не всякое сердце сможет Его зафиксировать, а только чистое сердце, по слову Евангелия. То есть этот опыт не повторим так, как повторим опыт с электромагнитным излучением. Поэтому атеисты не видят Бога и отрицают Его на этом основании.

noname пишет:
Электромагнитное излучение нельзя увидеть, но можно зафиксировать приборами. Причём, это получится у всех. Бога может "зафиксировать" сердце человека, но проблема в том, что не всякое сердце сможет Его зафиксировать, а только чистое сердце, по слову Евангелия. То есть этот опыт не повторим так, как повторим опыт с электромагнитным излучением. Поэтому атеисты не видят Бога и отрицают Его на этом основании.

Если я посмотрю на отклоняющуюся стрелку прибора, я тоже не увижу никакого излучения. Я увижу прибор с двигающейся стрелкой. Физик мне скажет: это излучение. А я ему или поверю, или нет. Но никакого излучения не увижу в любом случае.

Мафусал пишет:Если я посмотрю на отклоняющуюся стрелку прибора, я тоже не увижу никакого излучения. Я увижу прибор с двигающейся стрелкой. Физик мне скажет: это излучение. А я ему или поверю, или нет. Но никакого излучения не увижу в любом случае.

Глупости. По действию поля обнаруживается само поле. Всеми приборами. С Богом не так.

Мафусал пишет:
Очень грамотный ответ, Пинна!

Даже Нонейм, шизофреник со справкой,объяснил вам, что вы не правы.

noname пишет:
Глупости. По действию поля обнаруживается само поле. Всеми приборами. С Богом не так.

Нонейм, вы знаете, о действии поля потому что учились в школе. Там вам донесли о том, что энергию можно обнаружить посредством прибора. При этом вас много лет подводили к пониманию того, что такое поле. Из класса в класс постепенно наращивали ваши знания. Теперь вы верите, что за отклонением стрелки прибора стоит действие энергии.

Но вы же не видите при этом никакого поля? Прибор видите, а поле - нет. Если австралийский папуас посмотрит на этот прибор со стрелкой, он что увидит картину электромагнитных полей? Ничего он не увидит.

Так и атеисты ничего не видят, когда верующие говорят им об Боге. А если бы они много лет жили церковной жизнью, то тоже видели бы то, что видят верующие.

Валерий (Миклош) пишет:

Даже Нонейм, шизофреник со справкой,объяснил вам, что вы не правы.

Однако он Бога видит и знает, а вы - нет.

У атеистов нет "органа, которым верят". Так кто-то про Льва Толстого сказал.

noname пишет:У атеистов нет "органа, которым верят". Так кто-то про Льва Толстого сказал.

Орган-то есть, но он пока в стадии импотенции.

Мафусал пишет:
Однако он Бога видит и знает, а вы - нет.

Речь, однако, была не об этом, а о том, что вы Пинину глупость поддержали.

Мафусал пишет:
Орган-то есть, но он пока в стадии импотенции.

Валерий (Миклош) пишет:

Речь, однако, была не об этом, а о том, что вы Пинину глупость поддержали.

Миклош,ну я правда,..разочаровалась в своём дерзком рвении вас врубать в веру. Вы же сами этого не хотите!А без вашего желания вас обратить из неверия не может даже Бог,ибо Он дал свободную волю и не может нарушить своё слово.

Миклош будет громко орать в аду от невыносимой боли в адском огне и вспоминать форум Апология, где его наставляли на путь истинный, а он упирался. Но будет поздно. И орать так Миклошу - целую вечность. Такие перспективы.

пинна пишет:
Миклош,ну я правда,..разочаровалась в своём дерзком рвении вас врубать в веру.

Суть вопроса была не в том, чтобы обратить меня в веру, а в доказательстве правдивости Библии научными методами. Так вы сами написали. Я вас не просил. Но впрягшись в гуж, вы не смогли даже шага сделать. Импотенция, однако.

Валерий (Миклош) пишет:

Суть вопроса была не в том, чтобы обратить меня в веру, а в доказательстве правдивости Библии научными методами. Так вы сами написали. Я вас не просил. Но впрягшись в гуж, вы не смогли даже шага сделать. Импотенция, однако.

Да я просто поняла,что даже если вам напишу о некоторых учёных,которые говорили примерно следующее:"чем больше узнаёшь о мире,через научные исследования,тем больше приближаешься к Богу",-вам всё это будет как об стенку горох.Научные эксперименты-рано или поздно- неизбежно приводят в тупик учёных перед недосягаемой непостижимостью,величием Божественной Тайны.

пинна пишет:
А чтобы поверила-покажи!

Показать? Сунь два пальца в розетку, сразу поверишь

Nuklon пишет:

Показать? Сунь два пальца в розетку, сразу поверишь

Хочу послушать ультразвук.

Мафусал пишет:
Я в курсе, Нуклон. Во вселенной существует просто энергия. Энергия и материя - это...

Вы сейчас о чем? Мафусал, давайте договоримся общаться по простому, вот без этих высоких энергий, матриц, мегалитов и пр. Мы все это уже проходили, ещё на предании. Или Вы как небезызвестный Венечка Ерофеев, "Эх нанесу околесицы, еще больше нанесу". Не серьезно.

пинна пишет:
Хочу послушать ультразвук.

Спаяй или закажи преобразователь, послушаешь  Вот схемка.



А вообще странно, ты потоп видела своими глазами а ультразвук не слышишь...

VasyaBit пишет:Изображение - вещественно, т.ч. мозг тут совсем не причем.

Да неужели?
Ну тогда вопрос: в какую сторону она кружится?

VasyaBit пишет: Изображение вполне себе возможно и само по себе, картин что ли никогда не видели?

Без воспринимающего и конструирующего мозга, картины это просто краски на холсте. Образ формируется мозгом.

noname пишет:
Глупости. По действию поля обнаруживается само поле. Всеми приборами.

Поле это абстракция, вводимая для интерпретации наблюдений. Т.е. для интерпретации показаний приборов.