Про атеистов

Андрей Зар пишет:
Такое экспериментирование запрещено самим Спасителем. Что непонятного-то?
В качестве ликбеза для атеистов, дополнительно к 6-й главе Евангелия от Матфея, читайте еще и 4-ю главу, просвещайтесь  насчет "экспериментов" в неизвестной Вам предметной области. )))

Ну и как он запретит? Гром и молнию пошлет?

Андрей Зар пишет:
Я сам, правда, не пробовал, но мне на работе из техподдержки через него настройку делали - норм.

Программы удаленного управления, нормально работают по локалке, через нет.... это...

Валерий (Миклош) пишет:

Андрей Зар пишет:
Такое экспериментирование запрещено самим Спасителем. Что непонятного-то?
В качестве ликбеза для атеистов, дополнительно к 6-й главе Евангелия от Матфея, читайте еще и 4-ю главу, просвещайтесь  насчет "экспериментов" в неизвестной Вам предметной области. )))

Ну и как он запретит? Гром и молнию пошлет?

Читайте, просвещайтесь. Ссылки на Евангелие я дал выше.
Только, обязательно почитайте о "не искушении Господа Бога", о лицемерии, о "молитве для показухи", и поразмыслите, почему для верующего такие "эксперименты" запрещены. Там же, в Евангелиях - о бессмысленности таких "экспериментов" для неверующих.
Читайте, а то даже как-то неудобно: закоренелый атеист, а до сих пор простых вещей не знаете. )))

Андрей Зар пишет:
Читайте, просвещайтесь. Ссылки на Евангелие я дал выше.
Только, обязательно почитайте о "не искушении Господа Бога", о лицемерии, о "молитве для показухи", и поразмыслите, почему для верующего такие "эксперименты" запрещены. Там же, в Евангелиях - о бессмысленности таких "экспериментов" для неверующих.
Читайте, а то даже как-то неудобно: закоренелый атеист, а до сих пор простых вещей не знаете. )))

Я думал над этим. Допустим, мы (атеисты, не обязательно верующие) решили провести эксперимент. Вот Бог и решает обломить нам результаты. Видит, что идет эксперимент и не вмешивается. Так? Но значит ли это, что мы не сможем никогда проверить действенность молитвы?

Валерий (Миклош) пишет:
Я думал над этим. Допустим, мы (атеисты, не обязательно верующие) решили провести эксперимент. Вот Бог и решает обломить нам результаты. Видит, что идет эксперимент и не вмешивается.  Так? Но значит ли это, что мы не сможем никогда проверить действенность молитвы?

Не сможете. Даже в просительных молитвах мы представляем на рассмотрение Бога наши нужды, а не выдвигаем Ему требования. Какое "контрольное событие" здесь может быть?
Да и вообще, молитва - для памятования о Боге (От Матфея:26), а не для "заказа земных благ". Для этого интернет-магазины есть и службы доставки.

Андрей Зар пишет:
Не сможете. Даже в просительных молитвах мы представляем на рассмотрение Бога наши нужды, а не выдвигаем Ему требования. Какое "контрольное событие" здесь может быть?

В Ивановском монастыре у иконы Иоанна Крестителя (той, что с медным обручем на цепочке, пристегнутой к иконе, который одевают при чтении просительной молитвы, вероятно, для лучшей связи с Небесами) постоянно стоят люди. Просят о облегчении головной боли. Логика проста. Раз голову отрубили, значит лечит от головной боли. Так для проведения эксперимент берем две группы - контрольную, которая не молится у данной иконы, группу, которая молится. А потом сравнивает результаты. Помогла молитва или нет.

И я не говорил о выдвижении требований. Я говорил о том, что все молящиеся просят нечто конкретное - вылечится, выйти замуж...

Кстати, как это я забыл. Мы же имеет такой прекрасный объект для исследований, как освященные объекты. Машины! Какие машины бьются чаще - освященные или нет!!!

Андрей Зар пишет:А то ведь цыгане с водкой до полной "музыки" довести могут.

Могут и до цугундера Но что за жизнь без вина, красивых женщин, разгула и удали? Не лучше ли сразу в гроб?

Nuklon пишет:

Могут и до цугундера  Но что за жизнь без вина, красивых женщин, разгула и удали? Не лучше ли сразу в гроб?

Иногда и лучше...

...и гроб поставят вам другой...
И рядом ляжет девица милая одна
Тиха, печальна, но бледна.
Что за блаженство, Боже мой!
( по мотивам стих М.Ю. Л.)

Нюся пишет:
Иногда и лучше...

...и гроб поставят вам другой...
И рядом ляжет девица милая одна
Тиха, печальна, но бледна.
Что за блаженство, Боже мой!
( по мотивам стих М.Ю. Л.)

Странные фантазии у Михаила Юрьевича

Nuklon пишет:

Странные фантазии у Михаила Юрьевича

Он философ, а ты, Нуклон, и на ночь ...малый бабник. Кайся. Пока.

Нюся пишет:
Он философ, а ты, Нуклон, и на ночь ...малый бабник. Кайся. Пока.

В чём?

Nuklon пишет:

В чём?

Муж скромен и чист, будь он и из язычников - есть муж благонадёжен.

Нюся пишет:
Муж скромен и чист, будь он и из язычников - есть муж благонадёжен.

Скромен и чист? Не это не ко мне

Валерий (Миклош) пишет:

Кстати, как это я забыл. Мы же имеет такой прекрасный объект для исследований, как освященные объекты. Машины!  Какие машины бьются чаще - освященные или нет!!!

Ну вот у меня была семерка, освященная я ее продал и она ездит до сих пор, а фольксваген не освященный сгорел.

Валерий (Миклош) пишет:

Ну если тебе лень вчитываться в писания Мафусала (что я могу понять), то поясняю. Мафусал заявил, что молитвенно что-либо просить Бога не должно. Что в молитве Бога просят только дети безмозглые. Я позволил себе не согласиться, приведя в пример это фото из раздела данного форума, который так и называется "молитвенные просьбы"

Я согласен, вчитываться трудно. И мне тоже. Но есть и другой факт. Культурологи установили, что по письменному тексту невозможно определить то, что хотел вложить в него автор. Текст - это как рукой махнуть в каком-то направлении, когда вас спрашивают: где такой-то город или улица в городе? Написать какой-то текст - это махнуть рукой в сторону своей мысли - куда-то туда. Текст создаёт образ. Образ указывает направление мышления. И не более того. Поэтому рассчитывать, что по одному тексту, тем более короткому посту можно всё сразу понять - наивно. Только в дружеской беседе или дискуссии можно постепенно выявить мысли друг друга и прийти к общему понимаю.

Иисус в Евангелии говорит: не уподобляйтесь фарисеям, которые в молитвах не знают предела своим прошениям (примерно). А молитесь так: Отче наш... Но есть заповедь: непрестанно молитесь. Что же, сутками твердить Отче наш? Есть опыт исихастов, которые использовали одну только Иисусову молитву. Можно и так.

Истинная молитва - это дыхание души. Отче наш - это матрица молитвы. Всё остальное - это условная окраска. В своих прошениях человек лишь открывает Богу свою душу. Показывает, что у него болит. Чем он наполнен. Но просит только одного: да будет воля Твоя. Ибо знает: воля Божья блага и совершенна. Поэтому только то, что свершается по воле Божьей - это и есть спасение в самой трудной ситуации. Иисус перед Голгофой молился: Отче, да минует Меня чаша сия.. впрочем не как Я, но как Ты.

Вот такова суть истинной молитвы. В какие бы слова она ни была одета на внешнем уровне, внутри суть одна: да будет воля Твоя!

Nuklon пишет:
Это Мафусал, когда человек не понимает письменной речи, при этом являясь в принципе нормальным (психически) человеком. У меня возникает ощущение, что Вы не понимаете о чем я..., или не хотите понимать. И вместо ответа или оспаривания того, что пишет собеседник пускаетесь в свои велеречивые рассуждения....  

Я повторюсь, Нуклон, самый совершенный и отточенный текст - это лишь намёк на мысль, который читатель может понять как угодно. Когда-то я тоже от этого очень страдал. Я занимался творчеством и всегда приходил в недоумение, что мои тщательные художественные выкладки приводят моего читателя к прямо противоположным выводам. А потом понял, что сформулированный ответ на вопрос - это только обозначенная цель, к которой ведёт долгий путь моих умозаключений. Недостаточно собеседнику сформировать мысль, до которой ты дошёл. Его нужно провести по тому же пути, по которому прошёл ты. Но провести уже не блуждая в поисках ответа, а быстро. Ответить на вопрос - это значит провести по пути от вопроса к ответу, а не просто сформулировать конечную цель. Это как недостаточно показать на карте цель, к ней нужно дойти.

Мафусал, если бы я был верующим... я бы сказал, что Вы в гордыне прибываете...

Боже! благодарю Тебя, что я не таков, как прочие люди, грабители, обидчики, прелюбодеи, или как этот мытарь

А куда без этого? Есть такое. Я не волшебник, я только учусь.

Валерий (Миклош) пишет:

А я круче слова знаю - в прелести он!

Снова согласен. Лишь иногда у меня бывает просветы и периоды трезвости. Тогда я вижу истину. А потом снова проваливаюсь в прелесть и пьяный туман.

Валерий (Миклош) пишет:

Спойлер:

Отец Илий сказал для Вас, как-будто...

Преподобный Силуан Афонский говорил: если бы все люди обратились к Богу, то на земле был бы рай. Но из Откровения мы знаем, что мир этот так или иначе идет к концу. Диавол в определенном смысле преуспел в наши дни, внушив, будто его не существует. «Лжец и отец лжи» (Ин. 8:44) всегда действует обманом. И люди, лишенные Таинств Святой Церкви – просвещения, разоблачающего обман и открывающего истинную суть бытия, – легко побеждаются лукавым. Отрицают его существование, а сами пленены им.

Схиархимандрит Илий (Ноздрин)

Схиархимандрит Илий (Ноздрин) пишет: «Лжец и отец лжи» (Ин. 8:44) всегда действует обманом. И люди, лишенные Таинств Святой Церкви – просвещения, разоблачающего обман и открывающего истинную суть бытия, – легко побеждаются лукавым. Отрицают его существование, а сами пленены им.

Это очень точное замечание, Ольга. Даже в психиатрии есть точка понимания между болезнью реальной и ещё только её предпосылок. Окончательно больной на всю голову человек не сознаёт себя больным. А тот, кто болезнь в себе видит, признаёт её, тот лишь частично потерял здоровье и может быть исцелён.

Поэтому очень часто тот, кто начинает видеть дьявола, постепенно начинает видеть и Бога.

Валерий (Миклош) пишет:

В Ивановском монастыре у иконы Иоанна Крестителя (той, что с медным обручем на цепочке, пристегнутой к иконе, который одевают при чтении просительной молитвы, вероятно, для лучшей связи с Небесами) постоянно стоят люди. Просят о облегчении головной боли. Логика проста. Раз голову отрубили, значит лечит от головной боли.

Я согласен, Валерий, именно такая логика и действует в этих молитвенных формах. И всё это будет казаться дикостью до тех пор, пока не придёт понимание, что в Церковь приходят изначально люди тёмные, дикие, больные и заблудившееся. Не видящие истины и не слышащие правды.

Знаете, как ведёт себя потерявшийся и одичавший пёс, когда к нему подходит добрый человек, желающий стать его хозяином, дать дом и пищу? Правильно, по дикому и злобно. Но постепенно он привыкает, становится домашним и превращается в верного друга. Если непросвещённому человеку сразу дать услышать правду и увидеть истину, он просто оглохнет и ослепнет. Или просто испугается и кинется прочь.

Поэтому лишь постепенно привыкая к церковной атмосфере, напитываясь силой благодати, человек изменяется и начинает на всё смотреть иными глазами. Начинает поступать правильно и не делать бессмысленных вещей. Но для этого нужно время, которое и лечит. Точнее, является механизмом исцеляющего действия благодати.

Мафусал пишет:
Я согласен, Валерий, именно такая логика и действует в этих молитвенных формах. И всё это будет казаться дикостью до тех пор, пока не придёт понимание, что в Церковь приходят изначально люди тёмные, дикие, больные и заблудившееся. Не видящие истины и не слышащие правды.

Весьма странно услышать от православных, будто у Бога ничего не просят в молитве. Или, что просят лишь темные и новоначальные. Вот, например, трудно назвать патриарха темным или новоначальным. Или темным, диким, больным и заблудившимся. Но вот просит патриарх о дожде. В молитве. И что, Мафусал, скажете и он темный и дикий? Или Ольга так скажет? Или Зар?

"В понедельник, 2 августа 2010, во всех храмах Русской Православной Церкви пройдут молебны о дожде. Патриарх Московский и всея Руси Кирилл совершит эту молитву в городе Лукоянове Нижегородской области."

Валерий (Миклош) пишет:
Весьма странно услышать от православных, будто у Бога ничего не просят в молитве.

"В понедельник, 2 августа 2010, во всех храмах Русской Православной Церкви пройдут молебны о дожде. Патриарх Московский и всея Руси Кирилл совершит эту молитву в городе Лукоянове Нижегородской области."

Да, Миклош, понять логику истинной молитвы очень не просто. Тем более, атеисту. Но повторюсь, её матрица сформулирована в Евангелии - в молитве Иисуса перед Голгофой: да минует Меня чаша сия... но не как Я, а как Ты. Или, проще: да будет воля Твоя.

Все слова молитвы - это лишь разные аранжировки одной и той же мелодии. Нужно всегда слышать саму мелодию. Какова мелодия молитвы Патриарха? Отсутствие дождя - это засуха. Засуха - неурожай. Неурожай - экономические проблемы. Проблемы - испытания для всех. Отсюда молитва: Господи, да минует нас чаша сия, но не как мы, а как Ты, и да будет воля Твоя!

Так и нужно понимать все молитвенные прошения. Одна мелодия в разных аранжировках.

Мафусал пишет:
Да, Миклош, понять логику истинной молитвы очень не просто. Тем более, атеисту. Но повторюсь, её матрица сформулирована в Евангелии - в молитве Иисуса перед Голгофой: да минует Меня чаша сия... но не как Я, а как Ты. Или, проще: да будет воля Твоя.

Все слова молитвы - это лишь разные аранжировки одной и той же мелодии. Нужно всегда слышать саму мелодию. Какова мелодия молитвы Патриарха? Отсутствие дождя - это засуха. Засуха - неурожай. Неурожай - экономические проблемы. Проблемы - испытания для всех. Отсюда молитва: Господи, да минует нас чаша сия, но не как мы, а как Ты, и да будет воля Твоя!

Так и нужно понимать все молитвенные прошения. Одна мелодия в разных аранжировках.

Зачем столько слов? Молитва есть с просьбой послать дождь? Есть.

Да и помимо молитвы у нас есть освященные автомобили. А начали мы с того, что это прекрасная возможность установить наличие или отсутствие Бога. Если освящение действует - Бог есть, если нет - Бога нет.

Валерий (Миклош) пишет:
Зачем столько слов? Молитва есть с просьбой послать дождь? Есть.

Есть просительные молитвы! Миклош прав. Закон Божий:

Закон Божий пишет:протоиерей Серафим Слободской
Какие бывают молитвы
Если мы и близкие наши здоровы и благополучны, есть нам где жить, есть во что одеться, есть чем питаться, то мы должны прославлять и благодарить Бога в наших молитвах.
Такие молитвы называются хвалебными и благодарственными.
Если с нами случится какое-либо несчастье, болезнь, или беда, или нужда, мы должны просить у Бога помощи.
Такие молитвы называются просительными.
А если мы сделаем худое дело (согрешим) и провинимся пред Богом, мы должны просить у Него прощения – каяться.
Такие молитвы называются покаянными.

Миклош пишет:Да и помимо молитвы у нас есть освященные автомобили. А начали мы с того, что это прекрасная возможность установить наличие или отсутствие Бога. Если освящение действует - Бог есть, если нет - Бога нет.

Миклош, Бог есть! А если освящённая машина разбилась или сгорела или угнана, то это особая милость Божия: вдруг, если бы машина не пропала, на ней бы сбили сто пицот людей? Или хозяин бы на ней разбился? То есть Промысл Божий.

noname пишет:
Есть просительные молитвы! Миклош прав. Закон Божий:

Если с нами случится какое-либо несчастье, болезнь, или беда, или нужда, мы должны просить у Бога помощи.
Такие молитвы называются просительными.

Вот так, православные, учитесь!

Валерий (Миклош) пишет:Вот так, православные, учитесь!

Да, многие православные не знают азов Православия - всё потому что не читают книги "Закон Божий" Серафима Слободского.

noname пишет:
Да, многие православные не знают азов Православия - всё потому что не читают книги "Закон Божий" Серафима Слободского.

Да что ви говорите? Даже евреи знают, и просют. А если ближе к природе - то и кура "безмозглая", шукая червяка квохчет просительно:

Ко-ко-ко! Жить нам стало не легко...

Валерий (Миклош) пишет:

Да и помимо молитвы у нас есть освященные автомобили. А начали мы с того, что это прекрасная возможность установить наличие или отсутствие Бога. Если освящение действует - Бог есть, если нет - Бога нет.

Это вы хорошо сделали акцент. Ибо в том и огромная разница между Богом и физическими законами, что законы действуют автоматически, а Бог - это живой Высший Разум, свободный и независимый от физических законов. Это выражено в короткой библейской формуле: жив Господь Бог!

Вы знаете, Миклош, что живой разум отличается от искусственного интеллекта непредсказуемостью. Не запрограммированностью. И Бог учит человека свободным отношениям, отличным от действия запрограммированных физических законов.

Поэтому с Богом такая метода - действует, значит есть, не действует, значит нет - не работает.

Мафусал прав: Бог - Живая Личность, а не механизм-закон. Поэтому Бог делает что хочет. Применительно к человеку действует Промысл Божий о человеке.

Мафусал пишет:
Поэтому с Богом такая метода - действует, значит есть, не действует, значит нет - не работает.  

Э..., нет. Если в молитве, пусть, но если мы освятили машину на неубиваемость, то должна действовать. Разбилась освященная машина - Бога нет