Про атеистов

Андрей Зар пишет:
Поле это абстракция, вводимая для интерпретации наблюдений. Т.е. для интерпретации показаний приборов.

Абстракция? Ну тогда к розетке, но не с мультиметром А пальцами

VasyaBit пишет:В веру люди бегут как правило от реальности

Это кто Вам такое сказал? Тот, кто хочет внести в веру негативный эмоц. оттенок? Так этот бедняга просто трус: боится неизвестности и риска.

Вера это расширение восприятия за привычный - минимально достаточный для выживания - диапазон.
Никакого бегства здесь нет.

VasyaBit пишет:Вот и появляется догма что мир это иллюзия и вокруг нее начинаются пляски.

Ну это справедливо относительно любой аксиомы: приняли и начали от нее, аксиомы, плясать. Обычное дело. Вон, инфлянционщики от инфлатона целую вселенную "сплясали". А некоторые - даже и не одну, а мульти. )))

Nuklon пишет:
Абстракция? Ну тогда к розетке, но не с мультиметром  А пальцами

И что, этот опыт подтвердит существование ЭМ-поля? На основе ощущений, да?
Тогда стукните себя по локтевому суставу с внешней стороны, там где нерв. Получите похожие ощущения и без розетки. Бывало ведь такое?

Андрей Зар пишет:
И что, этот опыт подтвердит  существование ЭМ-поля? На основе ощущений, да?
Тогда стукните себя по локтевому суставу с внешней стороны, там где нерв. Получите похожие ощущения и без розетки. Бывало ведь такое?  

Вы же прекрасно знаете, что перед тем, как начать пользоваться прибором, даже элементарным вольтметром, сначала учат почему отклоняется стрелка, так что назвать это абстракцией...

Nuklon пишет:Вы же прекрасно знаете, что перед тем, как начать пользоваться прибором, даже элементарным вольтметром, сначала учат почему отклоняется стрелка, так что назвать это абстракцией...

Вольтметр проектируется на основе теории, которая уже оперирует абстракцией "поле". Так что, вольтметр меряет то и так, подо что и как "заточен" - кем? Правильно, проектировщиками.

Кстати, о ВОЛЬТметре: а вольты тоже реально существуют? Судя по многосложному имени Алессандро Вольта (Алессандро-Джузеппе-... и т.д.) этих "вольтов" должно быть много...  

Ладушки, Доброй ночи!  

пинна пишет:
инфразвук, ультразвук, и так далее... И в независимости от того, что мы никак не можем ощутить, они существуют... потому то, что Вы пишите... ну не в какие ворота
Правда?А я не верю.


А чтобы поверила-покажи!

Манометрическая горелка Кенига

Стоячая звуковая волна. Труба Рубенса

А это для развлечения

Визуализация звуковых волн

Валерий (Миклош) пишет:


Манометрическая горелка Кенига

Стоячая звуковая волна. Труба Рубенса

А это для развлечения

Визуализация звуковых волн

Миклош,а вы женаты?

Валерий (Миклош) пишет:

Речь, однако, была не об этом, а о том, что вы Пинину глупость поддержали.

Что русскому хорошо, то немцу смерть. Так говорят. Для вас глупость, для меня - мудрость.

Во что мы упираемся с вами? Скажем, вы указываете на отклонения стрелок тех или иных приборов. Показываете цифирьки на индикаторах. Показываете всякие пробирки с разными веществами. Потом достаёте многотонный талмуд, напичканный формулами, и говорите: вот, Бога нет, а есть вечно изменяющаяся материя, сама из себя рождающая законы бытия. Материя первична, а сознание вторично.

А мы вам показываем Благодатный Огонь, сходящий на Пасху, мироточение икон, случаи исцеления по молитве смертельно больных, единодушие верующих, красоту храмов и богослужений, свидетельства побывавших за чертой смерти, многое другое. Достаём Библию и говорим: Бог есть, Бог жив, сначала Высший Разум, а потом - бытие.

Но при этом в своё учение вы верите, а в церковное - нет. Вы просто Бога отрицаете и всё. Не можете даже мысли допустить. А нам проще. Мы знаем, что многое из того, что говорит наука - реальность. И эта научная реальность помогает нам лучше и ясней видеть красоту и удивительное совершенство сотворённого Богом мироздания.

Вы, как кроты, слепо в земле живёте, землю едите и только землю видите. А мы видим и небо, и землю. Видим Бога и Его творение. И всему радуемся.

Андрей Зар пишет:
Ну тогда вопрос: в какую сторону она кружится?



Без воспринимающего и конструирующего мозга, картины это просто краски на холсте. Образ формируется мозгом.

Замечательный образ, Андрей! Можно нарисовать в воображении ещё такую картинку. Вот плоский лист бумаги. Сворачиваем его в трубочку. Что мы имеем? Всё тот же плоский лист бумаги. Сминаем его в комок. По сути - это всё тот же плоский лист бумаги, только скомканный. Выдавливаем на плоском листе формы прессом, раскрашиваем их, создавая видимость объёма. Это всё тот же плоский лист бумаги. Приводим формы в движение - всё та же видоизменённая плоскость.

Материи можно придавать какие угодно формы, но по сути она всегда будет оставаться просто плоскостью. При этом если начать увеличивать плоскость в микроскоп, мы всё время будем обнаруживать не твёрдую поверхность, а очередной микрокосм: в молекулах - атомы, в атомах - элементарные частицы, в элементарных частицах - ещё более элементарные, в тех - что-нибудь вроде струн... и так до бесконечности. А до твёрдого первокирпичика никогда не доберёмся. А где же, спрашивается, материя? Так устроена вся наша вселенная. А жизнь - это совсем другое.

пинна пишет:
Да я просто поняла,что даже если вам напишу о некоторых учёных,которые говорили примерно следующее:"чем больше узнаёшь о мире,через научные исследования,тем больше приближаешься к Богу",-вам всё это будет как об стенку горох.Научные эксперименты-рано или поздно- неизбежно приводят в тупик учёных перед недосягаемой непостижимостью,величием Божественной Тайны.

Да, Пинна, известный американский учёный в инвалидной коляске (не помню имени) сумел проследить ход развития вселенной в обратном порядке до первоточки. И обнаружил, что за этим начинается пустота. Отсюда он сделал вывод: мир произошёл из ничего. У него даже формула есть, как из нуля возникают цифры. И религия говорит: Бог сотворил мир из ничего. Но верующий видит творящего из ничего Бога, а атеист нет. Он верит, что ничего не было, а потом вдруг стало. Такая вера.

Nuklon пишет:

Вы сейчас о чем? Мафусал, давайте договоримся общаться по простому, вот без этих высоких энергий, матриц, мегалитов и пр. Мы все это уже проходили, ещё на предании. Или Вы как небезызвестный Венечка Ерофеев, "Эх нанесу околесицы, еще больше нанесу". Не серьезно.

Хорошо, Нуклон, вот я вам говорю по простому: Бог сотворил мироздание и это прекрасно!

Мафусал пишет:
Хорошо, Нуклон, вот я вам говорю по простому: Бог сотворил мироздание и это прекрасно!

Великий и могучий Олорун вручил Ориша Нла скорлупу улитки, наполненную волшебной землей, голубя и курицу с пятью пальцами. Ориша Нла спустился в Хаос, бросил волшебную землю в маленькую ямку. Голубь и курица начали рыться в волшебной земле и рылись до тех пор, пока суша не отделилась от моря...
Сотворение земли продолжалось четыре дня. На пятый день Ориша Нла отдыхал от своих трудов. На небесах Олорун начал творить первых людей...

Восславим Великих Олорун и Оришу, наших создателей!

Мафусал пишет:
Да, Пинна, известный американский учёный в инвалидной коляске (не помню имени) сумел проследить ход развития вселенной в обратном порядке до первоточки. И обнаружил, что за этим начинается пустота. Отсюда он сделал вывод: мир произошёл из ничего. У него даже формула есть, как из нуля возникают цифры. И религия говорит: Бог сотворил мир из ничего. Но верующий видит творящего из ничего Бога, а атеист нет. Он верит, что ничего не было, а потом вдруг стало. Такая вера.

Мафусал,как это вы проникли в то,что в голове у атеистов? Мне вот совершенно неведомо,что в голове и в душе может твориться у человека,отвергающего Бога.
Про себя могу сказать,что я всегда искала Бога:читала,думала.
А для атеистов,мне кажется,и так "всё ясно".

Валерий (Миклош) пишет:

Великий и могучий Олорун вручил Ориша Нла скорлупу улитки, наполненную волшебной землей, голубя и курицу с пятью пальцами. Ориша Нла спустился в Хаос, бросил волшебную землю в маленькую ямку. Голубь и курица начали рыться в волшебной земле и рылись до тех пор, пока суша не отделилась от моря...
Сотворение земли продолжалось четыре дня. На пятый день Ориша Нла отдыхал от своих трудов. На небесах Олорун начал творить первых людей...

Восславим Великих Олорун и Оришу, наших создателей!

А вот еще не менее любопытная версия:


...В океане, у которого не было ни глубины, ни ширины, ни поверхности, ни дна, плавало чудесное золотое яйцо. Каких размеров оно было, сказать невозможно, потому что сравнить величину его было не с чем. В этом яйце спал и набирался сил Брахма. Наконец настало время пробуждения. Самой первой проснулась мысль древнейшего из богов. Сила мысли Брахмы была так велика, что именно она, мысль, разделила космическое яйцо. Одна его половинка стала сушей, другая — небом, а между ними возник воздух.
На небе Брахма поместил звезды. А на земле появились горы и равнины, реки и моря.
Оглянулся вокруг Брахма, и ему стало скучно и даже немного страшно оттого, что был он во всем создаваемом мире один-одинешенек. Одиночество ведь никогда и никому не приносит радости. Глубоко вдохнул, а потом выдохнул воздух Брахма. Из его дыхания возникли духи-асуры, добрые и злые. С каждым выдохом их становилось все больше. Они построили себе крепости на небе, земле и под водою.
Бог — творец мира подумал о том, что плохо будет во Вселенной, если ее населят только духи, и решил создать в противовес им богов. Он снова напряг силу своей мысли и заставил богов рождаться из собственных ушей, рук, пальцев ног.

Мафусал пишет:
Хорошо, Нуклон, вот я вам говорю по простому: Бог сотворил мироздание и это прекрасно!

Что прекрасно? Мироздание? Нет Мафусал, мир просто есть, а вот качествами его наделяем мы. Мир это не только прекрасный пейзаж, это ещё и ураганы, смерчи, ужасные болезни, коллапсирующие звезды, гибнущие планеты... только прошу, не заводите свою песню об "испорченности" этого мира в результате адамова греха.

Nuklon пишет:

Что прекрасно? Мироздание? Нет Мафусал, мир просто есть, а вот качествами его наделяем мы. Мир это не только прекрасный пейзаж, это ещё и ураганы, смерчи, ужасные болезни, коллапсирующие звезды, гибнущие планеты... только прошу, не заводите свою песню об "испорченности" этого мира в результате адамова греха.

Теория сотворения рассыпается в пыль, как только дело доходит до детализации процесса.

Мафусал пишет:Но верующий видит творящего из ничего Бога, а атеист нет. Он верит, что ничего не было, а потом вдруг стало. Такая вера.

Опять демагогия Мафусал, атеист не верит, он просто знает, что есть придел его познаний о мире, который расширяется день ото дня, но никогда не достигнет придела. А верующий не видит "творящего из ничего Бога", он просто в это верит. Ну а если видит, это уже область психиатрии...

Nuklon пишет:Опять демагогия Мафусал, атеист не верит, он просто знает, что есть придел его познаний о мире, который расширяется день ото дня, но никогда не достигнет придела.

И откуда же атеист это "знает"?

Ну а если видит, это уже область психиатрии...

Я там, выше, гифку с крутящейся (?) фигуркой выкладывал. Так по часовой стрелке она крутится или против? Как видите?

Андрей Зар пишет:
И откуда же атеист это "знает"?

Атеисты знают, что Потопа не было из исследований историков, археологов, палеонтологов, геологов.

А откуда верующие знают, что Потоп был?

Nuklon пишет:

Опять демагогия Мафусал, атеист не верит, он просто знает, что есть придел его познаний о мире, который расширяется день ото дня, но никогда не достигнет придела. А верующий не видит "творящего из ничего Бога", он просто в это верит. Ну а если видит, это уже область психиатрии...

Вить,во-первых,Бог творит не только на нашей земле(видимом мире),а вообще-во Вселенной,а потому у нас нет возможности всё это видеть и к тому же существует мир видимый(нашим зрением) и невидимый(недосягаемый нашими органами чувств),а во-вторых-до сих пор учёные открывают новые виды растений,животных,рыб,ты же не станешь спорить?Ты ответишь:просто раньше не открыли-открывают сейчас.)
Совсем не факт!

Валерий (Миклош) пишет:

Атеисты знают, что Потопа не было из исследований историков, археологов, палеонтологов, геологов.

А откуда верующие знают, что Потоп был?

То,что Бог нам открыл в Священном Писании,а именно в книге "Бытие".Это Божественное Откровение.

Андрей Зар пишет:
И откуда же атеист это "знает"?

Странный вопрос. Если я чего-то не могу объяснить, значит я ещё чего-то не знаю...

Бытие 7:4. Бытие 7:23-24. Про потоп написано в Библии и принимается все это по своей вере, хотя бывает немало и "тумана"(так сказать)... Вот например сколько дней был потоп? А если все же 150 дней, то почему Бог изначально сказал 40, а?

Валерий (Миклош) пишет:А откуда верующие знают, что Потоп был?

Верующие знают из Книги Бытие.

Валерий (Миклош) пишет:Атеисты знают, что Потопа не было из исследований историков, археологов, палеонтологов, геологов.

Т.е. атеисты об этом где-то прочитали, услышали? Так?

пинна пишет:Ты ответишь:просто раньше не открыли-открывают сейчас.)
Совсем не факт!

Антарктида была открыта 16 (28) января 1820 года русской экспедицией под руководством Фаддея Беллинсгаузена и Михаила Лазарева,на шлюпах «Восток» и «Мирный»... Следуя твоей логике, она была сотворена не задолго до 16 (28) января 1820 года.... Кстати, а как попали туда пингвины

Nuklon пишет:Странный вопрос. Если я чего-то не могу объяснить, значит я ещё чего-то не знаю...

Таким образом, и о Боге Вы просто не знаете.
Что нужно для того, чтобы эти знания стали Вам доступны?

Аааааа, вспомнил..! Бытие 8:1. Поэтому вместо 40 дней, получилось 150. P.S. Ну, Он Бог, Творец, поэтому... ВСЯ слава Ему, честь и поклонение, не смотря ни на что. Аминь!

Андрей Зар пишет:
Таким образом, и о Боге Вы просто не знаете.
Что нужно для того, чтобы эти знания стали Вам доступны?

О Боге, я действительно не знаю, но судя по тому, что видимых его проявлений не наблюдается, могу предполагать что его попросту нет. Ну а относительно Бога библейского... Вы допускаете существование Кетцалькоатля?

Nuklon пишет:

О Боге, я действительно не знаю, но судя по тому, что видимых его проявлений не наблюдается, могу предполагать что его попросту нет. Ну а относительно Бога библейского... Вы допускаете существование Кетцалькоатля?  

Не знаю,кто это или что это.