православный общественно-политический форум
Зачем же вы так о детях?VasyaBit пишет:
Невежественными, жестокими и эгоцентричными?
Нуклон, у волков идеальный слух, а вы что-то не того.... Я же говорю, каждое общество находится в своей точке в оси координат между абсолютным атеизмом и абсолютной теократией. И каждое имеет свою тенденцию, то есть свой вектор движения - либо в сторону теократии, либо в сторону атеизма. В зависимости оттого, в какой точке находится общество, и определяется его устройство. Чего больше, что преобладает, таков и строй. Чистой воды математика!Nuklon пишет:
Ерунды не пишите Мафусал, поинтересуйтесь как обстояли дела с религией в других соц. странах, где у власти были коммунистические партии. Не надо советский опыт времен военного коммунизма, когда религии вообще и православие в особенности, хорошенько пресанули. К этому кстати были вполне обоснованные причины, на тот момент церковь была в основном идеологическим инструментом царской России... Потому не надо, угу?
Место рождения уже давно не определяет веру. Да и никогда не определяло. Ветхий Завет описывает, какие путешествия осуществляли люди даже в те времена. Апостолы прошли от Испании и Крыма - до Китая и Индии.Валерий (Миклош) пишет:
Атеизм основывается на данных науки, в которых Бога нет. Религия же опирается на мифологическую традицию. Данные науки они в любой стране одинаковы и не зависят от идеологии. В этом их сила. А религия она здесь одна, а там другая. То, какому богу поклоняются люди лишь дело случая, что доказывает искусственность представления о сверхъестественном существе. Родился в Аравии, поклоняйся Аллаху, родился в Риме - католическому Иисусу, в Москве - Иисусу православному, в Африке - племенному божку.
Мафусал пишет:
Место рождения уже давно не определяет веру. Да и никогда не определяло. Ветхий Завет описывает, какие путешествия осуществляли люди даже в те времена. Апостолы прошли от Испании и Крыма - до Китая и Индии.
Наука - исследует материю и энергию. Религия - космос души. Поэтому для науки нет ничего, что вне материи. Это нормально. Но учёный может быть и духовным человеком, зная и космос души. Ньютон, Галилей, Коперник, даже Дарвин - список длинный. Они все верили в Бога. И это не мешало им заниматься наукой. А атеистам признавать их научные открытия.
Не сочиняйте, Вася. Религия ничего не разрубает, а как раз и говорит о мире, как о единстве духа и материи. С этого начинается Библия: в начале Бог создал небо и землю.VasyaBit пишет:
Дуализм это еще одно существенное отличие веры от атеизма. В атеизме "духовное" является неотъемлемым свойством материального мира. Религии же как правило пытаются разрубить мир на две независимые части. Поэтому нередко верующий более "материалистичны" чем атеисты, ведь они живут в мертвом и бездушном материальном мире. Они не видят мир во всей его полноте, видимо поэтому они бегут от него в фантазии за поисками духовного.
Да, святой врач Лука Войно-Ясенецкий сказал известные слова: оперируя мозг, я никогда не видел ума. Наука имеет дело только с материей. Ибо и различная поля, и излучения, тепло, свет... всё, что доступно для приборов и нашего ввосприятия - это материя в разных состояниях. А дух постигается только духом. Это и есть религия.Наука изучает этот мир во всей его полноте, все что доступно человеку является объектом его исследования. Поэтому нет никаких не научных сфер в объективной реальности. Даже субъективное как объективный феномен является объектом исследовании. Еще одно обстоятельство часто упускается верующими из виду. Это информация, а она как вы знаете нематериальна. Но вряд ли кто-то из современных людей не слышал о такой науке как информатика.
Для интеллекта, который ни что иное как биологический компьютер - да. Нужно включить ум, чтобы увидеть смысл в этом информационном потоке.Валерий (Миклош) пишет:
Пустой поток слов
Просто Миклош не просветлённый, он не видит суть вещей. Поэтому он ничего не понимает. Живёт в двух измерениях, а третье измерение не видит и отрицает. Глупо, конечно, но это его беда.Мафусал пишет:Для интеллекта, который ни что иное как биологический компьютер - да. Нужно включить ум, чтобы увидеть смысл в этом информационном потоке.
Мафусал пишет:
Для интеллекта, который ни что иное как биологический компьютер - да. Нужно включить ум, чтобы увидеть смысл в этом информационном потоке.
Смысла там нет только для атеистов, которые не видят духовный мир и суть вещей.Валерий (Миклош) пишет:Невозможно, смысла там нет.
Эта девушка должна быть духовной, чтобы понять.Но какую-нибудь девушку вы сможете поразить на раз-два-три. Удачи!
noname пишет:
Эта девушка должна быть духовной, чтобы понять.
А Вы говорили, что у Вас жена верующая. Как же Вы её понимаете? Правда, ещё Вы говорили, что она безграмотная верующая, Вы больше неё в Православии знаете.Валерий (Миклош) пишет:Ну и хорошо. Двое должны понимать друг друга
noname пишет:
А Вы говорили, что у Вас жена верующая. Как же Вы её понимаете? Правда, ещё Вы говорили, что она безграмотная верующая, Вы больше неё в Православии знаете.
Это, Миклош, уже давно пройденный этап. Другие интересы теперь.Валерий (Миклош) пишет: Но какую-нибудь девушку вы сможете поразить на раз-два-три. Удачи!
Мафусал пишет:
Это, Миклош, уже давно пройденный этап. Другие интересы теперь.
Чтобы дать жизнь колосу - новому растению. Зерно же умирает, а колос растёт.Валерий (Миклош) пишет:А почему зерно должно умереть?
Валерий (Миклош) пишет:А почему зерно должно умереть?
Совершенно верно!noname пишет:Чтобы дать жизнь колосу - новому растению. Зерно же умирает, а колос растёт.
Взрослые часто идеализирует детей, особенно своих собственных. Но это субъективное отношение. Эгоцентризм характерен для детей, хотя он и компенсируется их зависимостью от родителей. Так что не надо путать беспомощность с добротой, ребенка необходимо учить что хорошо, а что плохо. Поэтому, благодаря опыту и воспитанию эгоцентризм должен проходить, если конечно воспитание не будет слишком религиозным.Ingwar пишет:
Зачем же вы так о детях?
Может быть, когда они подрастут и станут взрослыми, то да...
А у меня дома сейчас бегает такой добрый и хороший малыш.
И нам всем до него очень далеко... уже далеко...
Может быть им и не хватает наших знания и мудрости (у кого, конечно, они есть), но нам точно не хватает их доброты, любви и непосредственности, их радости жизни.
Причем здесь небо и земля? Или вы намекаете на какое-то еретическое толкование? Да и где вы увидели единство духа и материи? Взять ту-же душу, христианство учит, что тело это скорее бремя для души. Так что ни о каком единстве духа и материи речи нет.Мафусал пишет:
Не сочиняйте, Вася. Религия ничего не разрубает, а как раз и говорит о мире, как о единстве духа и материи. С этого начинается Библия: в начале Бог создал небо и землю.
Ваши методички вас подводят. Разбирая компьютер вы тоже программ там не найдете. То же и с умом. Информация - это не поля, не излучение, и даже не материя. Так что же вы тут сочиняете? А каком изучении только материи идет речь? Информатика по вашему не наука?Мафусал пишет:
Да, святой врач Лука Войно-Ясенецкий сказал известные слова: оперируя мозг, я никогда не видел ума. Наука имеет дело только с материей. Ибо и различная поля, и излучения, тепло, свет... всё, что доступно для приборов и нашего ввосприятия - это материя в разных состояниях. А дух постигается только духом. Это и есть религия.
Валерий (Миклош) пишет:
А этот экспонат вам знаком?
Старый, что малый. Эгоцентризм свойственен большинству стариков в ещё большей степени чем детям. Я не один год проработал со стариками и могу заявить это авторитетно. Поэтому опыт и воспитание в конечном итоге приводят в первоточку.VasyaBit пишет:
Взрослые часто идеализирует детей, особенно своих собственных. Но это субъективное отношение. Эгоцентризм характерен для детей, хотя он и компенсируется их зависимостью от родителей. Так что не надо путать беспомощность с добротой, ребенка необходимо учить что хорошо, а что плохо. Поэтому, благодаря опыту и воспитанию эгоцентризм должен проходить, если конечно воспитание не будет слишком религиозным.
А что, небо и земля вообще не причём? О бремени тела учили ещё древние эллины. Индуистские некоторые традиции вообще склонны видеть иллюзорность тела и его ненужность. А христианство, истинное христианство, а не секты, говорит именно о единстве духа и тела. Душа же - это посредник между духом и телом, вне духа и тела не существующая. Человек - это единство духа, души и тела.Причем здесь небо и земля? Да и где вы увидели единство духа и материи? Взять ту-же душу, христианство учит, что тело это скорее бремя для души. Так что ни о каком единстве духа и материи речи нет.
Вопрос не простой. Давайте, Вася Бит, рассмотрим его через образ. Возьмём телевизор. Есть телевизор как корпус с начинкой. Эта начинка приводится в действие электричеством. Телевизор, через который идёт ток, это просто работающий телевизор. На его экране ничего не увидишь. Есть телецентр, посылающий на антенну телевизора информационный сигнал. Именно этот сигнал даёт на экране телевизора изображение. Информация передаётся в виде волн. И телевизор, и электричество, и изображение на экране, и телесигнал, и воздух, переносящий волны - всё это разные виды материи и энергии. А материя и энергия - это две стороны одной медали.
Ваши методички вас подводят. Разбирая компьютер вы тоже программ там не найдете. То же и с умом. Информация - это не поля, не излучение, и даже не материя. Так что же вы тут сочиняете? А каком изучении только материи идет речь? Информатика по вашему не наука?
У молодого мозг еще только развивается, а у старого уже начинает деградировать. У первого еще недостаточно опыта, второй начинает его забывать. Так что не опыт приводит в "первоточку", а старость. Даже наоборот образованные люди медленнее стареют.Мафусал пишет:
Старый, что малый. Эгоцентризм свойственен большинству стариков в ещё большей степени чем детям. Я не один год проработал со стариками и могу заявить это авторитетно. Поэтому опыт и воспитание в конечном итоге приводят в первоточку.
Можно обойтись и без спора диохотомистов с трихотомистами. Не суть рубить человека на две или три части. Душа в христианстве имеет собственное существование, и со смертью тела прекрасно обходится без него, хотя и сохраняет о нем память.Мафусал пишет:
А что, небо и земля вообще не причём? О бремени тела учили ещё древние эллины. Индуистские некоторые традиции вообще склонны видеть иллюзорность тела и его ненужность. А христианство, истинное христианство, а не секты, говорит именно о единстве духа и тела. Душа же - это посредник между духом и телом, вне духа и тела не существующая. Человек - это единство духа, души и тела.
Не в виде волн, а посредством волн, электромагнитных волн, т.к воздух тут не причем. Также телевидение может быть и кабельным. Или его можно подключить к игровой приставке, итд. т.ч. в качестве примера лучше использовать компьютер. А энергия так это по сути мера движения материи, а не самостоятельная сущность.Мафусал пишет:
Вопрос не простой. Давайте, Вася Бит, рассмотрим его через образ. Возьмём телевизор. Есть телевизор как корпус с начинкой. Эта начинка приводится в действие электричеством. Телевизор, через который идёт ток, это просто работающий телевизор. На его экране ничего не увидишь. Есть телецентр, посылающий на антенну телевизора информационный сигнал. Именно этот сигнал даёт на экране телевизора изображение. Информация передаётся в виде волн. И телевизор, и электричество, и изображение на экране, и телесигнал, и воздух, переносящий волны - всё это разные виды материи и энергии. А материя и энергия - это две стороны одной медали.
Мафусал пишет:
А что создаёт информацию? Ум человека. Ум мы не можем видеть. Но через материю и энергию ум себя выявляет. Мог ли быть телевизор и то, что он показывает на экране, без ума человека? Конечно нет. В начале ум.
Так и в мироздании. Сначала Ум. Бог. А потом - то, что Ум выявляет в пространстве и времени в видимых и доступных формах.
Ум не создает информацию, а обрабатывает ее. Возьмите любой файл на компьютере, он содержит информацию, которое занимает определенная место на материальном носителе. И ваше субъективное отношение к этой информации никакой роли не играет.В современной науке рассматриваются два вида информации.
Объективная (первичная) информация - свойство материальных объектов и явлений (процессов) порождать многообразие состояний, которые посредством взаимодействий (фундаментальные взаимодействия) передаются другим объектам и запечатлеваются в их структуре.(см.В.М. Глушков, Н.М. Амосов и др. «Энциклопедия кибернетики». Киев. 1975 г.)
Субъективная (семантическая,смысловая, вторичная) информация – смысловое содержание объективной информации об объектах и процессах материального мира, сформированное сознанием человека с помощью смысловых образов (слов, образов и ощущений) и зафиксированное на каком-либо материальном носителе. Человеку свойственно субъективное восприятие информации через некоторый набор ее свойств: важность, достоверность, своевременность, доступность, «больше-меньше» и т.д.
Хорошо, Вася, не будем углубляться в утомительные дискуссии. Ум обрабатывает информацию. Объективная информация - свойство материальных объектов. Объекты разными способами передают эту информацию друг другу. Осуществляют обмен.VasyaBit пишет:
Ум не создает информацию, а обрабатывает ее. Возьмите любой файл на компьютере, он содержит информацию, которое занимает определенная место на материальном носителе. И ваше субъективное отношение к этой информации никакой роли не играет.
Информация это не некая сущность, которая прыгает с одного носителя на другой. Вчитайтесь в определение информации. К примеру, Человек идет по мягкой земле, он оставляет за собой следы, т.е. взаимодействуя с землей человек изменяет ее структуру. Как возникает след и как он наделяет объекты способностью быть его носителем? Если смущает понятие информации замените ее другим свойством, к примеру шершавость, как возникает шершавость и как она наделяет материальные объекты способностью быть ее носителем?Мафусал пишет:
Хорошо, Вася, не будем углубляться в утомительные дискуссии. Ум обрабатывает информацию. Объективная информация - свойство материальных объектов. Объекты разными способами передают эту информацию друг другу. Осуществляют обмен.
Ответьте на один вопрос: как информация возникает и наделяет материальные объекты способностью быть её носителями?
Мафусал пишет: Ответьте на один вопрос: как информация возникает и наделяет материальные объекты способностью быть её носителями?
Мне мысль ваша понятна. Она давно уже выражена в формуле: материя первична, сознание вторично. Информация - это след, возникающий при изменении в материи. А ум обрабатывает этот след в своих категориях.VasyaBit пишет:
Информация это не некая сущность, которая прыгает с одного носителя на другой. Вчитайтесь в определение информации. К примеру, Человек идет по мягкой земле, он оставляет за собой следы, т.е. взаимодействуя с землей человек изменяет ее структуру. Как возникает след и как он наделяет объекты способностью быть его носителем? Если смущает понятие информации замените ее другим свойством, к примеру шершавость, как возникает шершавость и как она наделяет материальные объекты способностью быть ее носителем?
Это так. Но нас ведь интересует не столько то, что есть информация, сколько то, как она возникает? Что является причиной возникновения информации?+Антон+ пишет:
Информация, в нашем человеческом понятии, чаще всего, это то, что мы экстрагигуем, вычленяем из её совокупности,... и можем использовать для наших человеческих целей.
Мафусал пишет:Что именно инициировало импульс развития материи? Мы говорим: Бог. Атеисты говорят: Бога нет, всё само собой.
+Антон+ пишет:
Информация, в нашем человеческом понятии, чаще всего, это то, что мы экстрагигуем, вычленяем из её совокупности,... и можем использовать для наших человеческих целей.
Всё правильно, Миклош, мы просто говорим: Бог. И верим. Но вы-то как объясняете это?Валерий (Миклош) пишет:
А с какого барабана вы говорите, что Бог? Все, что вам неведомо можно объяснить через понятие бога? Это как раньше объясняли гром? Очень продуктивно.
Божественный свет вне пространства и времени. Поэтому нет у него скорости. По мере выявления этого нетварного Божественного света в пространстве и времени мироздания, он обретает материальные черты и свойства материи. Скорость, протяжённость и т.д. Поэтому всё зависит от того, в каком именно измерении мы рассматриваем свет.Валерий (Миклош) пишет:
Так я не понял про звезды и Солнце. Что раньше чего? И какая скорость света была тогда?
Мафусал пишет:
Всё правильно, Миклош, мы просто говорим: Бог. И верим. Но вы-то как объясняете это?
Форум
