Возможен ли диалог Православного и Атеиста

Loki пишет:
Учиться должен неучёный у учёного. Вы же вместо обучения строите теории заговора, которые к тому же не логичны.

Sevlagor пишет:
Ну, не нравится вам теория заговора, забейте на нее.

Loki пишет:
Форум читают многие люди, мне бы хотелось чтобы они видели чего стоят подобные измышления.

Валерий (Миклош) пишет:

Ну я понимаю, был бы это атеистический Советский Союз, но ведь это преимущественно ваш христианский мир. И многие ученые верующие. И кто же их так заидеологизировал? Какая такая мафия или масонское ложе ими управляет?

Ingwar пишет:
Однако на настоящий учебник биологии для детей денег не дадут.

Sevlagor пишет: Разве, что научно критиковать некоторые аспекты т.э.
Но деньги дают только сторонникам т.э. Вот и весь заговор. По сути его нет.
Критике подвергается способность (упрощенно) превращения амебы в лягушку и далее обезьяны в человека.

И наука вполне со временем справится. Такая способность будет отвергнута самой наукой. Я так думаю.

Loki пишет:
Может быть создадут более совершенную теорию, кто знает, поживём-увидим.

Sevlagor пишет:
Не устраивает то, что выдается за науку является лженаукой.

Sevlagor пишет:
Где воспроизводимость?

Sevlagor пишет:
Почему в роду обрезанных продолжает расти крайняя плоть?
Когда закрепится признак?  

Sevlagor пишет:
В каком научном журнале опубликована статья кроме википедии?

Sevlagor пишет:Про лошадок и эмбрионы.. Почитайте сами.

Sevlagor пишет:Ну, а как насчет второй половины?

Sevlagor пишет:
Преподавать т.э. детям это преступление. Можете относится к этому легкомысленно как к абортам, но это тоже самое.

Sevlagor пишет:
Вы не внимательно читали. Не чьи-то, а специалистов , ученых. Которые в отличие от вас осознали, что это есть лженаука.
И не я их приплел, а они сами "приплелись". Не я же их заставлял высказываться.

Sevlagor пишет:
Я думаю, что это потому, что или я не знаю где икать,

Sevlagor пишет:
или вы не хотите признать за научные статьи креационистов,

Sevlagor пишет:
или популярные ученые имеющие, что сказать помалкивают для самосохранения.

Андрей Кир пишет:Есть эволюция и что? Что за баталии вечные? Ну говорили раньше отцы, что Земля в центре Веленной и всё вращается вокруг, мало ли что говорили...
ЛЮБОЙ вопрос вне духовных аспектов (а только вопросы духовной жизни, полностью истинны и основны, для Христианства) может быть ошибочным.
Исключительно догматическая часть богословия является незыблемой. Всё остальное - может меняться во мнении.
В догматах нет проблемы теории эволюции, потому, кто за, или против этой концепции, не должны этого забывать.

Андрей Кир пишет:Какая чушь!
Адам - это человек РАЯ. Наука и мир лучший - ничем не соприкасаются, априори. Потому проблемы нет и быть не может.
Наука же говорит о Адаме ином, как прародителе современного человека.

Андрей Кир пишет:
ЛЮБОЙ вопрос вне духовных аспектов (а только вопросы духовной жизни, полностью истинны и основны, для Христианства) может быть ошибочным.

Андрей Кир пишет:
Исключительно догматическая часть богословия является незыблемой. Всё остальное - может меняться во мнении.

Андрей Кир пишет:В догматах нет проблемы теории эволюции, потому, кто за, или против этой концепции, не должны этого забывать.

Андрей Кир пишет:
Наука принципиально не может противоречить Писанию.

Андрей Кир пишет:Атеисты "работают" исключительно только по ВЗ. Ибо НЗ - не по зубам критиковать.

Андрей Кир пишет:
Какая чушь!
Адам - это человек РАЯ. Наука и мир лучший - ничем не соприкасаются, априори. Потому проблемы нет и быть не может.
Наука же говорит о Адаме ином, как прародителе современного человека.
Грех же Адамов - это событие не палеоантропологии.
Аннулирует... Laughing Ага, как-же...дождётесь...

Валерий (Миклош) пишет:

"Какая чушь!" - это вы так священнику Буфееву ответили? Или святым Отцам Церкви? Потому что и священник Буфеев, и святые Отцы Церкви были уверены в реальном существовании Адама. А оказывается, они чушь говорили!

Андрей Кир пишет:
Чушь говорите вы. Адам - реальный человек, живший в раю. В ино-реальности.

Валерий (Миклош) пишет:

Теорию, может, и создадут, но эволюция это факт, а не теория. Его создавать не нужно. Факт эволюции есть, он так же реален, как и пятна на Солнце, как и то. что Земля не плоская, как и горы на Луне.  Эволюция это факт, процесс, а эволюционные теории объясняют механизмы этого процесса.

VasyaBit пишет:
Именно, для Христианства, для иной религии, полностью истинными будут другие основы.

На то они и догматы.

Но вопрос существования Адама, затронутый в данной теме, пока остается открытым. Какие работы ведутся в современном богословие по согласованию своего учения с научными знаниями?

Скорее наоборот, ведь согласно Писанию Мир создан Богом, а уже затем Богом вдохновленно само Писание, в меру понимания этих вдохновленных авторов. А отсюда чледует что креационизм - это лжесвидетельство против Бога, утверждение что он создал мир не так, как он его создал. Что уже нельзя игнорировать. Если занятие наукой не обязательно для спасения души, то занятие лженаукой может дорого стоить, ведь лженаука детище своего отца, а кто отец лжи вы знаете.

И НЗ критикуется, просто он по большей части философский, вот и внимание сначала обращается на самые явные противоречия, особенно те которые являются фальсифицируемыми утверждениями.

Но как это понимать, жили люди, потом один из них вознесся в рай, где получил жену, согрешил и вернулся обратно? Ведь Адам был изгнан из рая, в наш мир. Причем это должен быть первый человек, или как вы считаете?

Спойлер:

Валерий (Миклош) пишет:

Но потом-то он отправился а нашу реальность. Типа родоначальник хомо сапиенсов

Андрей Кир пишет:
Типа.

Андрей Кир пишет:Какая чушь!
Адам - это человек РАЯ. Наука и мир лучший - ничем не соприкасаются, априори. Потому проблемы нет и быть не может.
Наука же говорит о Адаме ином, как прародителе современного человека.
Грех же Адамов - это событие не палеоантропологии.
Аннулирует...  Ага, как-же...дождётесь...

Валерий (Миклош) пишет:

Ну и... ?

VasyaBit пишет:
Вы попросту не понимаете что такое наука и лженаука. Синтетическая теория эволюции, - это научная теория описывающая естественный процесс развития живой природы, сопровождающийся изменением генетического состава популяций, формированием адаптаций, видообразованием и вымиранием видов, преобразованием экосистем и биосферы в целом.

VasyaBit пишет:
А чем вас не устраивают эксперименты с получением новых видов? Итд, итп, читайте хотя бы статью на вике, которую я вам приводил. Или вот этот Долговременный эксперимент по эволюции E. coli.

VasyaBit пишет:
Это одна из ошибок при обучении детей, когда пытаются сложные веши донести интуитивно понятным языком. Типичный пример жираф. Часто детям преподносят что у жирафа длинная шея появилось из-за того что он постоянно тянулся за листьями - но это неверно.

Спойлер:

Валерий (Миклош) пишет:



"Однако первые 11 глав Бытия не являются аллегорией, эти главы, как и вся книга Бытия, описывают реальные исторические события. Именно поэтому другие Библейские авторы (пророки и апостолы) относятся к событиям, людям и временным периодам первых глав Бытия как к подлинной истории, а не как к иносказанию или метафоре."


Это из поста Севлагора выше. а говорит это православный ядерщик Ольшевский. Ваш комментарий?

Андрей Кир пишет:
Как он "отправился" - сказать не могу. Не знаю. В Писании есть слова (нет времени искать), что Дух был вдохнут в кожаные ризы. Т.е. в животную плоть. Кто там? Питекантроп? Или кто иной, не важно. Через сколько млрд. лет эволюции - не важно. Главное - что Человек есть.
И смысл его жизни - сделать так, чтобы после смерти, была возможность вновь вернуться в потерянный рай. Всё.

Андрей Кир пишет:
Христианство - это Христос и всё с ним связанное!

Андрей Кир пишет: Вопросы эволюции, науки и закона Ома - это от мира сего.

Андрей Кир пишет:
Богословие, никоим образом не обязано никому и ничем. Ибо наука и богословие, разнесены и не соприкасаются.

Андрей Кир пишет:
Креатор - Творец. В этом смысле, креационизм понятен любому верующему. Что конкретно и каким образом - никто не знает. Библейская космология - это НЕ НАУЧНЫЙ трактат. Применять к нему научную парадигму, неправомерно. пусть там будет написано, что Земля вращается внутри Солнца и стоит на семи холмах внутри гусеницы шелкопряда.
ЭТО - НЕ НАУКА.

Андрей Кир пишет:
НЗ - крайне трудно критиковать. Есть правда и такие, читал. Но нестыковки НЗ хорошо объяснены специалистами - богословами. Это тема сложна для атеиста. Ибо требует серьёзной работы. Обычно "гуглят"

Андрей Кир пишет:
Как он "отправился" - сказать не могу. Не знаю. В Писании есть слова (нет времени искать), что Дух был вдохнут в кожаные ризы. Т.е. в животную плоть. Кто там? Питекантроп? Или кто иной, не важно. Через сколько млрд. лет эволюции - не важно. Главное - что Человек есть.
И смысл его жизни - сделать так, чтобы после смерти, была возможность вновь вернуться в потерянный рай. Всё.

Анфиса пишет:
Все правильно.

VasyaBit пишет:
Но это не единственная религия, и основания для выбора предпочтений одной из них нет. Чем обусловлен выбор человека своей религии? Божественным откровением? Нет, местом и временем своего рождения.

Да, но и человек от мира сего. Что делает невозможным переход человека в иной мир, поскольку отсутствует механизм для такого переноса. Нет никакой возможности перенести личность человека или что-то иное в иной мир.

Но на чем основана такое утверждение? Нефизичная душа - это не точка соприкосновения? Возникновение вселенной - это не точка соприкосновения? Происхождения жизни и в частности - человека -это не точка соприкосновения? Происхождение разума, сознания, и связанные с ними понятия, нравственность, мораль, совесть, итд. итп. Изучения религиозных воззрений и их эволюции, в т.ч и христианства - это не точка соприкосновения? Итд, итп.

Но не все это понимают. Сейчас в России креационизм, или если хотите малоземельный креационизм наберет популярность, а у Церкви до сих пор нет единого мнения на этот счет. Если церковью и говорится что-то в защиту науки то, довольно тихо и невразумительно. Почему Церковь бросает свою паству на растерзание данной идеи? Ведь проблема лженауки в том что поверив в одну идею в другую идею поверить становится легче, и так далее, как снежный ком. Почему христианские и иные религиозные сайты и общества, становятся рассадниками лженауки?

Проблема по большей части в философском характере, нефальсифицируемости некоторых утверждений. А если исходить из истории религии, то тут сложно вести диалог с верующими. А подбирать критику персонально для верующих, требует как вы и сказали времени и сил. Но так же это и напрасно большинство верующих все равно не будут слушать. Хотя тут можно вспомнить и то как были выбраны 4 Евангелия из большого количества не менее 30 других. Аргументы о 4- ветрах в небе и 4 - столпах Земли, и соответственно 4- Евангелия, вряд ли покажутся убедительными даже современным верующим. Но это опять вопрос истории.

Sevlagor пишет:
Что правильно? Что христиане не верят в слово Божие?
http://shestodnev.narod.ru/sbornik/rev_kbufeev_eresy.html

Во втором послании Павла к Тимофею, глава 3:16, мы читаем о надежности слов Библии: ‘Все Писание богодухновенно’ (что буквально означает ‘Бог вдохнул Свое Слово в Библию’). Есть и другие места в Писании, как например в Псалме 118:160, ‘Основание слова Твоего истинно’, и в стихе 89, ‘На веки, Господи, слово Твое утверждено на небесах’.

Иисус Христос часто улаживал споры, цитируя Писание, которое, как Он говорил, ‘не может нарушиться’ (Иоанна 10:35). Слова ‘написано’, за которыми следовали слова из Второзакония, было достаточно, чтобы дать ответ сатане (Матфея 4).

Для Него то, что сказано в Писании, сказано Творцом ( Матфея 19:5). В Матфея 22:23–34, Христос, говоря о воскресении, основал свой ответ на одном стихе из Старого Завета. Он подтвердил истинность Бытия о сотворении ( Матфея 19:3–6), о Ноевом Потопе и Ковчеге (Луки 17:26–27).