Возможен ли диалог Православного и Атеиста

Валерий (Миклош) пишет:

Далеко не единственный. Достаточно посмотреть как на Ваганьковском духовенство провожает в последний путь разных "разбойников". Определено, в рай.

Духовенство не выступает судьей, на то есть Бог. А куда они попадут, то решит Суд.

Валерий (Миклош) пишет:

При чем здесь социология? Религия - дело государственной важности. Вон как муслимы расширились в конце первого тысячелетия. Смогли бы, если бы не Коран?  Древние правители без знания всяких логий чутьем понимали значимость божеств, как единящей силы.

Так цитата из социологического буклета.   Радугин А.А?
Это давно известно. В религиоведении есть немало о этом. Это одна из причин возникновения религий и верований народов мира.
Структуирование и управление. Хаос - мешает. Нужны законы. Установления. И рамки эти, дают религиозные воззрения.

VasyaBit пишет:
Кроме вас как я полагаю? Чего это вы за Бога решаете, существовать ему или не существовать?

Ни кто на Него не может возложить ни каких обязанностей.И не я и не вы решаете, существовать ему или не существовать.Так как он Сущий от начала." Тогда сказали Ему: кто же Ты? Иисус сказал им: от начала Сущий, как и говорю вам."
(Иоан.8:25)

Андрей Кир пишет:
Так цитата из социологического буклета.   Радугин А.А?

Почему буклета? Нечто подобное было и в учебнике научного атеизма. Был у нас такой предмет. Законы они и в Африке законы, не говоря уж о буклете.

дядя Коля пишет:
Духовенство не выступает судьей, на то есть Бог. А куда они попадут, то решит Суд.

Судя по тем вкладам и дарам, которые они делают Церкви в этой жизни, решение Суда будет вполне определенно.

Sevlagor пишет:
Ученые уже давно доказали, что эволюции не было.

Не вас ли я просил указать на закон биологии, забыл его латинское написание. Но помню, что вы его так и не дали. Теперь прошу вас дать хоть одну научную работу, которая доказывает, что эволюции не существует.

Валерий (Миклош) пишет:

Судя по тем вкладам и дарам, которые они делают Церкви в этой жизни, решение Суда будет вполне определенно.

Я не сомневаюсь.

Валерий (Миклош) пишет:

Почему буклета?  Нечто подобное было и в учебнике научного атеизма. Был у нас такой предмет. Законы они и в Африке законы, не говоря уж о буклете.

Не ужели учебник научного атеизма есть что то не оспоримое ?  

Валерий (Миклош) пишет:
Не вас ли я просил указать на закон биологии, забыл его латинское написание. Но помню, что вы его так и не дали. Теперь прошу вас дать хоть одну научную работу, которая доказывает, что эволюции не существует.

Что вы называете доказательством?
Понятие "доказательство" в науке определено. Если вы приведете хоть одно доказательство т.э. то я соответственно не смогу привести противоположное ибо уже есть доказательство.
А то, что приводится как доказательства т.э. я таких доказательств могу привести много. На форуме не поместятся.
Вы хоть почитайте что-нибудь.
http://readr.ru/d-kuznecov-o-chem-umolchal-vash-uchebnik-pravda-i-vimisel%C2%A0v-teorii-evolyucii.html?page=1

Sevlagor пишет:Так и в том примере, который вы привели. Как это человек может расти духовно без помощи Бога?

Никак. Бог есть в каждом человеке, Он и понуждает двигаться вперед.

Валерий (Миклош) пишет:

Не вас ли я просил указать на закон биологии, забыл его латинское написание. Но помню, что вы его так и не дали. Теперь прошу вас дать хоть одну научную работу, которая доказывает, что эволюции не существует.

Как можно доказать то ,чего не существует ?. Эволюцию, на пример.

VasyaBit пишет:
А что Бог все таки обязан кому-то или чему-то? Вы ведь утверждали что Бог должен существовать с необходимостью! А потом утверждаете что никому ничего он не должен! Так если должен то чему или кому?  Вы утверждаете что он обязан иметь свойства, судя по всему вполне конкретные, но чему он тогда обязан? Да и вопрос об обязанности Бога существовать остается открытым. Он ведь Бог и никому не обязан, значит и не обязан существовать, может он не хочет, а вы почему то от него этого требуете.

Я говорил о том, что знание законов природы (физики, химии, математики, биологии и т.д., да и логики, наконец) С НЕИЗБЕЖНОСТЬЮ СВИДЕТЕЛЬСТВУЮТ О НЕОБХОДИМОСТИ СУЩЕСТВОВАНИЯ БОГА. А вовсе не о том, что Бог кому-то что-то должен.
И я не утверждал, что "Бог обязан иметь некие свойства". Я говорил о том, что мы можем с помощью нашего Разума постичь определённые свойства, которые с необходимостью присущи Богу.
Так что не перевирайте сказанное мной.

И самым главным "свойством" Бога является "Аз есмь".
То есть Бог, в отличие от всего остального, действительно, СУЩЕСТВУЕТ. Всё остальное существует только по Его воле.
Поэтому предполагать, как это делаете вы, что "если Бог никому не обязан, то значит, Он не обязан и существовать", входит в противоречие с основным свойством Бога - НИ ОТ КОГО НЕ ЗАВИСЯЩЕЕ СУЩЕСТВОВАНИЕ.
Если у Бога убрать это свойство, то это будет уже просто не Бог.

Sevlagor пишет:
Что вы называете доказательством?
Понятие "доказательство" в науке определено. Если вы приведете хоть одно доказательство т.э. то я соответственно не смогу привести противоположное ибо уже есть доказательство.

Начните с начало с этих: "Доказательства эволюции"Неужели так сложно самому найти что то не эту тему?

Sevlagor пишет:
А то, что приводится как доказательства т.э. я таких доказательств могу привести много. На форуме не поместятся.

И опять лженауку:

Радикальными нарушениями норм научности со стороны псевдонауки считаются:
   супранатурализм — мировоззренческая концепция, утверждающая существование особого духовного мира; вера в особый духовный мир.
   пренебрежение методологическими принципами экономии и фаллибилизма,
   признание в качестве содержательной характеристики истины таких субъективных элементов, как вера, чувство, мистическое видение или другие параестественные формы опыта,
   использование нефальсифицируемых гипотез.

Sevlagor пишет:
Вы хоть почитайте что-нибудь.
http://readr.ru/d-kuznecov-o-chem-umolchal-vash-uchebnik-pravda-i-vimisel%C2%A0v-teorii-evolyucii.html?page=1

В начале начинается с того что перечисляется кто что сказал и что заявил, причем акцент сделан на авторитеты, указаны звания, но не на аргументы подобных утверждений - такой подход не может быть научным, а статья с высокой вероятностью имеет цель ввести читателя в заблуждение, т.е обмануть.

Sevlagor пишет:
Вы хоть почитайте что-нибудь.
http://readr.ru/d-kuznecov-o-chem-umolchal-vash-uchebnik-pravda-i-vimisel%C2%A0v-teorii-evolyucii.html?page=1

Вы мне дали книгу человека, который пытается опровергать достоверность палеонтологических находок, говорит об отсутствии "звеньев", но при этом показывает свое полное невежество одним только термином "окаменелые останки". Только абсолютный дилетант может назвать "остатки" "останками".

В топку вашу книжку. Опровержение, сделанные учеными дайте!

Ingwar пишет:
Я говорил о том, что знание законов природы (физики, химии, математики, биологии и т.д., да и логики, наконец)  С НЕИЗБЕЖНОСТЬЮ СВИДЕТЕЛЬСТВУЮТ О НЕОБХОДИМОСТИ СУЩЕСТВОВАНИЯ БОГА. А вовсе не о том, что Бог кому-то что-то должен.
И я не утверждал, что "Бог обязан иметь некие свойства". Я говорил о том, что мы можем с помощью нашего Разума постичь определённые свойства, которые с необходимостью присущи Богу.
Так что не перевирайте сказанное мной.

Это все равнозначные понятия. Необходимость существование Бога = Бог необходимо должен существовать. Свойства необходимо присущие Богу = Бог должен необходимо иметь свойства. Другими словами без этих свойств Бог уже не является Богом. Выходит бог должен этим свойствам своему определению, вернее тому как его определяют люди.

Ingwar пишет:Если у Бога убрать это свойство, то это будет уже просто не Бог.

Т.е Бог не может не существовать, т.е он не всемогущ.

Sevlagor пишет:
Что вы называете доказательством?
Понятие "доказательство" в науке определено. Если вы приведете хоть одно доказательство т.э. то я соответственно не смогу привести противоположное ибо уже есть доказательство.
А то, что приводится как доказательства т.э. я таких доказательств могу привести много. На форуме не поместятся.
Вы хоть почитайте что-нибудь.
http://readr.ru/d-kuznecov-o-chem-umolchal-vash-uchebnik-pravda-i-vimisel%C2%A0v-teorii-evolyucii.html?page=1

Не городите чепухи. СТЭ - обычная наука. Очень сложная. С кучей доказанных выводов и законов. Не нравится идея эволюции? Чем? Что не всё и не сразу было сотворено? Так это так. Найдите в костях динозавра скелет современного животного и вам будет рукоплескать весь мир.
Увы, были древние формы жизни. Флора и фауна. Много осталось таких документов. Можно конечно сказать, что кости сделали сами учёные...
Но это, неумно.

дядя Коля пишет:
Когда в Библии говорится, что будьте совершенны, как Отец ваш Небесный, то имеетеся ввиду, чтобы люди росли духовно.

Это на водит на наверно уже известный вам вопрос. Является ли Бог верующим, или атеистом? Верит ли Бог в Бога? Может верующие именно по этому и недолюбливают атеистов, потому что считают что атеизм не может быть присущ никому кроме самого Бога?

дядя Коля пишет:
Если человек достиг высокого уровня, то кому он обязан? Себе. Это он себя развивал и совершенствовал. Вот и все, все просто.

Обязанность не всегда добровольна,

Елена-христианка пишет:
Вот я и говорю, что слепо-глухо-немой в вере не разумеет.   Оставайтесь в своем мире и не пудрите никому мозги на форуме. Вас же никто тут не собирается отмиссионерить, так что успокойтесь. 

Опять судите с высоты своей исключительности. Но ваша вера в то, что вы имеете некие превосходящие других качества, не на чем не основаны, кроме вашей гордости. И если вы по сморите на других верующих, то и они в большинстве поступают также, каждый считает что он самый правильный и только он один является мерилом истинности, причем безо всяких доводов со своей стороны.

Андрей Кир пишет:
Не городите чепухи. СТЭ - обычная наука. Очень сложная. С кучей доказанных выводов и законов. Не нравится идея эволюции? Чем? Что не всё и не сразу было сотворено? Так это так. Найдите в костях динозавра скелет современного животного и вам будет рукоплескать весь мир.
Увы, были древние формы жизни. Флора и фауна. Много осталось таких документов. Можно конечно сказать, что кости сделали сами учёные...
Но это, неумно.

Андрей, в мнении о т.э. вы, конечно, из всех нас тут высказывающихся
наиболее авторитетны. Как вы считаете доказана ли т.э. и если да сможете привести это доказательство?

Валерий (Миклош) пишет:

Вы мне дали книгу человека, который пытается опровергать достоверность палеонтологических находок, говорит об отсутствии "звеньев", но при этом показывает свое полное невежество одним только термином "окаменелые останки". Только абсолютный дилетант может назвать "остатки" "останками".

В топку вашу книжку. Опровержение, сделанные учеными дайте!

Вам ведь уже совершенно определённо сказали, что "эволюция" - это всего лишь фантастическая теория, не доказывающая возможность происхождения человека от амёбы, и не имеющая результатов научных опытов.
Повторяю, эволюция - это просто псевдо-научная фантазия.

Сначала те, кто называют себя учёными и придерживаются теории эволюции, должны доказать ВОЗМОЖНОСТЬ ПРЕВРАЩЕНИЯ ПРОСТОГО В СЛОЖНОЕ БЕЗ ВНЕШНЕГО ВОЗДЕЙСТВИЯ.

Теория эволюции НЕНАУЧНА, поскольку не опирается на результаты научных опытов, а лишь на сомнительных предположениях.

zint пишет:Так как он Сущий от начала." Тогда сказали Ему: кто же Ты? Иисус сказал им: от начала Сущий, как и говорю вам."
(Иоан.8:25)

И что является началом? Что послужило причиной появления (существования) Бога?

Sevlagor пишет:
Андрей, в мнении о т.э. вы, конечно, из всех нас тут высказывающихся
наиболее авторитетны. Как вы считаете доказана ли т.э. и если да сможете привести это доказательство?

Целиком и полностью, вся СТЭ - есть доказательство. Или вы ждёте иной формы представления доказательств? Каких? Видеоплёнки, как за двое суток из амёбы выросла лягушка? Вы можете сказать, почему геном шимпанзе и человека, отличен на 2%? Это ПРЯМОЕ доказательство общего предка. Хотите вы этого, или нет.

VasyaBit пишет:
Это на водит на наверно уже известный вам вопрос. Является ли Бог верующим, или атеистом? Верит ли Бог в Бога? Может верующие именно по этому и недолюбливают атеистов, потому что считают что атеизм не может быть присущ никому кроме самого Бога?

Обязанность не всегда добровольна,

Придётся вам напомнить, что после смерти человека его ВЕРА УМИРАЕТ.
Человек предстаёт перед Богом. Ему уже не надо верить. Здесь уже действует только Любовь.
Зачем же Богу "верить в Себя" (быть верующим)? Или отрицать Себя вашим атеизмом?
Не приписывайте Богу свойства, Которых у Него не может быть по определению.

VasyaBit пишет:
И что является началом? Что послужило причиной появления (существования) Бога?

Бог и есть Начало. Первоначало.
А у Первоначала не может быть никакого иного начала.
Это закон логики.

Ingwar пишет:
Повторяю, эволюция - это просто псевдо-научная фантазия.

Но это утверждение ложно. И сколько вы его не повторяйте ничего не изменится.

Ingwar пишет:Сначала те, кто называют себя учёными и придерживаются теории эволюции, должны доказать ВОЗМОЖНОСТЬ ПРЕВРАЩЕНИЯ ПРОСТОГО В СЛОЖНОЕ БЕЗ ВНЕШНЕГО ВОЗДЕЙСТВИЯ.

Ознакомитесь для начало с  синергетикой, и ваши вопросы отпадут сами собой.

Ingwar пишет:
Теория эволюции НЕНАУЧНА, поскольку не опирается на результаты научных опытов, а лишь на сомнительных предположениях.

Но она опирается как на опыты так и на факты, ознакомитесь для начало с этой теорией, а затем уже что-то утверждайте. А иначе как говорил Ландау: "Ваше вранье представляет интерес только для вашей биографии." Но если исходить из вашего мировоззрения то не только для биографию. Так почему же вы так безответственно относитесь к тому что говорите или пересказываете.

VasyaBit пишет:
И что является началом? Что послужило причиной появления (существования) Бога?

Такой тип вопрошания, является софистичной попыткой облечь логику, в покрова абсолютного инструмента. Что уже есть грубая ошибка. Бог - экзсистентен. Логика человека же, есть зажатая в своих же представлениях, замкнутая система.

Т.е. находясь в поезде и не смотря в окно, нельзя видеть окружающий вагон - мир. Для этого нужно, как минимум, иметь окно и иметь желание взглянуть в него.

Ingwar пишет:
Бог и есть Начало. Первоначало.
А у Первоначала не может быть никакого иного начала.

я под стулом!

Ingwar пишет:
Зачем же Богу "верить в Себя" (быть верующим)? Или отрицать Себя вашим атеизмом?

А разве Бог является по отношению к самому себе Богом? Он Бог только по отношению к своему творению.

Ingwar пишет:
Не приписывайте Богу свойства, Которых у Него не может быть по определению.

Т.е Бог должен быть таким, каким вы его определили?

Андрей Кир пишет:
Целиком и полностью, вся СТЭ - есть доказательство. Или вы ждёте иной формы представления доказательств? Каких? Видеоплёнки, как за двое суток из амёбы выросла лягушка?
Вы можете сказать, почему геном шимпанзе и человека, отличен на 2%? Это ПРЯМОЕ доказательство общего предка. Хотите вы этого, или нет.

Иначе говоря нет и быть не может.
Выходит, что Т.Э. является предметом веры.

Ingwar пишет:
Бог и есть Начало. Первоначало.
А у Первоначала не может быть никакого иного начала.
Это закон логики.

Понятия начала и конца - это относительные понятия, такие же как верх и низ. Поэтому не надо ссылаться на несуществующие законы логики, а то можно подумать, что вы намеренно пытаетесь ввести меня в заблуждение.