Возможен ли диалог Православного и Атеиста

VasyaBit пишет:
Бог не обязан существовать.  

Бог не должен существовать.  

А что тогда существует?

дядя Коля пишет:
А что тогда существует?

Существует только Бог. Вселенная существует только потому, что Бог поддерживает её существование, Бог её сотворил из ничего. Пространство и время сотворил Бог - и материю и законы природы.

noname пишет:
Существует только Бог. Вселенная существует только потому, что Бог поддерживает её существование, Бог её сотворил из ничего. Пространство и время сотворил Бог - и материю и законы природы.

Хорошо. Тогда вопрос. Бог совершенен?

Ingwar пишет:
Вы об этом не со мной поспорьте, а с Аристотелем.

Аристотель проспорил, спросите у него если захочет расскажет.

Ingwar пишет:
Принципиально стараюсь спорить с православными ссылками на наших Отцов Церкви, а с атеистами - ссылками на дохристианских умных людей.

А что дадут эти ссылки на людей позапрошлого тысячелетия, которые об окружающим мире толком ничего не знали? «Из толстых книг нельзя узнать ничего нового. Толстые книги — это кладбище, в котором погребены отслужившие свой век идеи прошлого» (Ландау)

Ingwar пишет:А вообще - не богохульствуйте на христианском форуме.

А что Бог все таки обязан кому-то или чему-то? Вы ведь утверждали что Бог должен существовать с необходимостью! А потом утверждаете что никому ничего он не должен! Так если должен то чему или кому?  Вы утверждаете что он обязан иметь свойства, судя по всему вполне конкретные, но чему он тогда обязан? Да и вопрос об обязанности Бога существовать остается открытым. Он ведь Бог и никому не обязан, значит и не обязан существовать, может он не хочет, а вы почему то от него этого требуете.

дядя Коля пишет:
А что тогда существует?

Так может вы знаете кому или чему обязан Бог. Почему он обязан существовать?

noname пишет:
2) Бог со мной разговаривал.

На мобилу успел записать?

дядя Коля пишет:
Хорошо. Тогда вопрос. Бог совершенен?

Да. Совершенен.

Миклош пишет:На мобилу успел записать?

Это на мобилу не записывается. Это запоминается на всю жизнь.

дядя Коля пишет:
Думаю, что здесь все увязано. Как можно уважать себя, не заботясь о других? Так же и любовь к себе. Как можно познать зло? Только тогда, когда тебе сделают это. А как познать добро? Только тогда, когда сам его сделаешь другим.

Я не совсем об этом, но Вашу мысль я понял.

Ingwar пишет:
У Бога нет обязанностей. Бог никому ничего не должен. Это все мы должны Ему. Всё, что делает Бог, Он делает из Любви.

Совершенно верно!

дядя Коля пишет:
Хорошо. Тогда вопрос. Бог совершенен?

Господь есть Любовь. Все. Нет больше слов, которые бы мог найти смертный человек, для определения Божества

Валерий (Миклош) пишет:

Страбон (древний грек) писал, что сказки о богах нужны для того, чтобы простолюдинов и людей недалеких держать в повиновении (при желании, могу поискать точную цитату)

Если вы имеете ввиду держать в повиновении у господствующей власти, то тогда вопрос: почему же эта власть так  упорно преследовала и уничтожала этих самых простолюдин?  Разве Вы не знаете про гонения первых христиан. Как то совсем не срастается.

Анфиса пишет:
Если вы имеете ввиду держать в повиновении у господствующей власти, то тогда вопрос: почему же эта власть так  упорно преследовала и уничтожала этих самых простолюдин?  Разве Вы не знаете про гонения первых христиан. Как то совсем не срастается.

Всё срастается. Первых христиан гнали за то, что они отвергали официальных государственных богов и культ императора.

miha61 пишет:
Господь есть Любовь. Все. Нет больше слов, которые бы мог найти смертный человек, для определения Божества

Днём с огнём - найти? Миша, В Новом Завете искать не надо заново человеку, если он доверяет Богу своему и верит Ему. Там всё про Бога сказано, и Толкования.

Анфиса пишет:
Если вы имеете ввиду держать в повиновении у господствующей власти, то тогда вопрос: почему же эта власть так  упорно преследовала и уничтожала этих самых простолюдин?  Разве Вы не знаете про гонения первых христиан. Как то совсем не срастается.

Анфиса, при всём при этом эти Первые Христиане никогда не ратовали за майданы! Надо бы тебе послушать-таки лекции К. Корепанова по Новому Завету, По Апостолу.

"...Но эти люди отвращаются от злых поступков, когда узнают из описаний или путем символического изображения невидимых предметов о божественных карах, ужасах и угрозах или когда верят, что люди подверглись таким испытаниям. Ведь имея дело с толпой женщин или со всяким простонародьем, философ не может убедить их разумными доводами или вселить в них чувства благочестия, набожности и веры: в этом случае необходим суеверный страх, а его невозможно внушить, не прибегая к сказкам и чудесам. Ведь молния, эгида, трезубец, факелы, драконы, копья-тирсы — оружие богов — все это сказки, так же как и все древнее учение о богах. Но основатели государств признали священными эти сказки, превратив их в некие пугала, чтобы держать в страхе людей простодушных. " Страбон. География


Вот ваше античное наследие. Уже древние ученые понимали, что религия это удел женщин и всякого простонародья. Богв нет, их придумали. Но они нужны, чтобы держать в стране людей простодушных. Попросту, глупых.

noname пишет:
Всё срастается. Первых христиан гнали за то, что они отвергали официальных государственных богов и культ императора.

Правильно, отвергали культ, повиновение, а отдавали свою жизнь за Спасителя. Так что христианство не может быть религией управления массами.

Нюся пишет:

Анфиса, при всём при этом эти Первые Христиане никогда не ратовали за майданы! Надо бы тебе послушать-таки лекции К. Корепанова по Новому Завету, По Апостолу.

Спасибо, почитаю

Анфиса пишет:
Правильно, отвергали культ, повиновение, а отдавали свою жизнь за Спасителя. Так что христианство не может быть религией управления массами.

К четвертому веку христианство наиболее полно стало подходить на имперскую религию. Христиане поклонялись одному богу, и в империи был единый правитель. Признав христианство с культом единого бога, он как бы освящал и собственное единовластие. Единый бог на небе, единый император на земле. Говорите, отвергали повиновения? А слова Павла? Это теория. На практике христиане с 4 века стали полностью государственной религией. Так 16 веков и служат преданно тому, кто стоит во главе государств, где находится Церковь.

Валерий (Миклош) пишет:"...Но эти люди отвращаются от злых поступков, когда узнают из описаний или путем символического изображения невидимых предметов о божественных карах, ужасах и угрозах или когда верят, что люди подверглись таким испытаниям. Ведь имея дело с толпой женщин или со всяким простонародьем, философ не может убедить их разумными доводами или вселить в них чувства благочестия, набожности и веры: в этом случае необходим суеверный страх, а его невозможно внушить, не прибегая к сказкам и чудесам. Ведь молния, эгида, трезубец, факелы, драконы, копья-тирсы — оружие богов — все это сказки, так же как и все древнее учение о богах. Но основатели государств признали священными эти сказки, превратив их в некие пугала, чтобы держать в страхе людей простодушных. " Страбон. География


Вот ваше античное наследие. Уже древние ученые понимали, что религия это удел женщин и всякого простонародья. Богв нет, их придумали. Но они нужны, чтобы держать в стране людей простодушных. Попросту, глупых.

Наш Бог дал людям свободу выбора! О каком повиновении Вы говорите! Наш Бог Сам мыл ноги ученикам и дал главную заповедь "любите друг друга". Где здесь повиновение господствующей власти?

Миклош, вся власть от Бога! Учит Апостол.

Валерий (Миклош) пишет:"...Но эти люди отвращаются от злых поступков, когда узнают из описаний или путем символического изображения невидимых предметов о божественных карах, ужасах и угрозах или когда верят, что люди подверглись таким испытаниям. Ведь имея дело с толпой женщин или со всяким простонародьем, философ не может убедить их разумными доводами или вселить в них чувства благочестия, набожности и веры: в этом случае необходим суеверный страх, а его невозможно внушить, не прибегая к сказкам и чудесам. Ведь молния, эгида, трезубец, факелы, драконы, копья-тирсы — оружие богов — все это сказки, так же как и все древнее учение о богах. Но основатели государств признали священными эти сказки, превратив их в некие пугала, чтобы держать в страхе людей простодушных. " Страбон. География


Вот ваше античное наследие. Уже древние ученые понимали, что религия это удел женщин и всякого простонародья. Богв нет, их придумали. Но они нужны, чтобы держать в стране людей простодушных. Попросту, глупых.

Глупости пишете.Далеко не все учёные считали ,что религия это удел женщин и всякого простонародья.И в древние времена и в наше время многие учёные и знаменитые ,славные люди веровали и веруют в Бога.Они ,по вашему,глупцы ?. Верить или не верить в Бога не значить быть глупым или умным.Я считал вас умным,а вы пишете явный бред.Что ,для борьбы с верующими все средства хороши ?.

Миклош просто находится в плену у атеистической мифологии. Мэйд ин СССР.

Анфиса пишет:
Наш Бог дал людям свободу выбора! О каком повиновении Вы говорите! Наш Бог Сам мыл ноги ученикам и дал главную заповедь "любите друг друга". Где здесь повиновение господствующей власти?

Когда в 4 веке христианство стало государственной религией, они получили все о чем могли только мечтать. Благ земных выше крыши, полное уничтожение религий-конкурентов. Дары от властей и олигархов полились рекой. Что там заповедовал Иисус? Главное, что христианство стало процветать от союза с правящим государем. небольшой прогиб, и рай на земле. И так до настоящего времени.

Валерий (Миклош) пишет:Главное, что христианство стало процветать от союза с правящим государем. небольшой прогиб, и рай на земле. И так до настоящего времени.

В настоящее время в России и на Западе побеждает оккультизм, атеизм и язычество. Христианство вновь гонимо в Европе. Права человека превыше всего, даже превыше здравого смысла и традиционных ценностей.

VasyaBit пишет:
Так может вы знаете кому или чему обязан Бог. Почему он обязан существовать?

Бог существовал,существует и будет существовать.И ни кто на Него не может возложить ни каких обязанностей.

Валерий (Миклош) пишет:

К четвертому веку христианство наиболее полно стало подходить на имперскую религию. Христиане поклонялись одному богу, и в империи был единый правитель. Признав христианство с культом единого бога, он как бы освящал и собственное единовластие. Единый бог на небе, единый император на земле. Говорите, отвергали повиновения? А слова Павла? Это теория. На практике христиане с 4 века стали полностью государственной религией. Так 16 веков и служат преданно тому, кто стоит во главе государств, где находится Церковь.

Начнем с того, что такое религия, в пер. с греч. -воссоединение, связь с Богом. Вот ее цель.
И давайте, конкретизируем. Вот я верующая православная. Кто и как мною управляет? Покажите мне как Церковь оказывает на меня и жизнь народа свое влияние? В чем конкретно проявляется "управленческая функция" ?

zint пишет:
Бог существовал,существует и будет существовать.И ни кто на Него не может возложить ни каких обязанностей.

Кроме вас как я полагаю? Чего это вы за Бога решаете, существовать ему или не существовать?

Анфиса пишет:
Начнем с того, что такое религия, в пер. с греч. -воссоединение, связь с Богом. Вот ее цель.

Начнем с того, что не с греческого, а с латинского. Что касается значения изначального термина, то оно достоверно неизвестно. Воссоединение с Богом это уже позднее толкование.

И надо было ваять 5 страниц, чтобы показать, что диалог православных с атеистами на почве веры в Бога НЕ ВОЗМОЖЕН.  
Можно поговорить об искусстве или о бытовых проблемах, но не о вере.
Это все равно , что рассказывать глухо-немо-слепому ..., не поймет. 

Елена-христианка пишет:
Это все равно , что рассказывать глухо-немо-слепому ..., не поймет. 

Но вы то не всегда глухо-немо-слепые, с другими-то вопросами у вас проблем с пониманием не возникает, постарайтесь что-то понять и в этом вопросе, все не так уж сложно.