Возможен ли диалог Православного и Атеиста

Анфиса пишет:
А я понимаю Истину, как знать, понимать смысл жизни, цель жизни, ориентиры в жизни, как, что и почему.
Под опытом я понимаю духовный опыт, как встречу души с Богом. Еще этот опыт называется благодатью. Кстати, тоже от человека не зависит, я думаю. Вот Кураев, как стал миссионером. Шел себе мимо церкви, будучи студентом МГУ на факультете научный атеизм. И решил ради шутки зайти в храм и причастился, как бы шутя. Но почувствовал такое чувство счастья, которое никогда не испытывал. Он был поражен и сходу написал заявление об отчислении с факультета. Бог дал ему благодать, предвидя, что он станет миссионером.
Вот такой наш опыт.

Да, это наверное большое счастье , чувствовать себя в раю и быть уже счастливым здесь на земле. Причем, чужие грехи в этом состоянии, разглядываются гораздо легче, чем собственные.

Нюся пишет:

Сей, Анфиса, свои семена Духа, выпавшие зрелыми из твоих многострадальных плодов веры!

Сей в семье своей, сей среди...паствы своей!

Ой, чего это я? Увлеклась...Ты же ещё не пастырь  Извини. Сори.

Понимаю твой сарказм, прощаю.
Верно подметила -никак не пастырь, разве только на своем маленьком уровне.
А как ты думаешь, Богу нравиться, что мы Его защищаем? Ответ очевиден. Так что имеешь против? А если, с твоей более компетентной т.з., я неправильно защищаю, так все равно защищаю ж ведь.

miha61 пишет:
Да, это наверное большое счастье , чувствовать себя в раю и быть уже счастливым здесь на земле. Причем, чужие грехи в этом состоянии, разглядываются гораздо легче, чем собственные.

Я Вас не поняла, о чем Вы?

Анфиса пишет:Вот Кураев, как стал миссионером. Шёл себе мимо церкви, будучи студентом МГУ на факультете научный атеизм. И решил ради шутки зайти в храм и причастился, как бы шутя. Но почувствовал такое чувство счастья, которое никогда не испытывал. Он был поражен и сходу написал заявление об отчислении с факультета. Бог дал ему благодать, предвидя, что он станет миссионером.
Вот такой наш опыт.

Наконец-то...Гюльчитай открыла своего кумира! Браво!

Это как вы с Кураевым шли, шли, и ..нашли! Церковь Православную на Руси трепать...

Хорошая вспомнилась поучилка:

Баба сеяла горох, оказался он ...не плох! Ох!

Пошла баба на базар и купила самовар,
Села, поела..., опять пошла. Ах!

Анфиса пишет:
А как ты думаешь, Богу нравиться, что мы Его защищаем? Ответ очевиден. Так что имеешь против? А если, с твоей более компетентной т.з., я неправильно защищаю, так все равно защищаю ж ведь.

Анфиска, ты чо???  

Ну-ка, плюнь через плечо!  

Это же тебе Бог сказал: Придите ко МНЕ!
Или ты Ему?

Nuklon пишет:

Как вы думаете Петра, почему наши чиновники так стараются попасть на камеру, находясь в храме, и где бы они это пытались делать, если бы глава государства объявил себя почитателем Астарты, и о строительстве каких бы храмов велась речь на совещаниях в районных управах. Думаю ответ на ваш вопрос лежит в этой же плоскости.

Почти три века гонений на христиан возражают против этого аргумента. Только в 4-ом веке стало выгодно креститься и, конечно, нашлись такие меркантильные люди.
Почитайте жития мучеников, они "на камеру" не старались попасть, но и под пытками от Христа не отреклись.
А вот отец Карла Маркса, например, еврей, крестился сам и сыновей крестил именно из таких, человеческих соображений выгоды в жизни сей.

Петра пишет:
Почти три века гонений на христиан возражают против этого аргумента. Только в 4-ом веке стало выгодно креститься и, конечно, нашлись такие меркантильные люди.
Почитайте жития мучеников, они "на камеру" не старались попасть, но и под пытками от Христа не отреклись.
А вот отец Карла Маркса, например, еврей, крестился сам и сыновей крестил именно из таких, человеческих соображений выгоды в жизни сей.

И мы все знаем, ЧТО из этого вышло...

Анфиса пишет:
Я Вас не поняла, о чем Вы?

О благодати здесь на земле.
Господь говорит -"Претерпевший до конца, получит благодать" А тут и терпеть ничего не нужно, зашел в храм и получил благодать   Тут-то и открылись глаза, тот плох, другой. Особенно в последнее время. ЖЖ миссионера не умолкает.

Петра пишет:
Почти три века гонений на христиан возражают против этого аргумента.

Тут видите в чем дело, три века, это не было христианством в нашем понимании, это были достаточно разные по направлениям общины, в большинстве случаев их объединяло только общее название при совершенно разной сути. Думаю здесь тоже можно все объяснить с человеческой точки зрения, достаточно вспомнить кто в большей своей части были эти первые, по своему социальному положению. Язычество не обещает награды там, за страдания здесь, оно говорит о том, что ты будешь тем, чего добился здесь. А христианство говорит об обратном. В примитиве, богатые будут в аду, а бедных Бог любит. Или вы думаете, что у рабов было образование современных богословов?

miha61 пишет:
О благодати здесь на земле.
Господь говорит -"Претерпевший до конца, получит благодать" А тут и терпеть ничего не нужно, зашел в храм и получил благодать   Тут-то и открылись глаза, тот плох, другой. Особенно в последнее время. ЖЖ миссионера не умолкает.

А, вот оно что! Ну во-первых не надо отождествлять веру в Бога и критику Церкви. Кураева поддерживают очень многие священники. Что с ними будем делать, тоже в игнор.? Также как многие священники отрицательно относятся к о.Чаплину. Это уже наши внутри церковные семейные отношения. Причем здесь вера в Христа? И кто прав, кто виноват - пусть судит Бог. Но всех нас обьединяет вера и любовь к Христу.
Михаил, Вы действительно считаете, что никто здесь на земле не получает благодать? Тогда что по Вашему есть духовный опыт?

Вообще Петра, думаю нам следует прекратить разговор на эту тему, мне не хотелось бы выходить за определенные рамки, я как бы признался, что не смотря не на что, все же являюсь верующим человеком, придерживающимся православной традиции, в плане традиции и не что Евангельское мне не чуждо. Ну а насчет осмысления и прочего, тут оставьте мне право думать своей головой, повторю ещё раз, у каждого человека свой путь.

Анфиса пишет:Тогда что по Вашему есть духовный опыт?

Я свою точку зрения , по этому вопросу, озвучивал уже не раз и Вы ее знаете. Это борьба со грехом своим. Причем, побеждая одно зло, приходишь к пониманию другого зла в себе. Так что, как-то, не до благодати.

Nuklon пишет:Вообще Петра, думаю нам следует прекратить разговор на эту тему, мне не хотелось бы выходить за определенные рамки

Так же и я подумала и... прекратила уже, видите?..   
Но очень благодарна вам, Нуклон, за то, что вы сами, первый это предложили и озвучили. Рада единомыслию, брат Виктор!   

Петра пишет:
Но очень благодарна вам, Нуклон, за то, что вы сами, первый это предложили и озвучили. Рада единомыслию, брат Виктор!    

  

Анфиса пишет:
А, вот оно что! Ну во-первых не надо отождествлять веру в Бога и критику Церкви.

Вот до этого уж точно БАБКА у подсвечника не догадается ляпнуть: благодать убережёт!

Так, что с диалогом-то решили?

Sevlagor пишет:Так, что с диалогом-то решили?

Так новый диалог образовался...Не заметил?  

miha61 пишет:
Я свою точку зрения , по этому вопросу, озвучивал уже не раз и Вы ее знаете. Это борьба со грехом своим. Причем, побеждая одно зло, приходишь к пониманию другого зла в себе. Так что, как-то, не до благодати.

Нет, я не знаю Вашей т.з. Я  уже совсем не понимаю, что Вы имеете ввиду под благодатью? Пусть кто-нибудь подключится к теме, что такое благодать?

Нюся пишет:
Анфиска, ты чо???  

Ну-ка, плюнь через плечо!  

Это же тебе Бог сказал: Придите ко МНЕ!
Или ты Ему?

Но Дар то веры Он дает. Так можно все передернуть.

Sevlagor пишет:Так, что с диалогом-то решили?

Что-то исчезли наши атеисты, может пошли размышлять? 

Анфиса пишет:
Но Дар то веры Он дает. Так можно все передернуть.

А плоды, дорогая Анфиса, моей веры мне кушать...

Анфиса пишет:
Что-то исчезли наши атеисты, может пошли размышлять? 

Ваши размышления, здесь представленные, в лучшей случае логическая фикция. И это начиная с "доказательств")

Нюся пишет:

Вот до этого уж точно БАБКА у подсвечника не догадается ляпнуть: благодать убережёт!

Нюся, но ты должна была понять, что под Церковью я подразумевала ее служителей а не Церковь Христову. Кстати, Кураев остается членом РПЦ и не собирается ее бросать или раскалывать. Он вольнодумец, но не раскольник. Я так думаю.
А имеет ли благодать бабка у подсвечника, мы не знаем. Также как мы не знаем, есть ли она, например, у католика.

Loki пишет:
Ваши размышления, здесь представленные, в лучшей случае логическая фикция. И это начиная с "доказательств")

Понятно. Но никто ничего не доказывал а говорили об аргументах в пользу большей вероятности. А размышлять всегда полезно.

Евангелие от Луки гл.10. 30 На это сказал Иисус: некоторый человек шел из Иерусалима в Иерихон и попался разбойникам, которые сняли с него одежду, изранили его и ушли, оставив его едва живым.
31 По случаю один СВЯЩЕННИК шел тою дорогою и, увидев его, прошел мимо.
32 Также и левит, быв на том месте, подошел, посмотрел и прошел мимо.
33 Самарянин же некто, проезжая, нашел на него и, увидев его, сжалился
34 и, подойдя, перевязал ему раны, возливая масло и вино; и, посадив его на своего осла, привез его в гостиницу и позаботился о нем;
35 а на другой день, отъезжая, вынул два динария, дал содержателю гостиницы и сказал ему: позаботься о нем; и если издержишь что более, я, когда возвращусь, отдам тебе.
36 Кто из этих троих, думаешь ты, был ближний попавшемуся разбойникам?
37 Он сказал: оказавший ему милость. Тогда Иисус сказал ему: иди, и ты поступай так же.

Анфиса пишет:
Нет, я не знаю Вашей т.з. Я  уже совсем не понимаю, что Вы имеете ввиду под благодатью? Пусть кто-нибудь подключится к теме, что такое благодать?

Человек бросил курить, человек перестал сквернословить, человек перестал осуждать и т.д. Разве это, не благодать?

Анфиса пишет:
Нюся, но ты должна была понять, что под Церковью я подразумевала ее служителей а не Церковь Христову. Кстати, Кураев остается членом РПЦ и не собирается ее бросать или раскалывать. Он вольнодумец, но не раскольник. Я так думаю.
А имеет ли благодать бабка у подсвечника, мы не знаем. Также как мы не знаем, есть ли она, например, у католика.

У тебя даже не винегрет, у тебя полный акомпот в голове, дорогая Анфиса....  
Давно Таинства Церкви Православной нашей принимала?

miha61 пишет: Человек бросил курить, человек перестал сквернословить, человек перестал осуждать и т.д. Разве это, не благодать?

Это самая нижняя ступенька подъёма, так сказать начало очищения.

miha61 пишет:
Человек бросил курить, человек перестал сквернословить, человек перестал осуждать и т.д. Разве это, не благодать?

Не понимаю. Очень многие, совершенно неверующие бросили пить, курить а также сквернословить и что? Какая ж тут благодать? Бросили, т.к. вредно для здоровья.

Нюся пишет:

У тебя даже не винегрет, у тебя полный акомпот в голове, дорогая Анфиса....  
Давно Таинства Церкви Православной нашей принимала?

Тише Танечка не плач... Таинства принимала не так давно. А комментарий по существу будет?