Апология

Здравствуйте, вы зашли на форум "Апология".

Если вы еще не зарегистрировались, то вы можете сделать это прямо сейчас. Регистрация очень простая и не займет у вас много времени.

Надеемся, что вам у нас понравится.

Мир Вам!



Join the forum, it's quick and easy

Апология

Здравствуйте, вы зашли на форум "Апология".

Если вы еще не зарегистрировались, то вы можете сделать это прямо сейчас. Регистрация очень простая и не займет у вас много времени.

Надеемся, что вам у нас понравится.

Мир Вам!

Апология

Вы хотите отреагировать на этот пост ? Создайте аккаунт всего в несколько кликов или войдите на форум.

православный общественно-политический форум

Последние темы

» БЕСЕДКА (ОБО ВСЕМ)
автор Admin 02.10.23 23:12

» Рдейский монастырь, полнометражный фильм
автор termegon 16.06.23 0:39

» noname уходит
автор Admin 15.05.23 20:41

» Что является смыслом вашей жизни?
автор Admin 15.05.23 20:39

» Холдер, отзовись! (Перекличка выживших форумчан)
автор Admin 15.05.23 20:34

» Загадки в сказках.
автор Георгий Вигант 27.03.23 11:19

» Стихи нонейма
автор Георгий Вигант 25.03.23 7:11

» Считается ли грехом знакомство через интернет?
автор Георгий Вигант 24.03.23 10:09

» Русский Донбасс! Россия, вперёд!!!!
автор Монтгомери 28.01.23 19:52

» Прозрение. Украина
автор Монтгомери 27.11.22 14:23

» БЕСОГОН
автор Монтгомери 13.11.22 13:47

» РОЖДЕСТВЕНСКИЙ ПОСТ
автор Монтгомери 12.11.22 14:47

» Запад и нравственность
автор Монтгомери 10.11.22 18:54

» Осенние красоты Рдейского монастыря, видео
автор Монтгомери 08.11.22 6:20

» Вяжищский монастырь, фильм в 2х частях.
автор termegon 02.08.22 17:43

» Рдейский монастырь, фильм в шести частях.
автор termegon 21.07.22 14:59

Православный календарь

Свт. Феофан Затворник

Значки


Каталог христианских сайтов Для ТЕБЯ
Рейтинг@Mail.ru



200stran.ru: показано число посетителей за сегодня, онлайн, из каждой страны и за всё время

Стиль форума

Доп Кнопки

JPG-Net Видео Музыка фоторедактор Фотохостинг

Ссылки на Библию

WM

БОКОВАЯ ПАНЕЛЬ

+26
automne
Монтгомери
Молчун
пинна
Admin
Девана
кулибин
Елена-христианка
zint
Смердяков
Ingwar
дядя Коля
noname
Валерий (Миклош)
Ищущий
Nikolayy
Sevlagor
miha61
Нюся
Петра
Nuklon
Анфиса
olga los
Андрей Кир
VasyaBit
Loki
Участников: 30

    Возможен ли диалог Православного и Атеиста

    Sevlagor
    Sevlagor
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума


    Сообщения : 4852
    Дата регистрации : 2011-09-11
    Откуда : С-Пб.
    Вероисповедание : Православие

    Возможен ли диалог Православного и Атеиста - Страница 19 Empty Re: Возможен ли диалог Православного и Атеиста

    Сообщение  Sevlagor 11.02.14 14:12

    В чем ее, например, предсказательная сила?
    Есть ли примеры?
    Не надо давать ссылки к вики. Там вранье.
    Если есть желание обсудим конкретные примеры.

    Все сказанное, возможно, убедит читателя, что старая неодарвинистская модель биологической эволюции, будучи не совместимой с новой эмпирической базой и научными реалиями XXI в., должна быть пересмотрена. Ее место призвана занять экосистемная теория эволюции, хотя на данный момент в ней еще немало белых пятен.


    Доктор биологических наук Вадим НАЗАРОВ, главный научный сотрудник Института истории естествознания и техники РАН

    "Наука в России", № 1, 2007
    avatar
    Валерий (Миклош)
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин


    Сообщения : 5954
    Дата регистрации : 2011-02-09
    Вероисповедание : атеист

    Возможен ли диалог Православного и Атеиста - Страница 19 Empty Re: Возможен ли диалог Православного и Атеиста

    Сообщение  Валерий (Миклош) 11.02.14 15:22

    Sevlagor пишет:В чем ее, например, предсказательная сила?
    Есть ли примеры?


    «Не исключено, что Африку когда-то населяли некие вымершие человекообразные обезьяны, близкие современным гориллам и шимпанзе. Поскольку эти два вида приматов – наши ближайшие современные родственники, наиболее вероятным местом их обитания была Африка, а не какая-нибудь иная часть света».
    Предсказание Чарлза Дарвина в книге «Происхождение человека» 1871 год

    В 1871 году еще не было найдено ни единой ископаемой кости гоминидов в Африке.
    Sevlagor
    Sevlagor
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума


    Сообщения : 4852
    Дата регистрации : 2011-09-11
    Откуда : С-Пб.
    Вероисповедание : Православие

    Возможен ли диалог Православного и Атеиста - Страница 19 Empty Re: Возможен ли диалог Православного и Атеиста

    Сообщение  Sevlagor 11.02.14 15:59

    Здесь мне кажется проблема в том, что это предсказание можно было бы счесть осуществившимся только если будет доказано, что это действительно переходная форма. Но на сегодняшний день ни единой переходной формы от общего предка к человеку не обнаружено.

    Дарвин попал пальцем в небо, т.к. послепотопное человечество действительно произошло от одного общего предка. Адама, затем Ноя.
    И таким образом этот пример не годится как пример предсказательной силы т.э.

    Предсказанные и найденные переходные формы это самое слабое и провальное место т.э.

    А вообще было бы интересно почитать предсказания т.э. например как будет выглядеть человечество в будущем или какие новые виды возникнут при определенных условиях.
    avatar
    Валерий (Миклош)
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин


    Сообщения : 5954
    Дата регистрации : 2011-02-09
    Вероисповедание : атеист

    Возможен ли диалог Православного и Атеиста - Страница 19 Empty Re: Возможен ли диалог Православного и Атеиста

    Сообщение  Валерий (Миклош) 11.02.14 17:24

    Sevlagor пишет:Здесь мне кажется проблема в том, что это предсказание можно было бы счесть осуществившимся только если будет доказано, что это действительно переходная форма. Но на сегодняшний день ни единой переходной формы от общего предка к человеку не обнаружено.

    Дарвин попал пальцем в небо, т.к. послепотопное человечество действительно произошло от одного общего предка. Адама, затем Ноя.
    И таким образом этот пример не годится как пример предсказательной силы т.э.

    Предсказанные и найденные переходные формы это самое слабое и провальное место т.э.


    Хотелось бы почитать ваши аргументы о том, что найденные гоминиды не являются переходными формами
    noname
    noname
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин


    Сообщения : 16847
    Дата регистрации : 2011-02-01
    Возраст : 46
    Откуда : Оренбург
    Вероисповедание : православный

    Возможен ли диалог Православного и Атеиста - Страница 19 Empty Re: Возможен ли диалог Православного и Атеиста

    Сообщение  noname 11.02.14 17:29

    Валерий (Миклош) пишет:

    Хотелось бы почитать ваши аргументы о том, что найденные гоминиды не являются переходными формами
    Никаких гоминидов не было, а кто был - были простыми обезьянами. Человека создал Бог.
    Ingwar
    Ingwar
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума


    Сообщения : 4183
    Дата регистрации : 2011-12-07
    Возраст : 60
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : католик

    Возможен ли диалог Православного и Атеиста - Страница 19 Empty Re: Возможен ли диалог Православного и Атеиста

    Сообщение  Ingwar 11.02.14 17:58

    Валерий (Миклош) пишет:

    Хотелось бы почитать ваши аргументы о том, что найденные гоминиды не являются переходными формами
    А мне бы хотелось бы почитать ваши аргументы о том, что найденные гоминиды не являются деградировавшими людьми.
    Sevlagor
    Sevlagor
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума


    Сообщения : 4852
    Дата регистрации : 2011-09-11
    Откуда : С-Пб.
    Вероисповедание : Православие

    Возможен ли диалог Православного и Атеиста - Страница 19 Empty Re: Возможен ли диалог Православного и Атеиста

    Сообщение  Sevlagor 11.02.14 18:11

    Валерий (Миклош) пишет:

    Хотелось бы почитать ваши аргументы о том, что найденные гоминиды не являются переходными формами

    Дело в том, что не существует доказательств.
    Каким образом можно доказать что найденные останки, окаменелости  являются переходными формами?
    Переходная форма между чем и чем?
    То, что найдено может быть, и является или полноценным человеческим видом или полноценным видом обезьян.
    Никаких твердо доказанных переходных форм.
    Просто спекуляция.
    Вот иллюстрация как движется рассуждение.

    А.Милюков.
    Эргастер в качестве переходной формы к сапиенсу – это оксюморон. Он не может считаться переходной формой, т.к.:
    а) входит в единый таксономический кластер Homo, и от  нас, сапиенсов, отличается не на видовом, а на подвидовом/расовом уровне (видовое имя «прямоходящий» не соответствует ни таксономическому рангу, ни «смысловому»).
    б) ранние формы Homo ergaster (не 1,6 млн. лет, а уже более 2 млн.) часто показывают более сапиентные признаки, чем поздние. То есть, эргастер, скорее, деградировал до Homo erectus, чем «эволюционировал» в сапиенса.
    Ошибка тех, кто считает эргастера предком сапиенсов, заключается в ложной последовательности – якобы более ранняя форма является предковой. Вовсе не обязательно. Эргастер, по моему личному мнению, является генетически «обрезанной», редуцированной формой хомо сапиенс, существовавшей с людьми современной анатомии параллельно. Тому есть масса примеров.
    в) ко всему прочему, сегодняшняя палеоантропология не имеет ни определения, ни представления о том, что такое «переходная форма» и от кого именно хомо сапиенс произошел.

    Спойлер:
    Sevlagor
    Sevlagor
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума


    Сообщения : 4852
    Дата регистрации : 2011-09-11
    Откуда : С-Пб.
    Вероисповедание : Православие

    Возможен ли диалог Православного и Атеиста - Страница 19 Empty Re: Возможен ли диалог Православного и Атеиста

    Сообщение  Sevlagor 11.02.14 18:29

    Как мы уже говорили, одно из самых серьезных затруднений в эволюционной палеонтологии - резкое, почти внезапное появление высших таксонов животных (классов и типов) в полностью развитой форме в отложениях кембрийского и ордовикского периодов. Это предполагает внезапное появление скелетов у различных групп организмов, что уже само по себе проблематично. Палеонтологи не уверены в том, действительно ли у современных групп есть предки среди бесскелетных форм докембрийской (вендской) фауны. Большая часть видов появляется и исчезает внезапно, сохраняя на протяжении своей истории типичную для себя форму. Однако невозможность проследить последовательную связь между предками и потомками легко объясняется в рамках креационной модели.

    Многие эволюционисты готовы признать, что ископаемые свидетельства не слишком подтверждают теорию эволюции (именно поэтому тема ископаемых переходных форм изъята из большинства современных учебников биологии или сильно сокращена). Те же эволюционисты почти всегда заявляют что-то вроде "для доказательства эволюции летопись окаменелостей не играет существенной роли - все уже доказано другими дисциплинами". Другая группа эволюционистов настойчиво утверждает, что летопись окаменелостей прекрасно подтверждает теорию эволюции и насчитывает сотни переходных форм. Подробнее об этом см.: "Переходные формы позвоночных: о чем нас чаще всего спрашивают?" ("Transitional Vertebrate Fossil FAQ").

    Этот вопрос имеет такое большое значение потому, что даже если два сотворенные рода обладают какими-то общими характеристиками, это не значит, что один род со временем превратился в другой. Летопись окаменелостей демонстрирует изменения, но не эволюционного характера, а изменения внутри сотворенных родов, изменения, каких и следует ожидать, если креационная теория верна. Вообще, с годами появилось много новой и более подробной информации, из которой следует, что многие из так называемых ископаемых переходных форм таковыми не являются (наиболее известные примеры - "эволюция" лошади в Северной Америке и жирафа в Африке). Таким образом, идея "переходных форм" не подкрепляется фактами, о чем эволюционисты мало задумываются.

    Когда эволюционист обнаруживает в летописи окаменелостей очередной пример ископаемых останков гоминид (например, австралопитека), он, скорее всего, наречет его "предком человека", в то время как креационист назовет его тем, чем он и является, - вымершим обезьяноподобным существом. Считается, что эволюционные изменения большей частью длились сотни тысяч, а то и миллионов лет; и, конечно же, с точки зрения эволюциониста, переходных форм должны быть сотни и тысячи. Однако это не так. Если говорить о так называемой эволюции человека, то между обезьяноподобными австралопитеками и современными людьми имеется лишь жалкая горстка якобы промежуточных форм (Homo habilis, Homo erectus и древний Homo sapiens). Но едва ли не самая смехотворная часть эволюционистской пропаганды - эволюционные древа, которые якобы демонстрируют направления эволюции. Единственное, что в этих деревьях не вызывает сомнения, - листья; между ними же - одни вопросительные знаки и пунктирные линии, означающие неизвестность и неопределенность.

    Наверное, самым известным примером переходной формы считают археоптерикса, вымершую ящероподобную птицу (род Archaeopteryx) юрского периода, у которой были зубы, хвост как у ящерицы и хорошо развитые крылья. Археоптерикс мог бы послужить хорошим примером перехода от рептилий к птицам, если бы были обнаружены другие формы, указывающие на постепенный переход от археоптерикса к современным птицам, или от рептилий к археоптериксу. Несмотря на наличие еще нескольких ископаемых, таких, как синозавроптерикс (Sinosauropteryx), каудиптерикс (Caudipteryx), и протархеоптерикс (Protarchaeopteryx), эволюционисты не сумели убедительно доказать факт перехода от одного вида к другому, и проблема осталась нерешенной. На самом же деле археоптерикс - всего лишь сотворенное существо, обладающее удивительным сочетанием совершенных признаков.

    У археоптерикса много общего с утконосом (Ornithorhynchus anatinus). Это небольшое водное яйцекладущее однопроходное млекопитающее обитает в Австралии и Тасмании. Утконос обладает перепончатыми лапами, хвостом как у бобра и "утиным" клювом. Для эволюционистов утконос - не желанная переходная форма, а наоборот - какой-то кошмар; в этом животном объединены признаки видов, которые невозможно назвать родственными. Скажем, вряд ли вы найдете эволюциониста, который считал бы утку близкой родственницей бобра!

    источник http://www.scienceandapologetics.org


    Последний раз редактировалось: Sevlagor (11.02.14 20:27), всего редактировалось 1 раз(а)
    VasyaBit
    VasyaBit
    Пользователь
    Пользователь


    Сообщения : 313
    Дата регистрации : 2014-01-28
    Вероисповедание : нет

    Возможен ли диалог Православного и Атеиста - Страница 19 Empty Re: Возможен ли диалог Православного и Атеиста

    Сообщение  VasyaBit 11.02.14 20:00

    Sevlagor пишет:
    Я видимо не внимателен и пропустил доказательство.
    С вашим то вниманием, удивительно как вы вообще что-то замечаете.
    Sevlagor пишет:
    Здесь мне кажется проблема в том, что это предсказание можно было бы счесть осуществившимся только если будет доказано, что это действительно переходная форма. Но на сегодняшний день ни единой переходной формы от общего предка к человеку не обнаружено.
    Что такое по вашему переходная форма? Каждое животное происходит от родителей того же вида что и он сам, и того же вида будут его дети. Границы, вот это животное один вид, а вот его детеныш уже другой - нет. Эволюция это постепенное изменение формы организмов, которое схематично можно представить в виде дерева. Если мы возьмем довольно продолжительный отрезок времени, то первый организм, нашей выборки, может очень сильно отличатся от последнего. Причем последних может быть несколько, но опустим это.  Вот эту вереницу постепенно изменяющихся форм, делят на виды. Поэтому все виды(группы), между первым и последним в нашем случае будут переходными формами.
    Понятие «переходная форма» может иметь две различные трактовки: филогенетическую и сравнительно-анатомическую. С филогенетической точки зрения, переходные формы — потомки одной группы, являющиеся предками другой. Со сравнительно-анатомической точки зрения, переходные формы — это организмы, сочетающие в себе признаки разных групп.
    Пример последней уже приводился: желтобрюхие сцинки. "Можно сказать, это яркий пример эволюции. Ученым удалось обнаружить даже «промежуточное звено» в этой эволюционной цепочке сцинков. Биологи из Университета Восточного Теннеси нашли желтобрюхих сцинков, удерживающих яйца в своем теле дольше сородичей. Оболочка яиц таких сцинков истончалась, пока не превращалась в плотную мембрану. Ученые полагают, что от этих особей произошли живородящие сцинки".
    avatar
    Валерий (Миклош)
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин


    Сообщения : 5954
    Дата регистрации : 2011-02-09
    Вероисповедание : атеист

    Возможен ли диалог Православного и Атеиста - Страница 19 Empty Re: Возможен ли диалог Православного и Атеиста

    Сообщение  Валерий (Миклош) 11.02.14 20:07

    Sevlagor пишет:

    Как мы уже говорили, одно из самых серьезных затруднений в эволюционной палеонтологии - резкое, почти внезапное появление высших таксонов животных (классов и типов) в полностью развитой форме в отложениях кембрийского и ордовикского периодов. Это предполагает внезапное появление скелетов у различных групп организмов, что уже само по себе проблематично. Палеонтологи не уверены в том, действительно ли у современных групп есть предки среди бесскелетных форм докембрийской (вендской) фауны. Большая часть видов появляется и исчезает внезапно, сохраняя на протяжении своей истории типичную для себя форму. Однако невозможность проследить последовательную связь между предками и потомками легко объясняется в рамках креационной модели.
    ....
    ....
    У археоптерикса много общего с утконосом (Ornithorhynchus anatinus). Это небольшое водное яйцекладущее однопроходное млекопитающее обитает в Австралии и Тасмании. Утконос обладает перепончатыми лапами, хвостом как у бобра и "утиным" клювом. Для эволюционистов утконос - не желанная переходная форма, а наоборот - какой-то кошмар; в этом животном объединены признаки видов, которые невозможно назвать родственными. Скажем, вряд ли вы найдете эволюциониста, который считал бы утку близкой родственницей бобра!


    А ведь кто-нибудь прочитает это послание и подумает, что это плод вашего творчества, а не элементарный копипаст. Вам не кажется, что если вы берете чужие мысли, то это следует оформить как цитату? В противном случае это плагиат.
    Нюся
    Нюся
    Корифей форума
    Корифей форума


    Сообщения : 27089
    Дата регистрации : 2012-11-03
    Вероисповедание : Русская Православная Церквоь

    Возможен ли диалог Православного и Атеиста - Страница 19 Empty Re: Возможен ли диалог Православного и Атеиста

    Сообщение  Нюся 11.02.14 20:09

    Валерий (Миклош) пишет:


    .... если вы берете чужие мысли, то это следует оформить как цитату? В противном случае это плагиат.
    А звук Ля? Тоже? Laughing 
    Sevlagor
    Sevlagor
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума


    Сообщения : 4852
    Дата регистрации : 2011-09-11
    Откуда : С-Пб.
    Вероисповедание : Православие

    Возможен ли диалог Православного и Атеиста - Страница 19 Empty Re: Возможен ли диалог Православного и Атеиста

    Сообщение  Sevlagor 11.02.14 20:26

    В общем, я уже говорил, что не являюсь не ученым ни биологом, поэтому
    привел беглый обзор некоторых взглядов широко представленных в интернете.
    Если кто заинтересовался, может полюбопытствовать и открыть для себя много нового.
    Почитайте если интересно
    Чайковский Ю. В. -генетик, Любищев А. А. -биолог
    Посмотрите посты специалистов таких как Илья Рухленко. биолог,
    Лунный, р.Б. Константин.
    Я же не являясь специалистом не могу сказать как именно творил Господь, но могу с чистой совестью оставаться верующим в творение креационистом.
    Елена-христианка
    Елена-христианка
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин


    Сообщения : 18502
    Дата регистрации : 2011-04-28
    Возраст : 64
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : православие

    Возможен ли диалог Православного и Атеиста - Страница 19 Empty Re: Возможен ли диалог Православного и Атеиста

    Сообщение  Елена-христианка 11.02.14 20:35

    Sevlagor пишет:В общем, я уже говорил, что не являюсь не ученым ни биологом, поэтому
    привел беглый обзор некоторых взглядов широко представленных в интернете.
    Если кто заинтересовался, может полюбопытствовать и открыть для себя много нового.
    Почитайте если интересно
    Чайковский Ю. В. -генетик, Любищев А. А. -биолог
    Посмотрите посты специалистов таких как  Илья Рухленко. биолог,
    Лунный, р.Б. Константин.
    Я же не являясь специалистом не могу сказать как именно творил Господь, но могу с чистой совестью оставаться верующим в творение креационистом.
    Сергей, ты зря оправдываешься, потому что из атеистов ТОЖЕ никто не являет из себя что-то значимое в науке, но упорно осмеивают то, что им не дано понять. У них избирательное кредо в части науки- тут верю, тут не верю. Wink  Так что не стоит метать бисер перед свиньями, что бы они же тебя не растерзали ... Возможен ли диалог Православного и Атеиста - Страница 19 413941
    Sevlagor
    Sevlagor
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума


    Сообщения : 4852
    Дата регистрации : 2011-09-11
    Откуда : С-Пб.
    Вероисповедание : Православие

    Возможен ли диалог Православного и Атеиста - Страница 19 Empty Re: Возможен ли диалог Православного и Атеиста

    Сообщение  Sevlagor 11.02.14 20:38

    Возможен ли диалог Православного и Атеиста - Страница 19 1965122993 
    Молчун
    Молчун
    Пользователь
    Пользователь


    Сообщения : 397
    Дата регистрации : 2013-11-01
    Вероисповедание : Православный

    Возможен ли диалог Православного и Атеиста - Страница 19 Empty Re: Возможен ли диалог Православного и Атеиста

    Сообщение  Молчун 11.02.14 20:53

    VasyaBit пишет:
    С вашим то вниманием, удивительно как вы вообще что-то замечаете.

    Что такое по вашему переходная форма? Каждое животное происходит от родителей того же вида что и он сам, и того же вида будут его дети. Границы, вот это животное один вид, а вот его детеныш уже другой - нет. Эволюция это постепенное изменение формы организмов, которое схематично можно представить в виде дерева. Если мы возьмем довольно продолжительный отрезок времени, то первый организм, нашей выборки, может очень сильно отличатся от последнего. Причем последних может быть несколько, но опустим это.  Вот эту вереницу постепенно изменяющихся форм, делят на виды. Поэтому все виды(группы), между первым и последним в нашем случае будут переходными формами.
    Понятие «переходная форма» может иметь две различные трактовки: филогенетическую и сравнительно-анатомическую. С филогенетической точки зрения, переходные формы — потомки одной группы, являющиеся предками другой. Со сравнительно-анатомической точки зрения, переходные формы — это организмы, сочетающие в себе признаки разных групп.
    Пример последней уже приводился: желтобрюхие сцинки. "Можно сказать, это яркий пример эволюции. Ученым удалось обнаружить даже «промежуточное звено» в этой эволюционной цепочке сцинков. Биологи из Университета Восточного Теннеси нашли желтобрюхих сцинков, удерживающих яйца в своем теле дольше сородичей. Оболочка яиц таких сцинков истончалась, пока не превращалась в плотную мембрану. Ученые полагают, что от этих особей произошли живородящие сцинки".

     Very Happy  это сильно!  Very Happy  истончившиеся скорлупа повлияла на изменение генов и созданию нового вида!  Very Happy 
    Молчун
    Молчун
    Пользователь
    Пользователь


    Сообщения : 397
    Дата регистрации : 2013-11-01
    Вероисповедание : Православный

    Возможен ли диалог Православного и Атеиста - Страница 19 Empty Re: Возможен ли диалог Православного и Атеиста

    Сообщение  Молчун 11.02.14 20:55

    Sevlagor пишет:Возможен ли диалог Православного и Атеиста - Страница 19 1965122993 

    Терпения вам не занимать! Я бы ваших оппонентов уже бы  раз пять *М* Удалено бы назвал.
    Елена-христианка
    Елена-христианка
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин


    Сообщения : 18502
    Дата регистрации : 2011-04-28
    Возраст : 64
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : православие

    Возможен ли диалог Православного и Атеиста - Страница 19 Empty Re: Возможен ли диалог Православного и Атеиста

    Сообщение  Елена-христианка 11.02.14 21:06

    Молчун пишет:

    Терпения вам не занимать! Я бы ваших оппонентов уже бы  раз пять *М* Удалено бы назвал.
     Laughing  Возможен ли диалог Православного и Атеиста - Страница 19 472173
    VasyaBit
    VasyaBit
    Пользователь
    Пользователь


    Сообщения : 313
    Дата регистрации : 2014-01-28
    Вероисповедание : нет

    Возможен ли диалог Православного и Атеиста - Страница 19 Empty Re: Возможен ли диалог Православного и Атеиста

    Сообщение  VasyaBit 11.02.14 21:08

    Sevlagor пишет:В общем, я уже говорил, что не являюсь не ученым ни биологом, поэтому
    привел беглый обзор некоторых взглядов широко представленных в интернете.
    Если кто заинтересовался, может полюбопытствовать и открыть для себя много нового.
    Широко представленного в интернете полно, вт.ч и ложь.
    Sevlagor пишет:
    Почитайте если интересно
    Чайковский Ю. В. -генетик, Любищев А. А. -биолог
    Посмотрите посты специалистов таких как  Илья Рухленко. биолог,
    Лунный, р.Б. Константин.
    Это на "курайнике" которые?  Laughing 
    Молчун
    Молчун
    Пользователь
    Пользователь


    Сообщения : 397
    Дата регистрации : 2013-11-01
    Вероисповедание : Православный

    Возможен ли диалог Православного и Атеиста - Страница 19 Empty Re: Возможен ли диалог Православного и Атеиста

    Сообщение  Молчун 11.02.14 21:08

    VasyaBit пишет:
    Вообще-то к вам это относится в большей степени. Поэтому в религиозной среде так хорошо и распространяется лженаука, эзотерика, суеверия и прочее тому подобное.

    В православии за распространение лженауки, эзотерики, суеверии и прочее тому подобное накажут. Мало того распространение этого считается грехом. Обучение и занятие наукой считается благим делом.
    Все по большому секрету вам рассказал  Very Happy
    VasyaBit
    VasyaBit
    Пользователь
    Пользователь


    Сообщения : 313
    Дата регистрации : 2014-01-28
    Вероисповедание : нет

    Возможен ли диалог Православного и Атеиста - Страница 19 Empty Re: Возможен ли диалог Православного и Атеиста

    Сообщение  VasyaBit 11.02.14 21:12

    Молчун пишет:
     Very Happy  это сильно!  Very Happy  истончившиеся скорлупа повлияла на изменение генов и созданию нового вида!  Very Happy 
    Нет это один вид.

    Желтобрюхий трехпалый сцинк является одновременно и живородящей, и яйцекладущей рептилией.

    Небольшая рептилия, похожая на змею с ножками, - желтобрюхий трехпалый сцинк – способна и к живорождению, и к откладыванию яиц. Однако каким из этих способов сцинк будет производить на свет потомство, зависит от климата в месте обитания рептилии.

    Так, например, если желтобрюхий сцинк (Saiphos equalis) живет в теплых прибрежных районах Нового Южного Уэльса, то он откладывает яйца. А в холодной горной местности этого же австралийского штата желтобрюхий сцинк – живородящая рептилия.

    По мнению ученых, такая смена способов рождения детенышей вполне объяснима. В природе живорождение является преимуществом в прохладном климате (характерном как раз для северных горных районов Нового Южного Уэльса), поскольку в теплой утробе эмбрион будет дольше развиваться. В то время как у малышей, вылупившихся из яиц, больше шансов выжить в теплых районах.

    Можно сказать, это яркий пример эволюции. Ученым удалось обнаружить даже «промежуточное звено» в этой эволюционной цепочке сцинков. Биологи из Университета Восточного Теннеси нашли желтобрюхих сцинков, удерживающих яйца в своем теле дольше сородичей. Оболочка яиц таких сцинков истончалась, пока не превращалась в плотную мембрану. Ученые полагают, что от этих особей произошли живородящие сцинки.
    Sevlagor
    Sevlagor
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума


    Сообщения : 4852
    Дата регистрации : 2011-09-11
    Откуда : С-Пб.
    Вероисповедание : Православие

    Возможен ли диалог Православного и Атеиста - Страница 19 Empty Re: Возможен ли диалог Православного и Атеиста

    Сообщение  Sevlagor 11.02.14 21:15

    VasyaBit пишет:
    Это на "курайнике" которые?  Laughing 
    Ага. Задайте там ваши вопросы, только не торопитесь они лет 7 назад уже по косточкам разложены. О рнк почитайте - останетесь довольны. Laughing 
    avatar
    пинна
    Корифей форума
    Корифей форума


    Сообщения : 7377
    Дата регистрации : 2012-11-05
    Вероисповедание : православная христианка.

    Возможен ли диалог Православного и Атеиста - Страница 19 Empty Re: Возможен ли диалог Православного и Атеиста

    Сообщение  пинна 11.02.14 21:22

    "Можно сказать, это яркий пример эволюции. Ученым удалось обнаружить даже «промежуточное звено» в этой эволюционной цепочке сцинков. Биологи из Университета Восточного Теннеси нашли желтобрюхих сцинков, удерживающих яйца в своем теле дольше сородичей. Оболочка яиц таких сцинков истончалась, пока не превращалась в плотную мембрану. Ученые полагают, что от этих особей произошли живородящие сцинки."
    Вот объясните мне-в чём выражается "яркий пример эволюции"?
    В том,что оболочка яиц истончалась и эволюционировала в конце концов в плотную мембрану?
    И опять же-"учёные полагают".Ну скажите,-хоть на каком основании???
    Молчун
    Молчун
    Пользователь
    Пользователь


    Сообщения : 397
    Дата регистрации : 2013-11-01
    Вероисповедание : Православный

    Возможен ли диалог Православного и Атеиста - Страница 19 Empty Re: Возможен ли диалог Православного и Атеиста

    Сообщение  Молчун 11.02.14 21:23

    VasyaBit пишет:
    Желтобрюхий трехпалый сцинк является одновременно и живородящей, и яйцекладущей рептилией.

    Небольшая рептилия, похожая на змею с ножками, - желтобрюхий трехпалый сцинк – способна и к живорождению, и к откладыванию яиц. Однако каким из этих способов сцинк будет производить на свет потомство, зависит от климата в месте обитания рептилии.

    Так, например, если желтобрюхий сцинк (Saiphos equalis) живет в теплых прибрежных районах Нового Южного Уэльса, то он откладывает яйца. А в холодной горной местности этого же австралийского штата желтобрюхий сцинк – живородящая рептилия.

    По мнению ученых, такая смена способов рождения детенышей вполне объяснима. В природе живорождение является преимуществом в прохладном климате (характерном как раз для северных горных районов Нового Южного Уэльса), поскольку в теплой утробе эмбрион будет дольше развиваться. В то время как у малышей, вылупившихся из яиц, больше шансов выжить в теплых районах.

    Можно сказать, это яркий пример эволюции. Ученым удалось обнаружить даже «промежуточное звено» в этой эволюционной цепочке сцинков. Биологи из Университета Восточного Теннеси нашли желтобрюхих сцинков, удерживающих яйца в своем теле дольше сородичей. Оболочка яиц таких сцинков истончалась, пока не превращалась в плотную мембрану. Ученые полагают, что от этих особей произошли живородящие сцинки.

    Ну тогда можно составить цепочку из промежуточных видов которая привела к новому виду. При том так как это процесс случайный, то возникнуть миллионы промежуточных тупиковых видов.  Very Happy  Или у вас сразу появляется сцинк живородящий  Very Happy 

    VasyaBit
    VasyaBit
    Пользователь
    Пользователь


    Сообщения : 313
    Дата регистрации : 2014-01-28
    Вероисповедание : нет

    Возможен ли диалог Православного и Атеиста - Страница 19 Empty Re: Возможен ли диалог Православного и Атеиста

    Сообщение  VasyaBit 11.02.14 21:40

    пинна пишет:"И опять же-"учёные полагают".Ну скажите,-хоть на каком основании???
    Не берите в голову "меньше знаешь - крепче спишь".

    Молчун пишет:Ну тогда можно составить цепочку из промежуточных видов которая привела к новому виду.
    Это один вид, читать научитесь.

    Молчун пишет:При том так как это процесс случайный
    Случайно было бы в том случае, если бы Бог сотворил - вот это бы было случайно, ибо "...неисследимы пути Его!" (Рим.11:33).





    Елена-христианка
    Елена-христианка
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин


    Сообщения : 18502
    Дата регистрации : 2011-04-28
    Возраст : 64
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : православие

    Возможен ли диалог Православного и Атеиста - Страница 19 Empty Re: Возможен ли диалог Православного и Атеиста

    Сообщение  Елена-христианка 11.02.14 21:43

    Инна, не спорь, товарисч , видимо, крупный подпольный ученый. Шифруется, как может, вплоть до несения околесицы. Laughing
    Sevlagor
    Sevlagor
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума


    Сообщения : 4852
    Дата регистрации : 2011-09-11
    Откуда : С-Пб.
    Вероисповедание : Православие

    Возможен ли диалог Православного и Атеиста - Страница 19 Empty Re: Возможен ли диалог Православного и Атеиста

    Сообщение  Sevlagor 11.02.14 21:49

    Товарисч крупный специалист по желтобрюхим трехпалым сцинкам. Idea 
    Елена-христианка
    Елена-христианка
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин


    Сообщения : 18502
    Дата регистрации : 2011-04-28
    Возраст : 64
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : православие

    Возможен ли диалог Православного и Атеиста - Страница 19 Empty Re: Возможен ли диалог Православного и Атеиста

    Сообщение  Елена-христианка 11.02.14 21:52

    Sevlagor пишет:Товарисч крупный специалист по желтобрюхим трехпалым сцинкам. Idea 
    Ааа! Семен Семеныч! Laughing  Возможен ли диалог Православного и Атеиста - Страница 19 363957483
    avatar
    пинна
    Корифей форума
    Корифей форума


    Сообщения : 7377
    Дата регистрации : 2012-11-05
    Вероисповедание : православная христианка.

    Возможен ли диалог Православного и Атеиста - Страница 19 Empty Re: Возможен ли диалог Православного и Атеиста

    Сообщение  пинна 11.02.14 22:04

    Елена-христианка пишет:Инна, не спорь, товарисч , видимо, крупный подпольный ученый. Шифруется, как может, вплоть до несения околесицы. Laughing
    Привет,Лена!Похоже,товарисч "ни в зуб ногой"ни в какой области науки.
    Вот злит,чесс.слово,выкладывают материалы в которых сами не шарят! Возможен ли диалог Православного и Атеиста - Страница 19 2284156008 
    avatar
    Валерий (Миклош)
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин


    Сообщения : 5954
    Дата регистрации : 2011-02-09
    Вероисповедание : атеист

    Возможен ли диалог Православного и Атеиста - Страница 19 Empty Re: Возможен ли диалог Православного и Атеиста

    Сообщение  Валерий (Миклош) 11.02.14 22:10

    Молчун пишет:

    В православии за распространение лженауки, эзотерики, суеверии и прочее тому подобное накажут. Мало того распространение этого считается грехом. Обучение и занятие наукой считается благим делом.
    Все по большому секрету вам рассказал  Very Happy

    А главное по секрету от Патриарха, который на чистом глазу выдавал артефакты 15 века за подлинные Дары Волхвов 1 века.
    Елена-христианка
    Елена-христианка
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин


    Сообщения : 18502
    Дата регистрации : 2011-04-28
    Возраст : 64
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : православие

    Возможен ли диалог Православного и Атеиста - Страница 19 Empty Re: Возможен ли диалог Православного и Атеиста

    Сообщение  Елена-христианка 11.02.14 22:15

    Валерий (Миклош) пишет:

    А главное по секрету от Патриарха, который на чистом глазу выдавал артефакты 15 века за подлинные Дары Волхвов 1 века.
    А тебе об этом в синагоге по секрету сказали? Wink Не верь, Валера! Ты же -атеист! Laughing

      Текущее время 26.11.24 4:51