Возможен ли диалог Православного и Атеиста

Ну, теперь ясно кто здесь тролль, а кто рассудительно предоставил ссылки на определённые документы, доказывающие его мнение.)

Loki пишет:Ну, теперь ясно кто здесь тролль, а кто рассудительно предоставил ссылки на определённые документы, доказывающие его мнение.)

Тролль- он и в Африке -тролль.   Нашли друг друга или вместе работаете?  
Вам документы не нужны, вам нужны лозунги. Да и то, не понимаете , что даете- против своих мнений и даете.  

Елена-христианка пишет:Троллей не кормлю. Не хотите нормально общаться по темам, одни лозунги и цитаты, в которых не разбираетесь....игнор!  

Привел мнение РПЦ,с указанием источника,а Вам не нравится?
Мне положено разбираться в этом вопросе,поскольку преподаю будущим катехизаторам РПЦ,чтобы разъясняли спорные вопросы таким как Вы,чтобы всегда их слово было не от ветра головы своей,а отражало мнение Русской Православной Церкви.
Карточки сам не приму,это лишний контроль,а мне он ни к чему,но это к подавлению свободы выбора отношения не имеет.Печать Антихриста будет приниматься человеком исключительно осознанно,а не обманом.
И в заявлении Священного Синода Русской Православной Церкви от 7 марта 2000 г. совершенно верно говорится, именно в этом отношении, что "в святоотеческом предании такая печать понималась как знак, закрепляющий сознательное отречение от Христа"
Прочитайте книгу -Мелетий,Митрополит Никопольский "Печать антихриста в Православном Предании" ,там все есть,цитировать не буду.

По теме, возможен диалог с атеистом, если предмет диалога не выходит за рамки атеистического мировоззрения, (конь в небольшом пузыре вакуума   ) , ну там санки с горки съедут какую скорость наберут.    Про веру с атеистами разговаривать бесполезно и по моему даже вредно, эх забыл у какого святого была высказывание, что обсуждая Святое с атеистами, сам их подталкиваешь, чтобы они святотатствовали.

Елена-христианка пишет:
Тролль- он и в Африке -тролль.   Нашли друг друга или вместе работаете?  
Вам документы не нужны, вам нужны лозунги. Да и то, не понимаете , что даете- против своих мнений и даете.  

Так ведь Вам только покажут документы или как-либо ещё что-то докажут, Вы, не в силах ответить, сразу переходите на личности, расклеивание ярлыков или лозунги.) И так всегда. Такая жалкая попытка сохранить непререкаемость своего мнения..

Мне положено разбираться в этом вопросе,поскольку преподаю будущим катехизаторам

Ужосс!   Кого готовите и для кого?  
Вам неск. раз предложили пойти в тему, но вы не идете, значит, задача у вас тут другая.   Вот только мне это не интересно, вся ваша болтовня.
А насчет "Богослова.ру", то немного мозгами пораскиньте, учитель катехизаторов.
Сначала пишите, что инненщики борются с чипами и картами, потом даете ссылки на то, что Церковь занимается "межепархиальным референдумом" по этому вопросу. И каковы результаты?  
Кстати, какие еще документы РПЦ МП знаете по этому вопросу?  

Молчун пишет:По теме, возможен диалог с атеистом, если предмет диалога не выходит за рамки атеистического мировоззрения, (конь в небольшом пузыре вакуума   ) , ну там санки с горки съедут какую скорость наберут.    Про веру с атеистами разговаривать бесполезно и по моему даже вредно, эх забыл у какого святого была высказывание, что обсуждая Святое с атеистами, сам их подталкиваешь, чтобы они святотатствовали.

+100!  

Прочитайте книгу -Мелетий,Митрополит Никопольский "Печать антихриста в Православном Предании" ,там все есть,цитировать не буду.

Теперь понятно все определенно.    С экуменистами не имею ничего общего. 
Читаем и думаем :
ФАЛЬСИФИКАЦИЯ УЧЕНИЯ О НАЧЕРТАНИИ АНТИХРИСТА
http://apologet.spb.ru/ru/133.html

Молчун пишет:По теме, возможен диалог с атеистом, если предмет диалога не выходит за рамки атеистического мировоззрения, (конь в небольшом пузыре вакуума   ) ,

Ваше обширное мировоззрение и просторы, которые Вам открыла вера - видно за километр, ну)

Loki пишет:
Ваше обширное мировоззрение и просторы, которые Вам открыла вера - видно за километр, ну)

А ваш интеллект позволяет только плоско шутить.  

пинна пишет:
А ваш интеллект позволяет только плоско шутить.  

Вот видите, обширные просторы, которое открывает ваше мировоззрение кроме как шуткой не назовёшь))

Вы не обижайтесь, я Вас ниже себя не ставлю, просто когда вижу эти попытки выставить атеистов ограниченными...Как тут не пошутить)

Павел, вы сознательный Атеист? Сознательно стоящий на позиции "Очевидное, НО не вероятное!)?  

Нюся пишет:Павел, вы сознательный Атеист? Сознательно стоящий на позиции "Очевидное, НО не вероятное!)?  

Не, насколько помню, он - сознательный сатанист.  

Елена,мою жену так зовут и это имя вызывает положительные эмоции,в отличие от того что Вы говорите.
Вы конечно можете обвинять меня в троллинге - виде виртуального общения в котором один из участников — тролль — нагнетает гнев, конфликт или начинает задирать, принижать, скрыто или явно оскорблять другого участника, нагнетая конфликт, при этом нарочно нарушая правила сайта и этику сетевого взаимодействия.
\ Выражается в форме агрессивного, издевательского и оскорбительного поведения\
Можете обвинять в экуменизме.
Русская церковь первой среди православных поместных церквей осудила унию и идеи экуменизма не были распространены (патриарх Ермоген, Московский собор 1620 года)
На московском всеправославном совещании 1948 года Антиохийская, Александрийская, Грузинская, Сербская, Румынская, Болгарская, Албанская, Польская и Русская православные поместные церкви в резолюции «Экуменическое движение и Православная Церковь» отметили, что «принуждены отказаться от участия в экуменическом движении, в современном его плане»
Но ровно десять лет спустя митрополит Крутицкий и Коломенский Николай (председатель ОВЦС), выступая в Московской духовной академии, декларировал новую позицию РПЦ МП по отношению к участию в экуменическом движении.

Основной причиной для пересмотра решений совещания послужил (как и ныне) аргумент о необходимости проповеди православия среди инославных.
Патриарх Русской православной церкви Кирилл при выступлении на Поместном соборе РПЦ 2009 года подчёркнуто и во всеуслышание употребил термин «католическая ересь», а во время проповеди в Тутаеве 11 сентября 2010 г. идею унии с католической церковью назвал «еретическим отступлением от истин православной веры»
Что уж говорить о Протестантах и иных ответвлениях..
Я считаю,что Православие может принимать в свое лоно всех раскаявшихся,но растворяться ни в ком не имеет права,ибо носит полноту истины.
По этому прошу обосновать свои обвинения и определиться со своей конфессиональной принадлежностью,поскольку имеете противоположный взгляд по указанным выше вопросам с РПЦ.
Позиция РПЦ является моей позицией в данных вопросах,из этого следует,что позиция РПЦ является троллингом на Православном форуме?

Нюся пишет:Павел, вы сознательный Атеист? Сознательно стоящий на позиции "Очевидное, НО не вероятное!)?  

Сознанием и чувствами атеист)

Елена пишет:Не, насколько помню, он - сознательный сатанист.

Вы кстати в сатанизме, возможно, более меня преуспели, это опять же не оскорбление, а измышление, основанное на согласии Вашего поведения с некоторыми основными принципами современного сатанизма)

77777 пишет:
Позиция РПЦ является моей позицией в данных вопросах,из этого следует,что позиция РПЦ является троллингом на Православном форуме?

Зачем так круто.
Троллинг более психологическое явление проявляющееся в желании разбомбить своего оппонента на голову, во чтобы то ни стало - с целью для одних, повысить в своих глазах свою заниженную самооценку, для других просто потешить своё тщеславие. И какими методами это достигается часто для троллей не суть важно толи домашними заготовками, выстреливая цитатами и целыми абзацами по своему оппоненту как из автомата толи орудуя своим интеллектом как хлыстом, толи ещё как... итог один.
С другой стороны есть и обратная сторона медали когда недостаток внутренней аргументированности заставляет оппонента искать способы своего оправдания часто применяя запрещённые приёмы.
Я не беру на себя роль судьи но субъективное же впечатление от данных постов что с одной так и с другой стороны их безблагодатность, не желание понять друг друга а стремление возвыситься над своим оппонентом.

Fair
Возвыситься чем? Тем,что опубликовал официальную точку зрения РПЦ,для раскрытия сути вопроса?
Там моих слов то почти и нет,тем более лично этого человека я и не знаю вовсе и от победы или проигрыша ничего не зависит.Какая победа может быть например в чтении Символа веры,там утверждается основа нашего Православия.
Идите по всему миру и проповедуйте Евангелие всей твари (Мк. 16:15).

Для того чтобы исполнить это повеление, необходимо четко определить, хотя бы для самих себя, в чем конкретно состоит та Благая Весть, которую нам поручено проповедовать. Ибо когда Апостол требует:

Будьте всегда готовы всякому, требующему у вас отчета в вашем уповании, дать ответ с кротостью и благоговением (1 Петр. 3:15),

он определенно имеет в виду, что “наше упование” — это что-то вполне выразимое в словах, что-то такое, что мы вполне можем (и должны) внятно объяснить любому человеку.

Господь сказал: «берегитесь, чтобы кто не прельстил вас, ибо многие придут под именем Моим, и будут говорить: «Я Христос», и многих прельстят» (Мф.24:4–5; Лк.21:8). И опять: «берегитесь лжепророков, которые приходят к вам в овечьей одежде, а внутри суть волки хищные». Но, говорит, «по плодам их узнаете их» (Мф.7:15–16). То есть: по их речам, по ложным пророчествам, по лицемерию их, по худой славе, по их ругательствам – вы их узнаете. «Не может... дерево худое приносить плоды добрые» (Мф.7:18).
Вот что говорит Петр: «прежде всего знайте, что в последние дни явятся наглые ругатели, поступающие по собственным своим похотям» (2Пет.3:3).
Вот какие слова произнес -Святитель Иоанн Златоуст
"Послушайте, православные, и не потворствуйте еретикам; послушайте, пастыри, и устрашитесь, и не молчите, но проповедуйте слово; не давайте места дьяволу, не открывайте двери волкам.

Сколько можно встретить между чадами Восточной Церкви понятий о Христианстве самых сбивчивых, неправильных, противоречащих учению Церкви, порицающих это святое учение, – понятий, усвоенных чтением книг еретических!»
Подражайте блаженному апостолу Петру, как он в Риме, когда треклятый Симон богохульствовал и утверждал про себя, что он есть сила Божия, не промолчал и не пропустил, но тотчас же обличил его и, показав, что он обманщик, разбойник и противник Богу, низвергнул его с высоты, предал его гибели. Подобным образом и сына его, или вернее – сына дьявола, Монтана, скверного, нечистого и безбожного, с его двумя блудодейцами, апостол решительно обличил и привел к молчанию, доказав, что он противник Богу, лжехристос и лжепророк, заградил его нечистые уста именем Христовым, не великодушествуя и не потворствуя его богохульству). Так поступайте и вы, пастыри, и не только не принимайте участия в скверных делах тьмы, но и обличайте, как это делали и апостолы.

О терпимом отношении к еретикам и нетерпимом отношении к их ересям св. Иоанн Златоуст писал: «Еретические учения, несогласные с принятыми нами, должно проклинать и нечестивые догматы обличать, но людей нужно всячески щадить и молиться об их спасении». (Св. Иоанн Златоуст «Творения» СПб, 1998г., т. 1, стр.766). Эти слова и сегодня звучат актуально.
По учению апостолов: «еретика после первого и второго вразумления отвращайтесь» (Тит. 3.10). «После первого и второго» - то есть, необходимо употребить в этом усилие и упорство.
Если же кто из нечестивых еретиков начинает распространять свое безумное учение, отвечать некому, бороться нет охотников: все оказываются бедными, бессловесными, все убегают.«Внимайте себе и всему стаду» (Деян.20:28); смотрите, чтобы не потерялась овца из вашего стада. Ведь вы знаете, что если одна овца погибнет, сделавшись добычей врага, – по вашей беспечности, – тогда всей своей жизнью вы не загладите этой потери: кровь ее Судья взыщет от руки вашей.
Я хочу вам показать и доказать на основании Священного Писания, что не все, именующиеся христианами, христиане на самом деле, что по отношению ко многим это наименование пустой звук, вводящий лишь других в заблуждение. По названию христиан много, а на деле – очень немного. Иные по виду как будто и христиане и ученики Христа, а по характеру – предатели; на словах благочестивы и милостивы, а на деле немилосердны и нечестивы; по названию христиане, а по убеждениям язычники, потому что, предрек еще пророк Давид, «смешались с язычниками и научились делам их» (Пс.105:35).
Обогащайтесь словом правды, чтобы иметь возможность и противников обличать, и суесловящих посрамлять, и еретикам заграждать уста, и падающих вразумлять и обращать. Вникайте в божественные Писания, чтобы в случаях смущения и замешательства вам не теряться, но в божественном Писании находить твердую опору. Никакой слабости, никакого колебания в своих мыслях не допускайте ни по какому поводу. Если увидите многих неразумных, – не удивляйтесь: так должно быть.
Это все Иоанн Златоуст пишет.

77777
Много букоф пишите.
Прежде, чем тут лекции читать с выкладками о позиции РПЦ МП по экуменизму, для начала не следует предлагать экуменические брошюры о печати антихриста. Ощущение, что Вы сами не понимаете, что тут пишите. Противоречие на противоречии.  
Если таковы преподаватели катехизаторов, то мне их оч. жаль.
Впрочем, написать о себе можно, что угодно. 

Елена-христианка пишет:77777
Много букоф пишите.
Прежде, чем тут лекции читать с выкладками о позиции РПЦ МП по экуменизму, для начала не следует предлагать экуменические брошюры о печати антихриста. Ощущение, что Вы сами не понимаете, что тут пишите. Противоречие на противоречии.  
Если таковы преподаватели катехизаторов, то мне их оч. жаль.
Впрочем, написать о себе можно, что угодно. 

Мученики не боялись дерзновенно входить в языческие храмы и прикасаться к идолам — чтобы ниспровергнуть их. Они не боялись, что эти боги несут какую-то «черную энергетику» и что, если к ним прикоснуться — от них будет перенята какая-то «черная печать». И то, что кончина этих мучеников от рук разъяренной толпы происходила в языческом капище, нисколько не мешало их душам восходить в Небесные обители. Святитель Николай Японский, будучи в Сингапуре, заходил в языческий индуистский храм . И он, христианин, нисколько не был осквернен этим. Первым учеником святителя Николая Японского был буддистский жрец Савабе. Чтобы никто не заметил, что он изучает Евангелие , он читал его в языческой кумирне во время службы и постукивал одновременно в барабан. «Никто и не думал, что я читаю иностранную ересь», — признавался потом Савабе . Как видим, языческо-идольское окружение не помешало Духу Святому просветить сердце Савабе.
Если мы будем убегать от всех черных символов и знаков, — то вскоре не останется для нас места на земле. Если передо мною бежит пес и метит все столбики — из этого совсем не следует, что я должен, забыв свои дела, бегать за псом и оттирать его метки. Вот также и с «метами» кощунников. Если они на заборах или на документах, на денежных знаках или рекламных щитах ставят языческие метки — это их грех, а не наш, и наш Господь будет вразумлять их за это.
А пока от нас не требуют поклонения идолу — не стоит слишком уж засматриваться на него (даже пытаясь обойти). Так уж устроен человек: то, на что он смотрит, то и входит в него. Если мы выискиваем всюду «порчу», то мы ее в конце концов найдем — но в своей собственной душе (точнее — создадим ее там).

Loki пишет:
Сознанием и чувствами атеист)

Вы кстати в сатанизме, возможно, более меня преуспели, это опять же не оскорбление, а измышление, основанное на согласии Вашего поведения с некоторыми основными принципами современного сатанизма)

Локи, не скромничай насчет своего мировоззрения. Ведь не я его тебе придумала, ты сам себя так назвал. 
Ну а твои выпады в мой адрес и постоянные ярлыки меня уже не трогают. Для сатанистов, естественно, все христианское, как ладан для черта.

Admin пишет:

Мученики не боялись дерзновенно входить в языческие храмы и прикасаться к идолам

Сережа, а почему не указал, что постишь книгу опального дьяка Кураева?

Валерий (Миклош) пишет:Сережа, а почему не указал, что постишь книгу опального дьяка Кураева?

Наверно, "опальный" все-таки - это запрещенный в служении или отправленный раньше времени на покой или переведенный в глубинку подальше от больших городов. Ни один из этих вариантов к Кураеву не подходит.

Каспар Хаузер пишет:
Наверно, "опальный" все-таки - это запрещенный в служении или отправленный раньше времени на покой или переведенный в глубинку подальше от больших городов. Ни один из этих вариантов к Кураеву не подходит.

По букве - да, а по сути самое оно и есть

Валерий (Миклош) пишет:По букве - да, а по сути самое оно и есть

По сути - ничего такого не произошло, ради чего весь религиозный русскоязычный интернет стоит на ушах вот уже несколько дней. Устроится о. Андрей на другую работу, у него, наверное, уже десятка два предложений сейчас и все, будет писать в своем блоге разные интересные наблюдения и давать лекции.

Валерий (Миклош) пишет:

Admin пишет:

Мученики не боялись дерзновенно входить в языческие храмы и прикасаться к идолам

Сережа, а почему не указал, что постишь книгу опального дьяка Кураева?

Будем подобно пчелам, которые летают по полю и собирают капли нектара из разных источников, собирать полезную информацию у разных авторов.

И у Курева есть вполне годные работы.

Admin пишет:
И у Курева есть вполне годные работы.

Не знаю, Сергей, что у него есть такого особенного, чего нет например у святителя Игнатия ?

Давайте просто возрадуемся, что Господь вскрывает гнойники в теле Церкви и показывает их всей Церкви на вид. Кураев, если поймёт, если для него не он сам себе голова, а ещё и разум очищенный покаянием, То смирится, уйдёт в тень и устыдится оправдываться чрезмерно...
Нам надо Церковь ПОСТОЯННО мутить и поджигать, или умиротворяться сообща? Ведь Апостолы в Посланиях всё разжевали...И вкусно так всё разжевали, а свв. отцы домололи! Не горюй, братия!  Наше дело учиться и друг другу ПОМОГАТЬ!

Нюся пишет: голова, а ещё и разум очищенный покаянием, То смирится, уйдёт в тень и устыдится оправдываться чрезмерно...
Нам надо Церковь ПОСТОЯННО мутить и поджигать, или умиротворяться сообща?

Умиротвориться можно будет только после тщательного  расследования и наказания содомитов, если таковые на самом деле имеются.

А если умиротворяться без расследования, то содомиты, в случае, если они на самом деле имеют место быть, будут очень рады и продолжат свои гнусные дела.

Admin пишет:
Умиротвориться можно будет только после тщательного  расследования и наказания содомитов, если таковые на самом деле имеются.

А если умиротворяться без расследования, то содомиты, в случае, если они на самом деле имеют место быть, будут очень рады и продолжат свои гнусные дела.

Не знаю про содомитов. Если он поступил бы по Апостолу, и помолясь слёзно пошёл к Патриарху, как должен был, то Патриарх должен был принять меры. А НЕ разносить по миру в насмешку !
Нет такого порядка в Церкви - трепаться только!
Хотите, я по всем форумам про вас расскажу кое- что? Или лучше всё-таки в личку сначала? То-то, брат!