Кураев исключен из профессуры МДА

Holder пишет:
Из-за Кураева тоже раскола не будет. Пошумят либералы и все успокоится.

Раскола может и не будет. Для раскола нужна реальная воцерковленность широких масс населения. Так что уважаемый дьякон вряд ли станет нашим русским Лютером.
Но может случится гораздо хуже. Государственные руководители подумают: а зачем нам такая структура, которая вместо того, чтобы внушать народу уважение к вертикали власти, провоцирует скандалы, грязные слухи и антигосударственные анекдоты? И руководители примут решение лишить эту структуру режима наибольшего благоприятствования.

Смердяков пишет:
Но может случится гораздо хуже. Государственные руководители подумают: а зачем нам такая структура, которая вместо того, чтобы внушать народу уважение к вертикали власти, провоцирует скандалы, грязные слухи и антигосударственные анекдоты? И руководители примут решение лишить эту структуру режима наибольшего благоприятствования.

Зачем ерунду пишете? Ну и что - ну выгнали Кураева из МДА, но МДА - не единственное место работы протодиакона, он ещё в МГУ преподает и в каком-то православном институте. И в храме служит. С голоду протодиакон не умрёт.

Смердяков пишет:Раскола может и не будет. Для раскола нужна реальная воцерковленность широких масс населения. Так что уважаемый дьякон вряд ли станет нашим русским Лютером.

"Пшёл к чорту со своим Лютером!" царь Иоанн Грозный   
Помнится, Якунина так же величали... У либералов небогатый арсенал медалей: "наша совесть", "наш пророк" и вот, теперь еще "русский Лютер".

Смердяков пишет:Но может случится гораздо хуже. Государственные руководители подумают: а зачем нам такая структура, которая вместо того, чтобы внушать народу уважение к вертикали власти, провоцирует скандалы, грязные слухи и антигосударственные анекдоты? И руководители примут решение лишить эту структуру режима наибольшего благоприятствования.

Пусть об этом голова болит у либералов. Если их так это волнует.

Рокер пишет:Елена с Новым Годом тебя! Вопрос к тебе небольшой (сразу скажу что придерживаюсь мнения что всё разьяснится и встанет на свои места)а почему большое количество лет все терпели Кураева: и РПЦ и Духовная  академия..он был угоден им а тут в одночасье стал неугоден?

И тебя с новым годом!
Вопрос очень интересный. Меня тоже разбирает недоумение- почему до сих пор модернисты правят бал в Церкви?   Точного ответа у меня нет, но есть догадки:
Идет разрушение Православия , а наша теплохладность и маловерие лишь ускоряют этот процесс.

Sevlagor пишет:Елена, спасибо! Ну вот для ново начальных христиан более доступны лекции Кураева и Осипова и необходимо показывать различия в вероучении Церкви и профессоров. И если такое обнаруживается надо притянуть их к объяснениям.

Хотя Кураев пишет, что готов объясниться.

Привет, Сергей! Мне очень жаль, что новоначальные не хотят сами работать над своей душой и идут легким путем через современных богословов, минуя св.отцов. Поэтому не с чем сравнивать и показ различий ничего не дает.
Вот я дала статью, в ней все различия показаны, но кто-то упорно не хочет их  видеть. 

Елена-христианка пишет:
И тебя с новым годом!
Вопрос очень интересный. Меня тоже разбирает недоумение- почему до сих пор модернисты правят бал в Церкви?   Точного ответа у меня нет, но есть догадки:
Идет разрушение Православия , а наша теплохладность и маловерие лишь ускоряют этот процесс.

Разрушение Православия развивается по сценарию..Иногда задумываешься и жутко становится! То что сейчас происходит ..через много лет нам покажется цветочками!А что ожидает наших детей и внуков-вот где ягодки то будут!

Рокер пишет:

Разрушение Православия развивается по сценарию..Иногда задумываешься и жутко становится! То что сейчас происходит ..через много лет нам покажется цветочками!А что ожидает наших детей и внуков-вот где ягодки то будут!

Согласна...увы! 
А ягодки , как раз формируются из цветочков. Не будь этих цветочков,  и ягодки не поспеют.

Тьфу! Читать противно. Слава протодиакону Андрею Кураеву!   

noname пишет:Тьфу! Читать противно. Слава протодиакону Андрею Кураеву!   

Так в чем ты видишь клевету? Или просто идешь на поводу своего идолопоклонства?

Елена-христианка пишет:
Так в чем ты видишь клевету?

Всякая хула на Кураева есть клевета.

Или просто идешь на поводу своего идолопоклонства?

Достаточно взять любую книгу Кураева и почитать её. И увидеть, что Кураев - гигант мысли и солнышко русского богословия. Я на его книгах учился Православию.

Понятно, возвел Кураева во святые..  

Holder пишет:
А я говорил про точку зрения православных христиан, и то, что таковые являются традиционалистами, никак не уравнивает их с фарисеями.

А теперь, посмотрим, о чем же говорил Кураев в той цитате, с которой наш диалог и начался http://www.predanieneo.com/t6613p30-topic#377916 .
Автор первой статейки из упомянутого Вами сборника привел всего лишь небольшую часть. Вот более полная цитата:

Кураев пишет:Так вот в плюралистическом и свободном обществе христианство это камень соблазна, преткновения, совершенно естественно. И мы должны это понять, это наша карма, раз мы избрали такую странную веру какого-то Йешуа Ганостри, который барахтался на Кресте, а оказывается Он-то и создал всех галактик и всех Понтиев Пилатов за одно. Наша вера странная, скандальная и поэтому надо быть заранее готовым к тому что люди будут с нами (..) Значит мы должны уметь быть объяснительными, убедительными и так далее...

И что здесь автора того пасквиля оскорбило? То, что Кураев проиллюстрировал отношение к христианству большинства "плюралистников" и "свободников"? Кураев что - не прав? Или Павел не о том же говорил, упоминая отношение к христианам иудеев и эллинов (1 Кор. 1:23)?
Или Кураев не прав, говоря, что нет у нас права априори требовать к себе и своей Вере уважения со стороны "эллинов" и "иудеев", но быть готовыми объяснять и убеждать?
Какое вообще право имеет христианин обижаться, если неверующий (Кураев именно о них и говорил) относится к Спасителю, как к "оборванцу на кресте"? И, самое главное, на кого он должен обижаться, если его самого и его веру, мягко говоря, не понимают?

Вы уже неосознанно сравнили Кураева с Иисусом Христом. От сознательного сравнения да хранит Вас Бог.

Не выдумывайте. ))) Пред. текст из этого сообщения разъясняет, для чего (помимо прочего) я этот разговор завел. В том числе и о "непонимании" Христа Его современниками. Апостолы, уж насколько были близки к Нему, и то не всегда понимали.

То, что достаточно только словесного исповедания Христа Богом, мы слышим от протестантов уже лет 400. Ничего нового.

А это тут при чем? И разбойник и Петр исповедали Христа Сыном Божиим не только словесно. Христос и в том и другом случае прямо об этом говорит.

Так же, как нет ничего новго и в последующих модернистских тезисах.

Какие же тогда они "модернистские"? )))))

Андрей Зар пишет:Или Кураев не прав, говоря, что нет у нас права априори требовать к себе и своей Вере уважения со стороны "эллинов" и "иудеев", но быть готовыми объяснять и убеждать?
Какое вообще право имеет христианин обижаться, если неверующий (Кураев именно о них и говорил) относится к Спасителю, как к "оборванцу на кресте"?

"Право" - вообще не из лексикона вероисповедания. И христианин не "имеет право", а он требует: не уважения от неверующих по отношению к христианским догматам, а соблюдения тех элементарных норм поведения, которые приняты вообще в любом социуме. Поэтому неуважение к вере от непонимания - это одно, а выходка пуссей - это совсем другое. И их надо было не "кормить блинами", что явно не пошло бы на пользу их душам, а подвергнуть примерному телесному наказанию прямо у ворот храма, в назидание другим подобным весельчакам. Вот это было бы душеполезно.

По остальным вопросам позиции выяснены. Продолжение дискуссии смысла не имеет. Не договоримся.

Елена-христианка пишет:Вопрос очень интересный. Меня тоже разбирает недоумение- почему до сих пор модернисты правят бал в Церкви?   Точного ответа у меня нет, но есть догадки:
Идет разрушение Православия , а наша теплохладность и маловерие лишь ускоряют этот процесс

Несть епископ, который ударил бы посохом оземь и решительно пресек бы растление. Соль обуевает.

Никакие модернисты "бал в Церкви" не правят. Это всё глупые фантазии без пяти минут раскольников и мракобесов.

Тут увольнение (снятие) Кураева тесно связывают с "поддержкой" Пусек. Однако, сам Кураев пишет в своем жж "Мое увольнение произошло именно в рамках голубого скандала, причем он был прямо упомянут. Мол, за вынос мусора из дома. Мусор, как оказалось, выноситься не хочет...". На всех многих страницах этой ветки голубая тема в казанской семинарии упомянута не была вообще. Интересно, почему?

noname пишет:
Зачем ерунду пишете? Ну и что - ну выгнали Кураева из МДА, но МДА - не единственное место работы протодиакона, он ещё в МГУ преподает и в каком-то православном институте. И в храме служит. С голоду протодиакон не умрёт.

Кураев, будем надеяться, не умрет, даже если и храм, и православный институт проявят принципиальность вслед за Академией.
Но я же говорю не об этом. Государство дает Церкви всякие льготы и преференции в надежде, что Церковь будет способствовать укреплению в народе авторитета государства. Правильно? А какое может быть укрепление, если в Церкви скандал за скандалом? И государство откорректирует политику в области религии. Никаких ужасов не будет, у нас с вами все же 21 век! Прикажут поставить кассовые аппараты в церковных лавках, начнут брать земельный налог и будут карать не только за танцы в храме, но и за дебош во время театрального спектакля.

Holder пишет:
"Право" - вообще не из лексикона вероисповедания.

Зато из практики Вселенских соборов. Разбирательства там велись именно на базе римского права.)))

И христианин не "имеет право", а он требует: не уважения от неверующих по отношению к христианским догматам, а соблюдения тех элементарных норм поведения, которые приняты вообще в любом социуме.

Этого же требует и нехристианин по отношению к себе. Христианин - нехристианин, не важно, общество "плюралистическое и свободное".

Поэтому неуважение к вере от непонимания - это одно, а выходка пуссей - это совсем другое.

По "нормам поведения" (УК) - хулиганство и ничего большего. "Антихристианская выходка", считаете? Тогда будьте готовы к дискуссиям и необходимости доказывать, отстаивать свою точку зрения.

И их надо было не "кормить блинами", что явно не пошло бы на пользу их душам, а подвергнуть примерному телесному наказанию прямо у ворот храма, в назидание другим подобным весельчакам. Вот это было бы душеполезно.

Для кого "душеполезно"? Для казаков, которые это предлагали? Для их самомнения и дурости было бы это полезно! А пусси очень эффектно использовали бы такое наказание, превратив его в очередной перформенс, инсталяцию или еще что нить подобное... и количество сочувствующих в вопящей антицерковной интернет-толпе тоже бы увеличилось.

Продолжение дискуссии смысла не имеет. Не договоримся.

А этого и не требовалось.)))

Привет, Андрей!
Можно встрять?
Ты говоришь о статейке...а Кураев не статейки пишет и не пошлости говорит?
Это что за сленг ?

Кураев пишет: пишет:Так вот в плюралистическом и свободном обществе христианство это камень соблазна, преткновения, совершенно естественно. И мы должны это понять, это наша карма, раз мы избрали такую странную веру какого-то Йешуа Ганостри, который барахтался на Кресте, а оказывается Он-то и создал всех галактик и всех Понтиев Пилатов за одно. Наша вера странная, скандальная и поэтому надо быть заранее готовым к тому что люди будут с нами (..) Значит мы должны уметь быть объяснительными, убедительными и так далее...

Где еще, в каком месте ты увидишь такого профессора МДА с подзаборным набором лексики?
Ну давай разберем этот отрывок.
1.Какая может быть карма у православного христианина?
Попутал буддизм с христианством?

2. Что значит- странная вера и скандальная  ...?
Если г-н Кураев свою веру считает странной для всего мира, то какой он миссионер? Да и непонятно, в чем выражается скандальность веры?   Значит, он дает изначальную установку читателю, что  наша вера- это не истинная вера, к которой надо призывать других, а странная,скандальная ,...типа его самого. Отличный антимиссионерский ход!

3. Называть Иисуса Христа подобным уничижительным именем, как "какого-то Йешуа Ганостри, который барахтался на Кресте", НЕ ПОЗВОЛИТЕЛЬНО НИ ОДНОМУ ХРИСТИАНИНУ, тем более профессору богословия, не зависимо оттого, что Кураев хотел тут сказать. 

Андрей Зар пишет:
Для кого "душеполезно"? Для казаков, которые это предлагали? Для их самомнения и дурости было бы это полезно! А пусси очень эффектно использовали бы такое наказание, превратив его в очередной перформенс, инсталяцию или еще что нить подобное... и количество сочувствующих в вопящей антицерковной интернет-толпе тоже бы увеличилось.

По хулиганской статье их провели и нормально. Если бы их проводили по статье за оскорбление чувств верующих, то это и вправду могло бы дать повод безбожникам и либералам лишний раз поднять вопль в их защиту.

Валерий (Миклош) пишет:Тут увольнение (снятие) Кураева тесно связывают с "поддержкой" Пусек. Однако, сам Кураев пишет в своем жж "Мое увольнение произошло именно в рамках голубого скандала, причем он был прямо упомянут. Мол, за вынос мусора из дома. Мусор, как оказалось, выноситься не хочет...".

Первую черную метку от руководства Академии дьякон получил в марте 2012, непосредственно после своего предложения насчет блинов.

Елена-христианка пишет:Привет, Андрей!
Можно встрять?
Ты говоришь о статейке...а Кураев не статейки пишет и не пошлости говорит?
Это что за сленг ?

Кураев пишет: пишет:Так вот в плюралистическом и свободном обществе христианство это камень соблазна, преткновения, совершенно естественно. И мы должны это понять, это наша карма, раз мы избрали такую странную веру какого-то Йешуа Ганостри, который барахтался на Кресте, а оказывается Он-то и создал всех галактик и всех Понтиев Пилатов за одно. Наша вера странная, скандальная и поэтому надо быть заранее готовым к тому что люди будут с нами (..) Значит мы должны уметь быть объяснительными, убедительными и так далее...

Где еще, в каком месте ты увидишь такого профессора МДА с подзаборным набором лексики?
Ну давай разберем этот отрывок.
1.Какая может быть карма у православного христианина?
Попутал буддизм с христианством?

2. Что значит- странная вера и скандальная  ...?
Если г-н Кураев свою веру считает странной для всего мира, то какой он миссионер? Да и непонятно, в чем выражается скандальность веры?   Значит, он дает изначальную установку читателю, что  наша вера- это не истинная вера, к которой надо призывать других, а странная,скандальная ,...типа его самого. Отличный антимиссионерский ход!

3. Называть Иисуса Христа подобным уничижительным именем, как "какого-то Йешуа Ганостри, который барахтался на Кресте", НЕ ПОЗВОЛИТЕЛЬНО НИ ОДНОМУ ХРИСТИАНИНУ, тем более профессору богословия, не зависимо оттого, что Кураев хотел тут сказать. 

1.Так он в карму не верит. Тут это в шутку сказано.

2. Тут хула, но он здесь воспроизвел суждение о христианстве разного рода безбожников и язычников, то есть не свою хулу, а хулу врагов истинной веры, их ход мысли. Далее Кураев исповедал веру во Христа как в Бога.

...а оказывается Он-то и создал всех галактик и всех Понтиев Пилатов за одно.

что  наша вера- это не истинная вера, к которой надо призывать других, а странная,скандальная

Православная вера истинная. Но для безбожников, язычников и иноверцев она является настоящим скандалом.

Сказано же в Писании: а мы проповедуем Христа распятого, для Иудеев соблазн, а для Еллинов безумие…
(Первое послание к Коринфянам 1:23)


Слово "соблазн" в переводе на греческий язык звучит как "скандалон", то есть то, что мы называем скандалом.

Елена-христианка пишет:Привет, Андрей!
Можно встрять?

Привет, Лен!
Встревай, ради этого и затевал. )))   

Ты говоришь о статейке...а Кураев не статейки пишет и не пошлости говорит?
Это что за сленг ?

Кураев розовые очки с глаз христианина снимает этим сленгом. А то ведь очень многие христиане считают, что все остальные должны воспринимать христианство как он сам. А если не так, то обижаются.
Кураев просто сказал, что у христианина есть, мягко говоря, оппоненты, стоящие в том числе и вот на такой основе ("оборванец", "болтающийся" и т.д.). И к этому нужно быть готовым, а не ныть сложа руки по поводу "утопания мира во зле".

Лен, весь наш диалог с Холдером - только по поводу данной цитаты и ее использования в первой статье того "антикураевского" сборника.

Андрей Зар пишет:Этого же требует и нехристианин по отношению к себе. Христианин - нехристианин, не важно, общество "плюралистическое и свободное".

Известны случаи осквернения православными христианами нехристианских мест поклонения?

Андрей Зар пишет:По "нормам поведения" (УК) - хулиганство и ничего большего. "Антихристианская выходка", считаете? Тогда будьте готовы к дискуссиям и необходимости доказывать, отстаивать свою точку зрения.

Я удовлетворен, что судебная власть вынесла обвинительный приговор. Методы, которыми я отстаиваю свою точку зрения, я выбираю по ситуации, дискуссия - только один из них. Даже на форуме: когда-то надо дискутировать, а когда-то и забанить.

Андрей Зар пишет:Для кого "душеполезно"? Для казаков, которые это предлагали? Для их самомнения и дурости было бы это полезно! А пусси очень эффектно использовали бы такое наказание, превратив его в очередной перформенс, инсталяцию или еще что нить подобное... и количество сочувствующих в вопящей антицерковной интернет-толпе тоже бы увеличилось.

Я считаю, что это было бы душеполезно как для самих хулиганок, так и для всего церковного народа. Вопящая интернет-толпа меня меньше всего интересует, ее ублажать - что идола жертвами задабривать.

Смердяков пишет:

Валерий (Миклош) пишет:Тут увольнение (снятие) Кураева тесно связывают с "поддержкой" Пусек. Однако, сам Кураев пишет в своем жж "Мое увольнение произошло именно в рамках голубого скандала, причем он был прямо упомянут. Мол, за вынос мусора из дома. Мусор, как оказалось, выноситься не хочет...".

Первую черную метку от руководства Академии дьякон получил в марте 2012, непосредственно после своего предложения насчет блинов.

А вы считаете, что любительниц свальных публичных совокуплений нужно было погладить по головке и отпустить?

А если бы они станцевали или совокупились бы на могилах ваших предков, вы бы тоже к ним относились снисходительно?

Admin пишет:

1.Так он в карму не верит. Тут это в шутку сказано.

2. Тут хула, но он, вроде как воспроизвел суждение о христианстве разного рода безбожников и язычников. Далее Кураев исповедал веру во Христа как в Бога.

...а оказывается Он-то и создал всех галактик и всех Понтиев Пилатов за одно.






Православная вера истинная. Но для безбожников, язычников и иноверцев она является настоящим скандалом.

Сказано же в Писании: а мы проповедуем Христа распятого, для Иудеев соблазн, а для Еллинов безумие…
(Первое послание к Коринфянам 1:23)


Слово "соблазн" в переводе на греческий язык звучит как "скандалон", то есть то, что мы называем скандалом.

Адвокат? Ты только Апостольские строки о Христе не сравнивай с кураевской пошлятиной.   не стоит.

Смердяков пишет:
Первую черную метку от руководства Академии дьякон получил в марте 2012, непосредственно после своего предложения насчет блинов.

А Иисус метки от апостолов не получал за призыв подставить вторую щеку?

Елена-христианка пишет:
Адвокат? Ты только Апостольские строки о Христе не сравнивай с кураевской пошлятиной.   не стоит.

Ты хоть одну книгу Кураева прочитала?

Его цитаты нужно анализировать в контексте.


Мое отношение к нему подкосило его заявление по поводу "пусси риот", а сами его книги, во всяком случае, те, что я  читал, вряд ли можно назвать еретическими.

Для обывателя, который почти не знаком с православием, его книги могут принести пользу.


При оценке книг Кураева нужно сохранять трезвость ума и не впадать  крайности.


Если и есть у Кураева модернизм, то сражаться с этим модернизмом нужно при помощи официального церковного богословия.

Те же царебожники или борцы с паровыми машинами электроникой для Церкви представляют не меньшую опасность, чем либералы и модернисты.

Admin пишет:
Мое отношение к нему подкосило его заявление по поводу "пусси риот", а сами его книги, во всяком случае, те, что я  читал, вряд ли можно назвать еретическими.

У него великие книги! На века!

Андрей Зар пишет:Кураев розовые очки с глаз христианина снимает этим сленгом. А то ведь очень многие христиане считают, что все остальные должны воспринимать христианство как он сам. А если не так, то обижаются.
Кураев просто сказал, что у христианина есть, мягко говоря, оппоненты, стоящие в том числе и вот на такой основе ("оборванец", "болтающийся" и т.д.). И к этому нужно быть готовым, а не ныть сложа руки по поводу "утопания мира во зле".

Допустим, это так, и его цель была такова.
Но тогда Кураев - никудышний миссионер и проповедник. Потому что цели он не достиг, но ввел в соблазн множество православных христиан. Получается, что он не владеет словом, как плохой хирург не владеет скальпелем, что в обоих случаях чревато серьезными последствиями. Можно было бы найти другой контекст и решительно обозначить свое отношение к этим оскорбительным характеристикам. А он этого не сделал, и множество церковного народа решило, что он солидаризовался с этими высказываниями или, по крайней мере, занял нейтральную позицию.