Кураев исключен из профессуры МДА

noname пишет:

Admin пишет:
Мое отношение к нему подкосило его заявление по поводу "пусси риот", а сами его книги, во всяком случае, те, что я  читал, вряд ли можно назвать еретическими.

У него великие книги! На века!

Ты впадаешь в крайности.

Вряд ли книги Кураева можно назвать очень великими творениями на века, скорее это просто написанные понятным языком публицистические работы для первичного знакомства обывателей с православием.

Holder пишет:

Андрей Зар пишет:Кураев розовые очки с глаз христианина снимает этим сленгом. А то ведь очень многие христиане считают, что все остальные должны воспринимать христианство как он сам. А если не так, то обижаются.
Кураев просто сказал, что у христианина есть, мягко говоря, оппоненты, стоящие в том числе и вот на такой основе ("оборванец", "болтающийся" и т.д.). И к этому нужно быть готовым, а не ныть сложа руки по поводу "утопания мира во зле".

Допустим, это так, и его цель была такова.
Но тогда Кураев - никудышний миссионер и проповедник. Потому что цели он не достиг, но ввел в соблазн множество православных христиан. Получается, что он не владеет словом, как плохой хирург не владеет скальпелем, что в обоих случаях чревато серьезными последствиями. Можно было бы найти другой контекст и решительно обозначить свое отношение к этим оскорбительным характеристикам. А он этого не сделал, и множество церковного народа решило, что он солидаризовался с этими высказываниями или, по крайней мере, занял нейтральную позицию.

Беда в том, что в случае с "пуськами" он попытался завоевать симпатии рукопожатной антицерковной публики и воинствующих безбожников. А это действительно сродни тому, что идолу кадить. Как бы православные не пытались "завоевать симпатии" своих принципиальных ненавистников, ничем хорошим это закончится.

Кураев розовые очки с глаз христианина снимает этим сленгом.

Таким способом снимать розовые очки возможно неизвестным христианкам с форума Апология, да и то не в любой ситуации и не с богохульством!   , но не профессору богословия в открытом СМИ.  
Если богословы опустятся до такого миссионерства, то гнать их надо поганой метлой и из богословов, и из профессоров, и из Церкви! 

Admin пишет:Беда в том, что в случае с "пуськами" он попытался завоевать симпатии рукопожатной антицерковной публики и воинствующих безбожников. А это действительно сродни тому, что бы идолу кадить. Как бы православные не пытались "завоевать симпатии" своих принципиальных ненавистников, ничем хорошим это закончится.

В том и дело.

Елена-христианка пишет:

Кураев розовые очки с глаз христианина снимает этим сленгом.

Таким способом снимать розовые очки возможно неизвестным христианкам с форума Апология, да и то не в любой ситуации и не с богохульством!   , но не профессору богословия в открытом СМИ.  
Если богословы опустятся до такого миссионерства, то гнать их надо поганой метлой и из богословов, и из профессоров, и из Церкви! 

Тут вопрос в том, можно ли среднестатистическому обывателю проповедовать веру в терминах, которые этому обывателю не очень-то и понятны?

такого миссионерства

А какое миссионерство предложила бы ты?

Я пришёл к вере благодаря чудесному исцелению и книгам Кураева и Я СВИДЕТЕЛЬСТВУЮ!   

Ты хоть одну книгу Кураева прочитала?

Его цитаты нужно анализировать в контексте

Нет, не дошла-  читала его интервью, высказывания в газетах и жж. Для меня этого достаточно.
У меня есть верный принцип : не есть дерьмо, даже если его немного в бочке меда. Можно отравиться. Это относится не только к Кураеву, но вообще.

Admin пишет:

Тут вопрос в том, можно ли среднестатистическому обывателю проповедовать веру в терминах, которые этому обывателю не очень-то и понятны?



А какое миссионерство предложила бы ты?

Среднестатистическому обывателю не стоит вообще ничего проповедовать, прока не будет.
Проповедовать надо христианам и тем, кто хочет стать христианами. А для этого существуют храмы с проповедниками-священниками, святоотеческие книги, Евангелие...

Елена-христианка пишет:Таким способом снимать розовые очки возможно неизвестным христианкам с форума Апология, да и то не в любой ситуации и не с богохульством!   , но не профессору богословия в открытом СМИ.  

Возможно... А еще возможно, что современный мир иной сленг и не понимает. Ну вот представь: некто мягко говорит, что к воинствующим безбожникам надо относится, как к бедным слепым, увещевать их и убеждать, и т.д. и т.п.
Кто первый запишет этого некто в соглашатели, толстовцы, обновленцы и т.п. ? )))

Если богословы опустятся до такого миссионерства, то гнать их надо поганой метлой и из богословов, и из профессоров, и из Церкви! 

Ну вот Кураева  и попросили...
Вообще, похоже, что Церковь и ее инфраструктура начинает "надевать фрак и белые перчатки", избавляясь от "непрезентабельных". К чему бы это?

Елена-христианка пишет:
Среднестатистическому обывателю не стоит вообще ничего проповедовать, прока не будет.
Проповедовать надо христианам и тем, кто хочет стать христианами. А для этого существуют храмы с проповедниками-священниками, святоотеческие книги, Евангелие...

Иисус учил не этому:
Итак идите, научите все народы, крестя их во имя Отца и Сына и Святаго Духа,
уча их соблюдать все, что Я повелел вам; и се, Я с вами во все дни до скончания века. Аминь.
(Матфея 28:18-20)

Среднестатистическому обывателю не стоит вообще ничего проповедовать, прока не будет.

А апостолы проповедовали всем. Они разве были не правы, когда входили в города и начинали проповедовать в преториях и на площадях?

Проповедовать надо христианам ...

А зачем проповедовать истинную веру тем, кто её уже принял?   

и тем, кто хочет стать христианами.

А тех, кто не хочет стать христианином пока или вообще о христианстве ничего не знает, нужно оставить за бортом проповеди?

А для этого существуют храмы с проповедниками-священниками, святоотеческие книги, Евангелие

Это для тех. кто уже в Церкви.
А вот тем, кто с православием не знаком нужно сначала обо всем этом проповедать.

Андрей Зар пишет:Вообще, похоже, что Церковь и ее инфраструктура начинает "надевать фрак и белые перчатки", избавляясь от "непрезентабельных". К чему бы это?

К концу света.

Админ, прекращай трололо.
Апостолы проповедовали Истину, но не искажали ее и не говорили пошлости ради конъюнктурных дивидентов.
Не сравнивай Кураева со Св. апостолами. 

Елена-христианка пишет:Админ, прекращай трололо.
Апостолы проповедовали Истину, но не искажали ее и не говорили пошлости ради конъюнктурных дивидентов.
Не сравнивай Кураева со Св. апостолами. 

А Апостола обвинишь в поиске конъюнктурных дивидендов?

Афиняне же все и живущие у них иностранцы ни в чем охотнее не проводили время, как в том, чтобы говорить или слушать что — нибудь новое.
И, став Павел среди ареопага, сказал: Афиняне! по всему вижу я, что вы как бы особенно набожны.
Ибо, проходя и осматривая ваши святыни, я нашел и жертвенник, на котором написано «неведомому Богу». Сего-то, Которого вы, не зная, чтите, я проповедую вам.
(Деяния св. Апостолов 17:21-23)

Возможно... А еще возможно, что современный мир иной сленг и не понимает. Ну вот представь: некто мягко говорит, что к воинствующим безбожникам надо относится, как к бедным слепым, увещевать их и убеждать, и т.д. и т.п.
Кто первый запишет этого некто в соглашатели, толстовцы, обновленцы и т.п. ? )))

Андрей, понять не могу, по-твоему  "все средства хороши"? 

Апостолы проповедовали Истину, но не искажали ее и не говорили пошлости ради конъюнктурных дивидентов.

Апостол Павел говорил: Проходя и осматривая ваши святыни, я нашел и жертвенник,
на котором написано: "неведомому Богу".
Сего-то, Которого вы, не зная, чтите, я проповедую вам.
Из речи апостола Павла к афинянам (Деяния 17, 23)

Елена-христианка пишет:

Возможно... А еще возможно, что современный мир иной сленг и не понимает. Ну вот представь: некто мягко говорит, что к воинствующим безбожникам надо относится, как к бедным слепым, увещевать их и убеждать, и т.д. и т.п.
Кто первый запишет этого некто в соглашатели, толстовцы, обновленцы и т.п. ? )))

Андрей, понять не могу, по-твоему  "все средства хороши"? 

Ты разве не считаешь, что при проповеди среди тех, кто пребывает вне истинной веры, нужно пользоваться всеми возможными полемическими способами для того, чтобы обратить к истине как можно больше людей?

Admin пишет:

А Апостола обвинишь в поиске конъюнктурных дивидендов?

Афиняне же все и живущие у них иностранцы ни в чем охотнее не проводили время, как в том, чтобы говорить или слушать что — нибудь новое.
И, став Павел среди ареопага, сказал: Афиняне! по всему вижу я, что вы как бы особенно набожны.
Ибо, проходя и осматривая ваши святыни, я нашел и жертвенник, на котором написано «неведомому Богу». Сего-то, Которого вы, не зная, чтите, я проповедую вам.
(Деяния св. Апостолов 17:21-23)

Говорю же- троллишь!     Сначала толкования почитай, потом будешь вопросы задавать.  

Holder пишет:
Известны случаи осквернения православными христианами нехристианских мест поклонения?

Конечно. ОПК в школах. Для многих это - "осквернение". Также, как и богословская кафедра в МИФИ...
Смешно, да? ))) Именно о таком непонимании христианства со стороны безбожников, в том числе, и говорил Кураев.

Я считаю, что это было бы душеполезно как для самих хулиганок, так и для всего церковного народа.

Будущий патриарх? )))
Не, скорее всего, это будет нынешний глава ОВЦС.

Вопящая интернет-толпа меня меньше всего интересует, ее ублажать - что идола жертвами задабривать.

А вот руководство МДА - интересует. Кураева, таки, "ушли" и из-за негативн. public relations.

Елена-христианка пишет:
Говорю же- троллишь!     Сначала толкования почитай, потом будешь вопросы задавать.  

Понятно, Вы без "толкования" Библию вообще боитесь раскрывать.

Андрей Зар пишет:Конечно. ОПК в школах. Для многих это - "осквернение". Также, как и богословская кафедра в МИФИ...
Смешно, да? ))) Именно о таком непонимании христианства со стороны безбожников, в том числе, и говорил Кураев.

Я вообще-то не сторонник введения ОПК. Но Вы, кажется, сравнили введение ОПК с хулиганской выходкой пуссей? Это может позволить себе только безбожник.

Андрей Зар пишет:Будущий патриарх? )))
Не, скорее всего, это будет нынешний глава ОВЦС.

Как считаю, так и считаю. Еже писах, писах.

Андрей Зар пишет:А вот руководство МДА - интересует.

Что и требовалось доказать.

Елена-христианка пишет:Андрей, понять не могу, по-твоему  "все средства хороши"? 

Нет, конечно. Холдер правильно сказал, что таким сленгом Кураев многих ввел в искушение...
Но я, если честно, не знаю, как более мягко "выбить" из голов православных (и моей в том числе) убеждение в их общественной исключительности. Это убеждение - очень опасное, ибо делает нас слабыми. Ну в самом деле: зачем всегда быть начеку, если все должны почитать нас, любить и понимать?
При этом первый же акт непонимания, святотатства, вандализма вызывает... растерянность и какие-то судорожные попытки хоть как-то отреагировать:  "закрыть" по полной, выпороть, предложить пуськам сплясать в мечети... Про мечеть - вообще "класс": что, будем "учиться" у мусульман?

noname пишет:
Понятно, Вы без "толкования" Библию вообще боитесь раскрывать.

Почему же? и открываю и читаю, вот только выводы у меня другие. И я их всегда сверяю со святоотеческими  толкованиями , чтоб не ошибиться и не уйти с проторенной дорожки на широкий путь суемудрий. Потому и не прислушиваюсь к людям, ничем не заслужившим доверия, в отличии от тебя. 

Андрей Зар пишет:

Елена-христианка пишет:Андрей, понять не могу, по-твоему  "все средства хороши"? 

Нет, конечно. Холдер правильно сказал, что таким сленгом Кураев многих ввел в искушение...
Но я, если честно, не знаю, как более мягко "выбить" из голов православных (и моей в том числе) убеждение в их общественной исключительности. Это убеждение - очень опасное, ибо делает нас слабыми. Ну в самом деле: зачем всегда быть начеку, если все должны почитать нас, любить и понимать?
При этом первый же акт непонимания, святотатства, вандализма вызывает... растерянность и какие-то судорожные попытки хоть как-то отреагировать:  "закрыть" по полной, выпороть, предложить пуськам сплясать в мечети... Про мечеть - вообще "класс": что, будем "учиться" у мусульман?

Как говорит старинная пословица: "На то и щука нужна в озере, чтобы карась не дремал".

Holder пишет:
Я вообще-то не сторонник введения ОПК. Но Вы, кажется, сравнили введение ОПК с хулиганской выходкой пуссей? Это может позволить себе только безбожник.

А я и говорю, как на это посмотрит безбожник. Или Вы не читали их комментов по этому поводу? С т.з. верующего их комменты, в основном, - полнейший бред. С их т.з. - вполне разумны.
Я не за то, чтобы признать их доводы разумными. Я за то, чтобы уметь им объяснить. Хотя бы попытаться.

Андрей Зар пишет:А я и говорю, как на это посмотрит безбожник. Или Вы не читали их комментов по этому поводу? С т.з. верующего их комменты, в основном, - полнейший бред. С их т.з. - вполне разумны.
Я не за то, чтобы признать их доводы разумными. Я за то, чтобы уметь им объяснить. Хотя бы попытаться.

Если мы будем, хотя и мысленно, вставать на их позиции, мы не сумеем им что-то объяснить. Тех, кто не тверд в своей позиции, кто пытается смотреть на ситуацию глазами противника - уже не уважаем, поэтому у него мало шансов убедить противника в своей правоте. Объективист - это "трость, ветром колеблемая". Объективист, в силу своей нетвердости, скорее сам примет точку зрения противника, чем переубедит его.

Короче, нельзя принимать во внимание, что с их точки зрения эти каменты вполне разумны. Необходимо стоять на точке зрения, что они - полнейший бред.

Андрей Зар пишет:
Нет, конечно. Холдер правильно сказал, что таким сленгом Кураев многих ввел в искушение...
Но я, если честно, не знаю, как более мягко "выбить" из голов православных (и моей в том числе) убеждение в их общественной исключительности. Это убеждение - очень опасное, ибо делает нас слабыми. Ну в самом деле: зачем всегда быть начеку, если все должны почитать нас, любить и понимать?

У меня ,напр., нет чувства исключительности, есть чувство ответственности. Да и не понятно, что значит-любить нас и почитать? С чего вдруг НАС? Не нас, а Бога- это Он дал нам и православную веру  и Церковь. А мы должны следовать за Господом и больше ничего.
Что касается метода, то на ум пришла веселая картинка:

Чтобы завоевать уважение и понимание среди учеников, учитель на уроке начинает ботать по фене, типа:
-А ну, баклан! пшел к доске, щас я тебя прощупаю на вшивость... 
Вот такие методы ничего хорошего не дадут.
Кстати, подобным методом панибратства пользовался один товарищ из к\ф " Республика ШКИД" 

Admin пишет:Как говорит старинная пословица: "На то и щука нужна в озере, чтобы карась не дремал".

Да, конечно, так   

Возможно, Кураев - в чем-то "полезный провокатор". И, по идее, его фраза "накормить блинами" должна была спровоцировать (в хорошем смысле) церковную дискуссию о правильном толковании приципа "подставь другую щеку", чтобы выбить почву из-под ног неотолстовцев, которые размахивают этой цитатой. Но этого не произошло. Может быть, все же произойдет.

Елена-христианка пишет:Кстати, подобным методом панибратства пользовался один товарищ из к\ф " Республика ШКИД" 

Да, очень хорошее сравнение. "Не женитесь на курсистках...". Типа популист. Такая же дешевая методология.

Андрей Зар пишет:При этом первый же акт непонимания, святотатства, вандализма вызывает... растерянность и какие-то судорожные попытки хоть как-то отреагировать:  "закрыть" по полной, выпороть, предложить пуськам сплясать в мечети... Про мечеть - вообще "класс": что, будем "учиться" у мусульман?

Зачем учиться у мусульман? У нас есть Св. Иоанн Златоуст, он в своей широко известной цитате указал, что нужно делать с хулящими.