Что есть любовь и свобода?

Holder пишет:
Что ж, атеист задумался о том, что спасение - не пустое слово, это уже "прогресс"  

Под спасением можно подразумевать спасение в земной жизни. Безопасную и благополучную жизнь на этом свете.

Смердяков пишет:

Holder пишет:
Что ж, атеист задумался о том, что спасение - не пустое слово, это уже "прогресс"  

Под  спасением можно подразумевать спасение в земной жизни. Безопасную и благополучную жизнь на этом свете.

А что дороже? Жизнь на этом свете или на том?

Есть ли смысл спасать земную жизнь ценою вечной?

Вы бы что выбрали?

Смердяков пишет:Под  спасением можно подразумевать спасение в земной жизни. Безопасную и благополучную жизнь на этом свете.

Ну, понятно, только так безбожники понимают. А для верующих это слово имеет два значения - и это, и другое.
Так вот, "другое" - и есть цель земной жизни христианина.

Если понимать, что греховность есть следствие рабства, то убив или наказав чужого раба, ничего не добьёшся, лишь сам станешь человекоубийцей и мучителем.

У, как все запущено!    
Тогда давайте по пунктам:
1.Греховность есть следствие рабства кого(чего)?
2.Чужой раб- чей раб по греховности?
3.Наказав раба греха- в чем грех?
 

Елена-христианка пишет:Андрей, я смотрю, что у тебя уже крылышки за спиной прорезались  от непротивления злу.

Нет, Лен. Это для того, чтобы легче дубину таскать было. Ну и как стабилизатор, чтобы точность дубиноприменения повысить. )))

Вот скажи мне, как Церковь относится к таким понятиям, как подлость, предательство, кощунство?- презирает или сочувствует?

И существуют ли люди, которые, не понимают слов ? Если да, то каким же образом пресекать их вышеперечисленные деяния?

Святитель Феофан Затворник пишет:Идиоты! - да они ведь только для нас идиоты, а не для себя и не для Бога. Дух их своим путем растет. - Может статься, что мы мудрые окажемся хуже идиотов. - А дети - все ангелы Божии суть. - Некрещеных, как и всех вне веры сущих, надо предоставлять Божию милосердию. - Они не пасынки и не падчерицы Богу. Потому Он знает, что и как - в отношении к ним учредить. - Путей Божиих бездна! - Такие вопросы следовало бы нам решать, если бы на нас лежал долг всех призреть и пристроить. Как это не возложено на нас, то и оставим пещись о них Тому, Кто печется о всех. Свою душу спасать надо. - Враг губитель душ, - чрез ревность о спасении всех, - оставляет в пагубе душу того, кому вручает такие мысли. Св. Антоний Великий задумался было однажды об участи людей. - Ангел Господень явился ему и сказал: Антоний! себе внимай! А то не твое дело.

Спасайтесь!

Святитель Феофан Затворник. Письма.

Смердяков пишет:
Может ли реально существующая жизнь быть менее дорога, чем жизнь, наличие которой не доказано?

Может! Если иметь веру. Наша земная временная жизнь - приготовление к вечности.

Причем бытие Божье вовсе не обязательно предполагает существование загробной жизни. (Впрочем как и наоборот)

Бог есть и загробная жизнь тоже есть.

Holder пишет:

Смердяков пишет:Тех других, кто решил наставлять других на истинную веру путем ущемления их плоти, полагается мочить в сортире. Так нас Путин учит!

Андрей Зар, у Вас весьма знаменательные союзники!   

Вы Путина имеете ввиду? Пока нормально себя ведет, пусть будет в союзниках.   

Holder пишет:Ну, а теперь о христианской любви.

Любить человека о Христе - значит, делать то, что отвращает его от греха и ведет его ко спасению, и не делать того, что может толкнуть его к погибели.

Попытаетесь оспорить?

Зачем оспаривать? Напротив, расшифруем подчеркнутое: "Стяжи дух мирен и тысячи вокруг тебя спасутся."

Смердяков пишет:Думаю, если кто-то считает ничтожной не только свою плоть, но и плоть другого гражданина и осуществляет соответствующие действия, то к нему не грех применить силу. Толстовство нельзя применять слишком шаблонно.

Смердяков, скажу тебе честно, как "русский человек русскому человеку",   я бы всю эту гражданскую шушару порола бы розгами до полного вразумления.  Или они тихой сапой развратят весь мир.
Так уж лучше физическая порка еретиков, чем смерть души хоть одного христианина.

Спасайтесь!

Святитель Феофан Затворник. Письма.

Андрей, не поняла, это ты к чему тут св.Феофана Затворника привел не по теме?  поясни, какое отношение это письмо имеет к кощунникам типа пусек и гельмутов?

Андрей Зар пишет:
Зачем оспаривать? Напротив, расшифруем подчеркнутое: "Стяжи дух мирен и тысячи вокруг тебя спасутся."

Еще бы все понимали смысл этих слов преп.Серафима, а заодно и следовали ему. Вот тогда бы не тысячи, а весь мир спасся! 

Андрей Зар пишет:Зачем оспаривать? Напротив, расшифруем подчеркнутое: "Стяжи дух мирен и тысячи вокруг тебя спасутся."

Итак, все же пытаетесь оспорить   
Что ж, еретики не только Св. Серафима - они и Евангелие пытаются привлечь как "доказательство".

Андрей Зар пишет:Вы Путина имеете ввиду? Пока нормально себя ведет, пусть будет в союзниках.   

Не знал, что ник Путина на форуме - "Смердяков".

Holder пишет:

Андрей Зар пишет:Зачем оспаривать? Напротив, расшифруем подчеркнутое: "Стяжи дух мирен и тысячи вокруг тебя спасутся."

Итак, все же пытаетесь оспорить   
Что ж, еретики не только Св. Серафима - они и Евангелие пытаются привлечь как "доказательство".

Еще раз, с выделением ключевых фраз.

Андрей Зар пишет:Зачем оспаривать? Напротив, расшифруем подчеркнутое: "Стяжи дух мирен и тысячи вокруг тебя спасутся."

Так видно?

Андрей Зар пишет:Еще раз, с выделением ключевых фраз.
Так видно?

Итак, снова за свое. Один из путей выдается за "расшифровку" всего содержания.
Но этим содержание определения не исчерпывается, это только часть содержания   

Holder пишет:
Не знал, что ник Путина на форуме - "Смердяков".

Не думал, что кто-то может записать Смердякова в мои союзники, вот и решил, что Ваше "союзники" относится к сообщению, а не к нику...

Даю разъяснения: нет, не союзник. Не переживайте. )))

Елена-христианка пишет:
Еще бы все понимали смысл этих слов преп.Серафима, а заодно и следовали ему. Вот тогда бы не тысячи, а весь мир спасся! 

Растолкуешь? )))

Holder пишет:
Итак, снова за свое. Один из путей выдается за "расшифровку" всего содержания.
Но этим содержание определения не исчерпывается, это только часть содержания   

"Другой из путей": железной перчаткой - в рай?

Андрей Зар пишет:Даю разъяснения: нет, не союзник. Не переживайте. )))

"Если кто-то ходит как утка, плавает как утка и крякает как утка, то это, очевидно, утка"©
Не обижайтесь.

Елена-христианка пишет:Андрей, не поняла, это ты к чему тут св.Феофана Затворника привел не по теме?  поясни, какое отношение это письмо имеет к кощунникам типа пусек и гельмутов?

Ключевое слово - "идиоты".
А также - совет Ангела св.Антонию Великому.

Ладушки, чуть позже разберем "заграждение уст" по Златоусту. Не пропадай. )

Андрей Зар пишет:"Другой из путей": железной перчаткой - в рай?

И к одним будьте милостивы, с рассмотрением, а других страхом спасайте, исторгая из огня, обличайте же со страхом, гнушаясь даже одеждою, которая осквернена плотью (Иуд. 1, 22-23).

Вот оба пути.

Holder пишет:"Если кто-то ходит как утка, плавает как утка и крякает как утка, то это, очевидно, утка"
Не обижайтесь.

Не обижаюсь, понимаю...   

"Если кто-то  никого и ничего в своей жизни кроме уток не видел, для того - все утки." (АЗ)

Андрей Зар пишет:
Растолкуешь? )))

Нужно толкование?   Дух мирный перед Богом, а значит не потакающий грехам и уж тем более, не оправдывающий.  В общем- пример чистоты христианской жизни. Но, увы, кто этому следует сейчас? единицы, да и то не во всем. Нет святых, во всяком случае среди нас... Поэтому, давай следовать этому тезису хотя бы в том, что можем и научены, и так каждый...- вот тогда и тысячи спасутся, а за ними и весь мир.
Вот только одна закавыка- мало, кто хочет идти таким путем.  

Андрей Зар пишет:
Ключевое слово - "идиоты".
А также - совет Ангела св.Антонию Великому.

Ладушки, чуть позже разберем "заграждение уст" по Златоусту. Не пропадай. )

Мда... чтобы сказать оппонентам- идиоты, не стоит трогать святителя... 

Елена-христианка пишет:Дух мирный перед Богом, а значит не потакающий грехам и уж тем более, не оправдывающий. 

Верное замечание. Кто мирится с грехом, тот не может быть в мире с Богом.

Предвижу, что будет возражение: "с грехом только внутри себя борись". Но это против христианской любви к ближнему, это означает, что ближнему желают вечной погибели во грехе, или, по крайней мере, равнодушны к судьбе ближнего.

Елена-христианка пишет:
Мда... чтобы сказать оппонентам- идиоты, не стоит трогать святителя... 

Не, святитель растолковал, как с идиотами поступать стоит.))) На милосердие Божие. И не стоит своими человеческими розгами это Божие милосердие подменять.
Пороть? Да пожалуйста. Богословскую базу только зачем сюда подводить?

Елена-христианка пишет:
Нужно толкование?  

Конечно! Всегда нужно в диалоге от чего-то отталкиваться. )))

Дух мирный перед Богом, а значит не потакающий грехам и уж тем более, не оправдывающий.  В общем- пример чистоты христианской жизни.

Согласен! Весь сыр-бор из-за вот этого: чистота христианской жизни предполагает порку по человеческому разумению или нет?

Но, увы, кто этому следует сейчас? единицы, да и то не во всем. Нет святых, во всяком случае среди нас...

Лен, я об этом только и толкую все время!  Тут предлагают пороть для спасения души. На каком основании? На основании ветхозаветных текстов? Типа - этот текст богодухновен и все тут!..
Ты ведь знаешь, как я отношусь к "протестантской магии буквы Св.Писания".
Так же, как и к "душеведению" и "дару пророчества".
Что касается бича в руках Спасителя, как примера для подражания... Уже ответил. "повиси-ка на нем". И чтобы решать - полезны слова Серафима Саровского или нет... Ты ведь знаешь, почему он на иконах - сгорбленный.

Поэтому, давай следовать этому тезису хотя бы в том, что можем и научены, и так каждый...- вот тогда и тысячи спасутся, а за ними и весь мир.

Если, при этом, мы забудем о "тысячах, спасение которых якобы зависит от нас". Миссия спасения нами остальных - на волю Божию: если Он решит сделать нас примером для подражания - Добро!, решит не делать - тоже Добро!
Иначе, до прелести - "я - спасатель" - рукой подать.  

Андрей Зар пишет:
Не, святитель растолковал, как с идиотами поступать стоит.))) На милосердие Божие. И не стоит своими человеческими розгами это Божие милосердие подменять.
Пороть? Да пожалуйста. Богословскую базу только зачем сюда подводить?

Странные выводы у тебя, Андрей. 
А если слова Господа здесь приведешь по поводу фарисеев- детей сатаны, тоже по теме будет? 
Знаешь ли, дело в том, что все должно быть разумно , по теме... и цитаты тоже.  
Я не знаю, что с тобой происходит последнее время, но оч.удивляет и  печалит твое духовное состояние. Уж извини, но знаю такую вещь, что вначале сильно помогает благодать Св Духа  и кажется все легко и ясно. Потом наступает кризис, когда Бог немного отходит от человека, чтобы он начал САМ трудится над своей душой. Вот тут и начинается работа над душой... или не начинается....

Тут предлагают пороть для спасения души. На каком основании? На основании ветхозаветных текстов?

Не, на основании спасения души. Тут ветхий завет не противоречит новому.    
У тебя дети есть? Или мож тебя родители пороли за дело?
тогда ты должен понимать всю суть вопроса.

Кстати, ты знаешь, как , воспитывая, пороли детей в христианской православной Руси ? и не только детей...
Вишь- до сих пор вера сохранилась! 

Елена-христианка пишет:
Странные выводы у тебя, Андрей. 
А если слова Господа здесь приведешь по поводу фарисеев- детей сатаны, тоже по теме будет? 
Знаешь ли, дело в том, что все должно быть разумно , по теме... и цитаты тоже.  

Конечно, разумно. В чем неразумность приведения мною этой цитаты?
О фарисеях и их отце - ну ведь элементарно же, Лен. ))) Фарисеи - лицемеры-обманщики, ну и отец их, соответственно - отец лжи.

Я не знаю, что с тобой происходит последнее время, но оч.удивляет и  печалит твое духовное состояние. Уж извини, но знаю такую вещь, что вначале сильно помогает благодать Св Духа  и кажется все легко и ясно. Потом наступает кризис, когда Бог немного отходит от человека, чтобы он начал САМ трудится над своей душой. Вот тут и начинается работа над душой... или не начинается....

Этот кризис у меня еще четверть века назад случился. Тружусь, работаю... )))