Что есть любовь и свобода?

Смердяков пишет:

(Напрашивается аналогия с армией. Если у армии нет реального противника, она находит себе вероятного противника и готовится с ним к войне. И армия  все равно получает гигантские суммы на свое содержание)

Ни фига не напрашивается.

Америка хочет рулить миром, заправлять порядком. Фиг - ей. И не таких оприходывали.

Русские - лучшие в мире воины. Надо только порядочек немного навести.

У русских - всегда миролюбивая тактика, политика. Это связано с Православием.

Горюшкин пишет:Спасателями.

Понятно. Мосх взрывается.

Ну, отдохни.

Да не, я не в том смысле, что  
От темы отдохни.

Мне кажется, что понятие "свобода" очень близко к осознанной необходимости. И человек свободно принявший волю Божию и полюбивший Бога может быть истинно свободен исполняя ее.

Лично мне , импонирует такое понимание свободы человека. Тут и свобода и любовь:

Свобода личности – свобода духа, а не плоти

Православное христианство понимает свободу не как душевно-телесное, но как духовно-нравственное состояние человека. Свобода предполагает такое выстраивание личности, при котором объективные ценности высшего порядка не смогли бы быть задавлены собственными пустыми душевными склонностями. К свободе призваны вы, братия, – говорит апостол Павел, – только бы свобода ваша не была поводом к угождению плоти, но любовью служите друг другу (Гал. 5:13).
http://azbyka.ru/dictionary/11/bufeev_pravoslavnoe_ponimanie_lichnosti.shtml#_5

Sevlagor пишет:Мне кажется, что понятие "свобода" очень близко к осознанной необходимости. И человек свободно принявший волю Божию и полюбивший Бога может быть истинно свободен исполняя ее.

Да, я тоже так думаю. Только спинозовская "осознанная необходимость" немного тесновата.

Я полагаю, что быть человеку свободным - значит соответствовать Божьему замыслу о человеке. Бог создал человека безгрешным, человек согрешил - поработился дьяволу, стал несвободен. Христос освобождает человека, дает ему путь к исцелению от греха: Итак, если Сын освободит вас, то истинно свободны будете (Ин. 8,36). Воссоздание во Христе изначального замысла Бога о человеке есть свобода.

Так же, например, с другими тварями. Волк в клетке - несвободен, Бог замыслил волка живущим в лесу. А корова в стойле? Корова в стойле свободна - Бог так замыслил, что корова дана в услужение человеку, поэтому она свободна в стойле, в застенке. А выпустить корову в лес? Там она несвободна, зимой ей станет нечего жрать, да и до зимы волки задерут. Т.е., где одна тварь (волк) свободна, там другая тварь (корова) несвободна, и наоборот. Потому что для каждой твари у Бога свой замысел. Не так ли и для человека - Божий замысел, чтобы человек был богом, богом по благодати (святоотеческая формулировка: "Бог стал человеком для того, чтобы человек стал богом"). Через Христа это и происходит.

Ну, это чисто мои измышления. Могу ошибаться.

Holder пишет:

Ну, это чисто мои измышления. Могу ошибаться.

Да, нет. Я то же так считаю.

Елена-христианка пишет:Лично мне , импонирует такое понимание свободы человека. Тут и свобода и любовь:

Свобода личности – свобода духа, а не плоти

Православное христианство понимает свободу не как душевно-телесное, но как духовно-нравственное состояние человека. Свобода предполагает такое выстраивание личности, при котором объективные ценности высшего порядка не смогли бы быть задавлены собственными пустыми душевными склонностями. К свободе призваны вы, братия, – говорит апостол Павел, – только бы свобода ваша не была поводом к угождению плоти, но любовью служите друг другу (Гал. 5:13).
http://azbyka.ru/dictionary/11/bufeev_pravoslavnoe_ponimanie_lichnosti.shtml#_5

А душевно-телесное с духовно-нравственным никак не взаимодействуют?

Елена-христианка пишет:Лично мне , импонирует такое понимание свободы человека. Тут и свобода и любовь:

Свобода личности – свобода духа, а не плоти

Православное христианство понимает свободу не как душевно-телесное, но как духовно-нравственное состояние человека. Свобода предполагает такое выстраивание личности, при котором объективные ценности высшего порядка не смогли бы быть задавлены собственными пустыми душевными склонностями. К свободе призваны вы, братия, – говорит апостол Павел, – только бы свобода ваша не была поводом к угождению плоти, но любовью служите друг другу (Гал. 5:13).
http://azbyka.ru/dictionary/11/bufeev_pravoslavnoe_ponimanie_lichnosti.shtml#_5

Елена уже модератор?

Aleksandr ark пишет:Елена уже модератор?  

С чего вдруг такой вывод?  Зеленый цвет? Щас исправлю.

Елена-христианка пишет:С чего вдруг такой вывод?  Зеленый цвет? Щас исправлю.

Да ладно. Зеленый тебе идет.

Елена-христианка пишет:С чего вдруг такой вывод?  Зеленый цвет? Щас исправлю.

Да я уже убрал, чтобы страсти попусту не накалять  

Горюшкин пишет:А душевно-телесное с духовно-нравственным никак не взаимодействуют?

Взаимодействуют. По большей части грехи через плоть совершаются, вот духовное и должно обуздывать греховные позывы ветхой плоти.

Смердяков пишет:Это только в случае, если этот народ кто-то мечтает завоевать.
Но представим себе народ, который никто завоевывать не хочет. (Почему бы не представить такое, если можно представить, что преступники перестали воровать и грабить)
Как поведет себя армия этого народа? Сдаст оружие, снимет форму и займется мирным трудом? Вряд ли! Тоже будет искать себе занятие, лишь бы не пахать и не сеять.

Это КНДР никто не хочет завоевать, так как там нет ресурсов, а в России колоссальные запасы нефти, газа и разных минералов, огромное жизненное пространство.

Только по глупости можно считать, что Россию никто не хочет завоевать.

Admin пишет:Это КНДР никто не хочет завоевать, так как там нет ресурсов,

Все не совсем так. В авторитарной стране, богатой ископаемыми ресурсами, за доступ к вентилю постоянно борются разные руководящие группировки. Иногда эта борьба перерастает в полномасштабную гражданскую войну и международное сообщество вмешивается, пытаясь ее прекратить.

Admin пишет: а в России колоссальные запасы нефти, газа и разных минералов,

Их гораздо дешевле купить, чем ехать за ними на танке через тундру и тайгу.

Admin пишет:огромное жизненное пространство.

Мы с вами горим желанием переехать на постоянное жительство на Таймыр или Оймякон? Не горим. Даже на заработки нас туда не особо заманишь. Вы думаете, американцы и немцы глупее нас с вами и не учили географию?

Admin пишет:Только по глупости можно считать, что Россию никто не хочет завоевать.

Если эта глупость проникнет в правительство, она может очень больно ударить кого-то по карману и привести к кардинальному изменению финансовых потоков. Поэтому опровержение этой "глупости" - основа государственной идеологии в любой ее ипостаси.
Но базис чисто финансовый. Все люди любят деньги. И особенно любят получать деньги по потребности и тратить их в режиме военной тайны особой важности.
Золотое дно! Лишь бы карман не лопнул!

Итак. О любви.


Истинная любовь становится побуждением каждого шага нашей жизни, она зажигает в нас божественную искру. Любовь учит нас состраданию к каждой скорби, к каждой немощи, снисхождению к слабостям человеческим, терпению среди испытаний, кротости среди обид и постоянной готовности ко всякой жертве. С любовью в сердце мы будем всегда готовы все снести, все отдать, все выстрадать за наших братьев.

Re: Дневник неизвестного православного священника "День за днём".

Соответствует ли любовь форумчан друг ко другу согласно вышесказанному?

Есть тема для углубленного исследования вопроса:
http://www.predanieneo.com/t6498-topic

Зачем другую открыл?

miha61 пишет:Я не совсем понял смысл, открытой темы.

Разумно ли рассуждать о любви?

Или об этом надо молча размышлять?

Holder пишет:Есть тема для углубленного исследования вопроса:
http://www.predanieneo.com/t6498-topic

Зачем другую открыл?

НЕ знаю. Чтоб не потерялася. Но можешь туда перенести.
Вопрос важный. Только не надо спорить и нападать.
Начну с себя. Я люблю людей и хочу их покаяния скорейшего. Ибо сама лично знаю его силу. Но снисхожу к немощам того, кто пока ещё не верит в его силу. Это  тоже любовь. А кто нарочно кривляется и смеётся тут над покаянием и Церковью, того надо вразумлять не только  проповедью, но и кнутиком, а если и этого не поймёт, то отправить его в холодную внешнюю тьму( баню).

[mod]Нюся, будь добра, скопируй свой пост с цитатой в ту тему, на которую я сослался:
http://www.predanieneo.com/t6498-topic
А эту закрываю.[/mod]

Горюшкин пишет:
А душевно-телесное с духовно-нравственным никак не взаимодействуют?

Взаимодействуют.
Думаю, уместным будет сравнение: как икона (греч. εἰκόνα от др.-греч. εἰκών «образ», «изображение») Спасителя и Сам Бог невидимый.

Итак. О любви.


Истинная любовь становится побуждением каждого шага нашей жизни, она зажигает в нас божественную искру. Любовь учит нас состраданию к каждой скорби, к каждой немощи, снисхождению к слабостям человеческим, терпению среди испытаний, кротости среди обид и постоянной готовности ко всякой жертве. С любовью в сердце мы будем всегда готовы все снести, все отдать, все выстрадать за наших братьев.

Re: Дневник неизвестного православного священника "День за днём".

Соответствует ли любовь форумчан друг ко другу согласно вышесказанному?

Начну с себя. Я люблю людей и хочу их покаяния скорейшего. Ибо сама лично знаю его силу. Но снисхожу к немощам того, кто пока ещё не верит в его силу. Это тоже любовь. А кто нарочно кривляется и смеётся тут над покаянием и Церковью, того надо вразумлять не только проповедью, но и кнутиком, а если и этого не поймёт, то отправить его в холодную внешнюю тьму( баню).

Нюся пишет:Итак. О любви.


Истинная любовь становится побуждением каждого шага нашей жизни, она зажигает в нас божественную искру. Любовь учит нас состраданию к каждой скорби, к каждой немощи, снисхождению к слабостям человеческим, терпению среди испытаний, кротости среди обид и постоянной готовности ко всякой жертве. С любовью в сердце мы будем всегда готовы все снести, все отдать, все выстрадать за наших братьев.

Re: Дневник неизвестного православного священника "День за днём".

Соответствует ли любовь форумчан друг ко другу согласно вышесказанному?

Итак, содержание истинной любви обозначено: истинная любовь направляет ближнего ко спасению, к Жизни Вечной.

Поэтому, конечно же, это так: Любовь учит нас состраданию к каждой скорби, к каждой немощи, снисхождению к слабостям человеческим, терпению среди испытаний, кротости среди обид и постоянной готовности ко всякой жертве.

Другое дело, что все эти проявления самоцелью истинной любви быть не могут: не может быть снисхождения только ради самого снисхождения или кротости ради самой кротости. Нужно взвешивать, что в данный момент будет полезно душе ближнего - явить новозаветную кротость, а может быть, наоборот, ветхозаветную ярость? Вспомним: Ветхий Завет никто не "отменял", как назойливо втюхивают нам неотолстовцы и гуманисты.

Нюся пишет:Но снисхожу к немощам того, кто пока ещё не верит в его силу. Это  тоже любовь. А кто нарочно кривляется и смеётся тут над покаянием и Церковью, того надо вразумлять не только  проповедью, но и кнутиком, а если и этого не поймёт, то отправить его в холодную внешнюю тьму( баню).

Согласен.

Holder пишет:
Итак, содержание истинной любви обозначено: истинная любовь направляет ближнего ко спасению, к Жизни Вечной.

Поэтому, конечно же, это так: Любовь учит нас состраданию к каждой скорби, к каждой немощи, снисхождению к слабостям человеческим, терпению среди испытаний, кротости среди обид и постоянной готовности ко всякой жертве.

Другое дело, что все эти проявления самоцелью истинной любви быть не могут: не может быть снисхождения только ради самого снисхождения или кротости ради самой кротости. Нужно взвешивать, что в данный момент будет полезно душе ближнего - явить новозаветную кротость, а может быть, наоборот, ветхозаветную ярость? Вспомним: Ветхий Завет никто не "отменял", как назойливо втюхивают нам неотолстовцы и гуманисты.

Насчёт Любви согласен полностью. Замечательно написано.
А вот насчёт "отмены Ветхого Завета" можно поговорить.
Ветхий Завет был отменён Иисусом Христом и апостолами. Не весь, разумеется, а частично. Например, об обрезании или субботы.

Ingwar пишет:
Насчёт Любви согласен полностью. Замечательно написано.
А вот насчёт "отмены Ветхого Завета" можно поговорить.
Ветхий Завет был отменён Иисусом Христом и апостолами. Не весь, разумеется, а частично. Например, об обрезании или субботы.

Лучше сказать не отменён,а упразднён,как на место старого пришло новое.Ведь ВЗ был "тенью",пророчеством,предтечью НЗ.

Ingwar пишет:
Насчёт Любви согласен полностью. Замечательно написано.
А вот насчёт "отмены Ветхого Завета" можно поговорить.
Ветхий Завет был отменён Иисусом Христом и апостолами. Не весь, разумеется, а частично. Например, об обрезании или субботы.

Значит: "Наказуй сына строптивого в младенчестве его" уже Не надо?

пинна пишет:
Лучше сказать не отменён,а упразднён,как на место старого пришло новое.Ведь ВЗ был "тенью",пророчеством,предтечью НЗ.

Скажем иначе: Ветхий Завет - это вопрос, а Новый Завет - это ответ.

Ingwar пишет:

пинна пишет:
Лучше сказать не отменён,а упразднён,как на место старого пришло новое.Ведь ВЗ был "тенью",пророчеством,предтечью НЗ.

Скажем иначе: Ветхий Завет - это вопрос, а Новый Завет - это ответ.

Ветхий Завет это обетование, а Новый это исполнение обетования.

Admin пишет:

Ветхий Завет это обетование, а Новый это исполнение обетования.

  

пинна пишет:

Admin пишет:

Ветхий Завет это обетование, а Новый это исполнение обетования.