Апология

Здравствуйте, вы зашли на форум "Апология".

Если вы еще не зарегистрировались, то вы можете сделать это прямо сейчас. Регистрация очень простая и не займет у вас много времени.

Надеемся, что вам у нас понравится.

Мир Вам!



Join the forum, it's quick and easy

Апология

Здравствуйте, вы зашли на форум "Апология".

Если вы еще не зарегистрировались, то вы можете сделать это прямо сейчас. Регистрация очень простая и не займет у вас много времени.

Надеемся, что вам у нас понравится.

Мир Вам!

Апология

Вы хотите отреагировать на этот пост ? Создайте аккаунт всего в несколько кликов или войдите на форум.

православный общественно-политический форум

Последние темы

» БЕСЕДКА (ОБО ВСЕМ)
автор Admin 02.10.23 23:12

» Рдейский монастырь, полнометражный фильм
автор termegon 16.06.23 0:39

» noname уходит
автор Admin 15.05.23 20:41

» Что является смыслом вашей жизни?
автор Admin 15.05.23 20:39

» Холдер, отзовись! (Перекличка выживших форумчан)
автор Admin 15.05.23 20:34

» Загадки в сказках.
автор Георгий Вигант 27.03.23 11:19

» Стихи нонейма
автор Георгий Вигант 25.03.23 7:11

» Считается ли грехом знакомство через интернет?
автор Георгий Вигант 24.03.23 10:09

» Русский Донбасс! Россия, вперёд!!!!
автор Монтгомери 28.01.23 19:52

» Прозрение. Украина
автор Монтгомери 27.11.22 14:23

» БЕСОГОН
автор Монтгомери 13.11.22 13:47

» РОЖДЕСТВЕНСКИЙ ПОСТ
автор Монтгомери 12.11.22 14:47

» Запад и нравственность
автор Монтгомери 10.11.22 18:54

» Осенние красоты Рдейского монастыря, видео
автор Монтгомери 08.11.22 6:20

» Вяжищский монастырь, фильм в 2х частях.
автор termegon 02.08.22 17:43

» Рдейский монастырь, фильм в шести частях.
автор termegon 21.07.22 14:59

Православный календарь

Свт. Феофан Затворник

Значки


Каталог христианских сайтов Для ТЕБЯ
Рейтинг@Mail.ru



200stran.ru: показано число посетителей за сегодня, онлайн, из каждой страны и за всё время

Стиль форума

Доп Кнопки

JPG-Net Видео Музыка фоторедактор Фотохостинг

Ссылки на Библию

WM

БОКОВАЯ ПАНЕЛЬ

+20
noname
andrey_17
Sevlagor
Zar
Елена-христианка
Ingwar
evidentpepper
Нюся
Смердяков
пинна
Holder
Neversovsem
Девана
Андрей Кир
Сергей мск
Aleksandr ark
Валерий (Миклош)
Стахий
Loki
Admin
Участников: 24

    Глаз, крыло, эволюция

    Нюся
    Нюся
    Корифей форума
    Корифей форума


    Сообщения : 27089
    Дата регистрации : 2012-11-03
    Вероисповедание : Русская Православная Церквоь

    Глаз, крыло, эволюция  - Страница 7 Empty Re: Глаз, крыло, эволюция

    Сообщение  Нюся 17.11.13 23:34

    Елена-христианка пишет:А и вправду, зачем, Нюсь?Rolling Eyes  Вшей и глистов тоже не едят, вроде бы, но они зачем-то существуют?А туб. палочка или стафилококк или иная инфекция-микроорганизмы? Мож попущение Божие, как вредные вирусы при болезни?
    НО они же созданы были Богом вместе с кошкою? Для неё лично! Какая тут эволюция может быть?
    А есть Форум биологический, где учёные отвечают?


    Последний раз редактировалось: Нюся (17.11.13 23:34), всего редактировалось 1 раз(а)
    avatar
    Loki
    Активный пользователь
    Активный пользователь


    Сообщения : 798
    Дата регистрации : 2013-11-08
    Откуда : Сахалин
    Вероисповедание : Нет

    Глаз, крыло, эволюция  - Страница 7 Empty Re: Глаз, крыло, эволюция

    Сообщение  Loki 17.11.13 23:34

    Елена-христианка пишет:уход от прямого ответа.
    Если нет Источника создания, то это- хаос. Но хаос не может создать даже молнию, не только тиранозавров.Laughing 
    Конечно, ведь вопрос поставлен неправильно, я Вам никогда и не отвечу "кто", потому что не считаю, что кто-то должен)
    Если вы верите, что из хаоса ничего не может рождаться, то это ваше дело.)
    Елена-христианка
    Елена-христианка
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин


    Сообщения : 18502
    Дата регистрации : 2011-04-28
    Возраст : 64
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : православие

    Глаз, крыло, эволюция  - Страница 7 Empty Re: Глаз, крыло, эволюция

    Сообщение  Елена-христианка 17.11.13 23:36

    Нюся пишет:НО они же созданы были Богом вместе с кошкою? Для неё лично! Какая тут эволюция может быть?
    А есть Форум биологический, где учёные отвечают?
    Почему же только для кошки?
    Это проблема многих млекопитающих.
    Елена-христианка
    Елена-христианка
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин


    Сообщения : 18502
    Дата регистрации : 2011-04-28
    Возраст : 64
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : православие

    Глаз, крыло, эволюция  - Страница 7 Empty Re: Глаз, крыло, эволюция

    Сообщение  Елена-христианка 17.11.13 23:37

    Loki пишет:Конечно, ведь вопрос поставлен неправильно, я Вам никогда и не отвечу "кто", потому что не считаю, что кто-то должен)
    Если вы верите, что из хаоса ничего не может рождаться, то это ваше дело.)
    Понятно.Neutral 
    Нюся
    Нюся
    Корифей форума
    Корифей форума


    Сообщения : 27089
    Дата регистрации : 2012-11-03
    Вероисповедание : Русская Православная Церквоь

    Глаз, крыло, эволюция  - Страница 7 Empty Re: Глаз, крыло, эволюция

    Сообщение  Нюся 17.11.13 23:49

    Елена-христианка пишет:Почему же только для кошки?
    Это проблема многих млекопитающих.
    Я учила в школе.
    НО для акулы и кита Бог создал мелких рыбок для поедания паразитов.
    А вот кровососущих да ещё безполезных для других - не люблю!
    Конечно всё у Бога целесообразно и это надо принимать на веру. И всё-таки.
    avatar
    Loki
    Активный пользователь
    Активный пользователь


    Сообщения : 798
    Дата регистрации : 2013-11-08
    Откуда : Сахалин
    Вероисповедание : Нет

    Глаз, крыло, эволюция  - Страница 7 Empty Re: Глаз, крыло, эволюция

    Сообщение  Loki 18.11.13 0:25

    У меня в сознании никогда не сочеталось ваше "Бог есть любовь" и эти пищевые рамки) Мы уже пару тысяч лет жрём друг друга.
    Нюся
    Нюся
    Корифей форума
    Корифей форума


    Сообщения : 27089
    Дата регистрации : 2012-11-03
    Вероисповедание : Русская Православная Церквоь

    Глаз, крыло, эволюция  - Страница 7 Empty Re: Глаз, крыло, эволюция

    Сообщение  Нюся 18.11.13 0:35

    Loki пишет:У меня в сознании никогда не сочеталось ваше "Бог есть любовь" и эти пищевые рамки) Мы уже пару тысяч лет жрём друг друга.
    Ты знаешь, у меня тоже...было. Это было бы так, ЕСЛИ бы Не Христова Жертва и не Его Воскресение нам в надежду,в согласии с Его и нашим Отцом Небесным. В Вечном Царстве Божьем, о Котором Он говорит всё время в Евангелии - ответ. Поверь мне.
    avatar
    Loki
    Активный пользователь
    Активный пользователь


    Сообщения : 798
    Дата регистрации : 2013-11-08
    Откуда : Сахалин
    Вероисповедание : Нет

    Глаз, крыло, эволюция  - Страница 7 Empty Re: Глаз, крыло, эволюция

    Сообщение  Loki 18.11.13 0:45

    Нюся пишет:Ты знаешь, у меня тоже...было. Это было бы так, ЕСЛИ бы Не Христова Жертва  и не Его Воскресение нам в надежду,в согласии с Его и нашим Отцом Небесным. В Вечном Царстве Божьем, о Котором Он говорит всё время в Евангелии - ответ. Поверь мне.
    Это здорово, что вы позитивно мыслите, а я так не могу. Мир ежедневно таких распинает, никто не воскресает, так по-моему.
    Нюся
    Нюся
    Корифей форума
    Корифей форума


    Сообщения : 27089
    Дата регистрации : 2012-11-03
    Вероисповедание : Русская Православная Церквоь

    Глаз, крыло, эволюция  - Страница 7 Empty Re: Глаз, крыло, эволюция

    Сообщение  Нюся 18.11.13 1:00

    Loki пишет:Это здорово, что вы позитивно мыслите, а я так не могу. Мир ежедневно таких распинает, никто не воскресает, так по-моему.
    Таких, как Господь наш Иисус Христос уже не будет на земле. Прости, но кроме Евангелия и моего маленького, но правдивого опыта Его Истины, мне больше нечего тебе сказать.. Иди, не бойся.
    avatar
    Loki
    Активный пользователь
    Активный пользователь


    Сообщения : 798
    Дата регистрации : 2013-11-08
    Откуда : Сахалин
    Вероисповедание : Нет

    Глаз, крыло, эволюция  - Страница 7 Empty Re: Глаз, крыло, эволюция

    Сообщение  Loki 18.11.13 1:09

    Нюся пишет:Таких, как Господь наш Иисус Христос уже не будет на земле. Прости, но кроме Евангелия и моего маленького, но правдивого опыта Его Истины, мне больше нечего тебе сказать.. Иди, не бойся.
    А по-моему так или иначе они появляются(это ещё Достоевский в своём "Идиоте" показал), но просто наша цивилизация научилась переваривать их в разы быстрее. Убивает. Вы, конечно, считаете, что Ваш опыт уникален(и в чём-то он конечно уникален), но тысячи людей уверены в истинности своих опытов. Я просто вижу вас со стороны. Страшно конечно бывает, но я иду)
    Sevlagor
    Sevlagor
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума


    Сообщения : 4852
    Дата регистрации : 2011-09-11
    Откуда : С-Пб.
    Вероисповедание : Православие

    Глаз, крыло, эволюция  - Страница 7 Empty Re: Глаз, крыло, эволюция

    Сообщение  Sevlagor 18.11.13 1:15

    Loki пишет: но тысячи людей уверены в истинности своих опытов. Я просто вижу вас со стороны. Страшно конечно бывает, но я иду)
    Хотелось бы узнать, насчет тысяч людей, и Вашего пути.
    avatar
    Loki
    Активный пользователь
    Активный пользователь


    Сообщения : 798
    Дата регистрации : 2013-11-08
    Откуда : Сахалин
    Вероисповедание : Нет

    Глаз, крыло, эволюция  - Страница 7 Empty Re: Глаз, крыло, эволюция

    Сообщение  Loki 18.11.13 1:24

    Sevlagor пишет:Хотелось бы узнать, насчет тысяч людей, и Вашего пути.
    Я ведь много людей видел с разною верою, религией. У каждого свой опыт. Каждый уверен, что за ним истина.
    Я с радостью расскажу Вам про свой путь, только что конкретно?


    Последний раз редактировалось: Loki (18.11.13 1:30), всего редактировалось 1 раз(а)
    Нюся
    Нюся
    Корифей форума
    Корифей форума


    Сообщения : 27089
    Дата регистрации : 2012-11-03
    Вероисповедание : Русская Православная Церквоь

    Глаз, крыло, эволюция  - Страница 7 Empty Re: Глаз, крыло, эволюция

    Сообщение  Нюся 18.11.13 1:27

    Loki пишет:А по-моему так или иначе они появляются(это ещё Достоевский в своём "Идиоте" показал), но просто наша цивилизация научилась переваривать их в разы быстрее. Убивает. Вы, конечно, считаете, что Ваш опыт уникален(и в чём-то он конечно уникален), но тысячи людей уверены в истинности своих опытов. Я просто вижу вас со стороны. Страшно конечно бывает, но я иду)
    Я не могу , не смею отрицать опыт Церкви Христовой, упаси Бог! благодаря примерам евангельским и далее до сего дня, я преклоняюсь перед чадами Божьими и если бы не их пример веры стойкой, то было бы трудно. Так что мой опыт - личный. И я его не украла.
    avatar
    Loki
    Активный пользователь
    Активный пользователь


    Сообщения : 798
    Дата регистрации : 2013-11-08
    Откуда : Сахалин
    Вероисповедание : Нет

    Глаз, крыло, эволюция  - Страница 7 Empty Re: Глаз, крыло, эволюция

    Сообщение  Loki 18.11.13 1:34

    Нюся пишет:Я не могу , не смею отрицать опыт Церкви Христовой, упаси Бог! благодаря примерам евангельским и далее до сего дня, я преклоняюсь перед чадами Божьими и если бы не их пример веры стойкой, то было  бы трудно. Так что мой опыт - личный. И я его не украла.
    Ну а для меня, что ПЦ, что КЦ, что до раскола, что после.. Никогда не считал примером. Это организация. Есть отдельные личности - не более. Так оно для меня.
    Я не говорю и не скажу, что вы украли опыт. Я всегда уважал некоторых святых различных религий, которые проявляли стойкость в каких-либо идеях под любым давлением и отдавали себя чему-то. Хоть даже и считал их зачастую помесью растения и призрака. Воля к потустороннему не есть хорошо для меня.
    Нюся
    Нюся
    Корифей форума
    Корифей форума


    Сообщения : 27089
    Дата регистрации : 2012-11-03
    Вероисповедание : Русская Православная Церквоь

    Глаз, крыло, эволюция  - Страница 7 Empty Re: Глаз, крыло, эволюция

    Сообщение  Нюся 18.11.13 1:39

    Loki пишет:Ну а для меня, что ПЦ, что КЦ, что до раскола, что после.. Никогда не считал примером. Это организация. Есть отдельные личности - не более. Так оно для меня.
    Я не говорю и не скажу, что вы украли опыт. Я всегда уважал некоторых святых различных религий, которые проявляли стойкость в каких-либо идеях под любым давлением и отдавали себя чему-то. Хоть даже и считал их зачастую помесью растения и призрака. Воля к потустороннему не есть хорошо для меня.
    Вольному - воля, Спасённому - Рай! Ангела Хранителя вам .Не откажетесь?Smile 
    avatar
    Loki
    Активный пользователь
    Активный пользователь


    Сообщения : 798
    Дата регистрации : 2013-11-08
    Откуда : Сахалин
    Вероисповедание : Нет

    Глаз, крыло, эволюция  - Страница 7 Empty Re: Глаз, крыло, эволюция

    Сообщение  Loki 18.11.13 1:50

    Нюся пишет:
    Вольному - воля, Спасённому - Рай! Ангела Хранителя вам .Не откажетесь?Smile 
    Да хоть легион) Только не поверю)
    Holder
    Holder
    Модератор
    Модератор


    Сообщения : 10612
    Дата регистрации : 2013-07-15
    Вероисповедание : православный христианин

    Глаз, крыло, эволюция  - Страница 7 Empty Re: Глаз, крыло, эволюция

    Сообщение  Holder 18.11.13 4:07

    Loki пишет:Ну это Вас так верится, что у закона должен быть законодатель.) Когда-то люди верили, что молнию из облака обязательно должен метнуть молниеметатель. Это было также очевидно. Ну не сама же она оттуда вылетела?
    - Мама, я сегодня поскользнулся и на ж... сел.
    - Запомни, сыночек, такого слова нет!
    - Как же так получается - ж... есть, а слова нет?

    Так и у Вас получается: законодателя нет, а законы есть. Кто установил, что молния "сама вылетает" именно из облака, а не из, скажем, летящей по небу птицы? Кто установил, что брошенный камень падает на землю, а не ведет себя случайно: то вверх, то вниз, то вбок?

    Советские коммунисты, припертые такими вопросами, стыдливо заменяли Бога словом "природа"... Ну, понятно, "лишь бы Бога не было" - и черта готовы были на Его место поместить, не только неразумную "природу".
    Admin
    Admin
    Корифей форума
    Корифей форума


    Сообщения : 23964
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Откуда : со дна
    Вероисповедание : православие

    Глаз, крыло, эволюция  - Страница 7 Empty Re: Глаз, крыло, эволюция

    Сообщение  Admin 18.11.13 8:17

    Андрей Кир пишет:
    Admin пишет:Там сказано, как рыба делает это чисто технически, но не сказано об эволюционном происхождении этого механизма.
    Любой механизм в этой Вселенной - имеет своё объяснение. Важна (!) принципиальная тому, возможность. Насколько я понимаю эволюцию, это закрепление необходимых навыков, путём приобретения новых качеств. Эта рыбка была как и все рыбы, но оказалось, что есть много пищи вне воды и некоторые рыбы (из миллиардов особей) смогли сделать совсем слабый, неточный, недалёкий "плевок" и таким образом стали на несколько процентов более успешными. По законам генетики, сильные особи, имеют предпочтение при размножении, любой адаптивный механизм помогающий выжить, сделать проживание чуточку более рациональным путём, передаётся наследственно. Опять же, следуя логике эволюции. Таких особей было немного, но генетическая предрасположенность уже была заложена. И путём естественного отбора, происходило закрепление навыка и "подгонка инвентаря" В итоге, такое сильное преимущество оказалось столь выгодно, что популяция перешла исключительно на такой вид охоты. Многократно усовершенствуя методику охоты (развитие соответствующих идиомоторик мозга) , немного изменив морфологию ротовой полости, что дало больший эффект и т.д.

    Так и с дятлами. Адаптационные изменения. Там где они были невозможны, ничего и не возникало. А возникало только тогда и там, когда это было возможно.
    1. Для рыбы -брызгуна такой способ охоты не является основным, большую часть еды она добывает как и все рыбы, в воде.

    2. Откуда рыба-брызгун узнала о преломлении света и кто её научил делать поправку на преломление?
    Ingwar
    Ingwar
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума


    Сообщения : 4183
    Дата регистрации : 2011-12-07
    Возраст : 60
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : католик

    Глаз, крыло, эволюция  - Страница 7 Empty Re: Глаз, крыло, эволюция

    Сообщение  Ingwar 18.11.13 12:26

    Елена-христианка пишет:А и вправду, зачем, Нюсь?Rolling Eyes  Вшей и глистов тоже не едят, вроде бы, но они зачем-то существуют?А туб. палочка или стафилококк или иная инфекция-микроорганизмы? Мож попущение Божие, как вредные вирусы при болезни?
    Блохи, вши, глисты и другие паразиты до падения ангелов и грехопадения человека имели иные, очень даже положительные функции, данные им Богом при сотворении.
    А потом они их утеряли.
    Какие у них были положительные функции мы можем только догадываться. Отрицательные нам известны - те же самые, что у "терниев и волчцев".

    А кошке блоха не нужна. Зато блохе нужна кошка.
    Но Бог попустил это. Значит, нужно рассуждать логически.
    Наличие блох и других паразитов у кошки заставляет человека заботиться о ней, мыть дустовым мылом, вычёсывать и так далее.
    А забота о живом существе - это всегда хорошо. Smile
    Бог любое зло превращает в добро.
    То есть после грехопадения блоха стала нужна человеку ради заботы о кошке и наполнения своей души любовью. Smile
    avatar
    Валерий (Миклош)
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин


    Сообщения : 5954
    Дата регистрации : 2011-02-09
    Вероисповедание : атеист

    Глаз, крыло, эволюция  - Страница 7 Empty Re: Глаз, крыло, эволюция

    Сообщение  Валерий (Миклош) 18.11.13 13:49

    Ingwar пишет:
    блоха стала нужна человеку ради заботы о кошке и наполнения своей души любовью. Smile
    Ответ неверный. Блоха нужна монахам-отшельникам, чтобы терзала их и испытывала на стойкость духа
    Елена-христианка
    Елена-христианка
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин


    Сообщения : 18502
    Дата регистрации : 2011-04-28
    Возраст : 64
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : православие

    Глаз, крыло, эволюция  - Страница 7 Empty Re: Глаз, крыло, эволюция

    Сообщение  Елена-христианка 18.11.13 13:52

    Валерий (Миклош) пишет:Ответ неверный. Блоха нужна монахам-отшельникам, чтобы терзала их и испытывала на стойкость духа
    Ответ неверный.Laughing У монахов-отшельников могут быть только вши, но не блохи. Территория блох- шерсть животных, а не одежда и волосы человека.
    avatar
    Валерий (Миклош)
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин


    Сообщения : 5954
    Дата регистрации : 2011-02-09
    Вероисповедание : атеист

    Глаз, крыло, эволюция  - Страница 7 Empty Re: Глаз, крыло, эволюция

    Сообщение  Валерий (Миклош) 18.11.13 14:06

    Елена-христианка пишет:

    Ответ неверный.Laughing У монахов-отшельников могут быть только вши, но не блохи. Территория блох- шерсть животных, а не одежда и волосы человека.
    А познакомься с "блохоловками". Ими пользовались в высшем обществе, в котором не принято было мыться. Но, думаю, отшельники аскеты ими не пользовались. Терпели молча
    Admin
    Admin
    Корифей форума
    Корифей форума


    Сообщения : 23964
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Откуда : со дна
    Вероисповедание : православие

    Глаз, крыло, эволюция  - Страница 7 Empty Re: Глаз, крыло, эволюция

    Сообщение  Admin 18.11.13 14:10

    Валерий (Миклош) пишет:
    Елена-христианка пишет:

    Ответ неверный.Laughing У монахов-отшельников могут быть только вши, но не блохи. Территория блох- шерсть животных, а не одежда и волосы человека.
    А познакомься с "блохоловками". Ими пользовались в высшем обществе, в котором не принято было мыться. Но, думаю, отшельники аскеты ими не пользовались. Терпели молча
    Отшельники и аскеты не гнушались купанием, в отличие от "просвещенных" атеистов 18 столетия, которые не только не мылись, но еще и отрицали метеориты... Very Happy 
    Смердяков
    Смердяков
    Магистр форума
    Магистр форума


    Сообщения : 5564
    Дата регистрации : 2011-08-02
    Откуда : Европа, черта русской оседлости
    Вероисповедание : унитарий-универсалист

    Глаз, крыло, эволюция  - Страница 7 Empty Re: Глаз, крыло, эволюция

    Сообщение  Смердяков 18.11.13 14:18

    Елена-христианка пишет:Ответ неверный.Laughing У монахов-отшельников могут быть только вши, но не блохи. Территория блох- шерсть животных, а не одежда и волосы человека.
    Блохи отшельникам тоже ни к чему. Отшельник вполне может сварить мыло и устроить себе баню. В качестве смирения и послушания!
    avatar
    Валерий (Миклош)
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин


    Сообщения : 5954
    Дата регистрации : 2011-02-09
    Вероисповедание : атеист

    Глаз, крыло, эволюция  - Страница 7 Empty Re: Глаз, крыло, эволюция

    Сообщение  Валерий (Миклош) 18.11.13 14:23

    Смердяков пишет:
    Блохи отшельникам тоже ни к чему. Отшельник вполне может сварить мыло и устроить себе баню. В качестве смирения и послушания!
    А мог бы еще и избу срубить, хозяйством обзавестись и жениться на сварливой женщине... в качестве смирения и послушания.
    Смердяков
    Смердяков
    Магистр форума
    Магистр форума


    Сообщения : 5564
    Дата регистрации : 2011-08-02
    Откуда : Европа, черта русской оседлости
    Вероисповедание : унитарий-универсалист

    Глаз, крыло, эволюция  - Страница 7 Empty Re: Глаз, крыло, эволюция

    Сообщение  Смердяков 18.11.13 14:31

    Валерий (Миклош) пишет: Ими пользовались в высшем обществе, в котором не принято было мыться. Но, думаю, отшельники аскеты ими не пользовались. Терпели молча
    Так это только в Западной Европе. В России с гигиеной было заметно лучше. Дмитрия Самозванца свергли за то, что он в баню не ходил. Русский народ был в недоумении - говорит, что он царь и даже император, а от него воняет.
    А про французских атеистов сказано неправильно. В 18 веке ситуация с гигиеной стала мало-помалу улучшаться. Марата зарезали, когда он брал ванну. Не знаю, связан ли прогресс в гигиене с уменьшением влияния религии.
    avatar
    Валерий (Миклош)
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин


    Сообщения : 5954
    Дата регистрации : 2011-02-09
    Вероисповедание : атеист

    Глаз, крыло, эволюция  - Страница 7 Empty Re: Глаз, крыло, эволюция

    Сообщение  Валерий (Миклош) 18.11.13 14:59

    Смердяков пишет:
    Марата зарезали, когда он брал ванну. Не знаю, связан ли прогресс в гигиене с уменьшением влияния религии.
    Мылся он, говорят, не для того, чтобы стать чище...
    avatar
    Loki
    Активный пользователь
    Активный пользователь


    Сообщения : 798
    Дата регистрации : 2013-11-08
    Откуда : Сахалин
    Вероисповедание : Нет

    Глаз, крыло, эволюция  - Страница 7 Empty Re: Глаз, крыло, эволюция

    Сообщение  Loki 18.11.13 15:09

    Holder пишет: Мама, я сегодня поскользнулся и на ж... сел.
    - Запомни, сыночек, такого слова нет!
    - Как же так получается - ж... есть, а слова нет?

    Так и у Вас получается: законодателя нет, а законы есть. Кто установил, что молния "сама вылетает" именно из облака, а не из, скажем, летящей по небу птицы? Кто установил, что брошенный камень падает на землю, а не ведет себя случайно: то вверх, то вниз, то вбок?

    Советские коммунисты, припертые такими вопросами, стыдливо заменяли Бога словом "природа"... Ну, понятно, "лишь бы Бога не было" - и черта готовы были на Его место поместить, не только неразумную "природу".
    Вы можете доказать, что законодатель должен присутствовать или нет?
    Хватит уже фантазировать и говорить "должен, должен", это очень примитивный уровень ведения диалога. Законодатель, законодательница их дедушки и бабушки, а также весь далёкий род конечно же существуют в Вашем воображении, я согласен с этим
    Admin
    Admin
    Корифей форума
    Корифей форума


    Сообщения : 23964
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Откуда : со дна
    Вероисповедание : православие

    Глаз, крыло, эволюция  - Страница 7 Empty Re: Глаз, крыло, эволюция

    Сообщение  Admin 18.11.13 15:10

    Loki пишет:
    Holder пишет: Мама, я сегодня поскользнулся и на ж... сел.
    - Запомни, сыночек, такого слова нет!
    - Как же так получается - ж... есть, а слова нет?

    Так и у Вас получается: законодателя нет, а законы есть. Кто установил, что молния "сама вылетает" именно из облака, а не из, скажем, летящей по небу птицы? Кто установил, что брошенный камень падает на землю, а не ведет себя случайно: то вверх, то вниз, то вбок?

    Советские коммунисты, припертые такими вопросами, стыдливо заменяли Бога словом "природа"... Ну, понятно, "лишь бы Бога не было" - и черта готовы были на Его место поместить, не только неразумную "природу".
    Вы можете доказать, что законодатель должен присутствовать или нет?
    Хватит уже фантазировать и говорить "должен, должен", это очень примитивный уровень ведения диалога. Законодатель, законодательница их дедушки и бабушки, а также весь далёкий род конечно же существуют в Вашем воображении, я согласен с этим
    Все имеет свою первопричину Если есть законы, то должен быть и Законодатель.

    Неужели вы считаете, что законы физики установились сами собой?

    Воистину такой вере атеистов позавидовали бы многие религиозные люди...
    avatar
    andrey_17
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума


    Сообщения : 1276
    Дата регистрации : 2012-01-24
    Вероисповедание : православный

    Глаз, крыло, эволюция  - Страница 7 Empty Re: Глаз, крыло, эволюция

    Сообщение  andrey_17 18.11.13 15:18

    Loki пишет:Вы можете доказать, что законодатель должен присутствовать или нет?
    Хватит уже фантазировать и говорить "должен, должен", это очень примитивный уровень ведения диалога. Законодатель, законодательница их дедушки и бабушки, а также весь далёкий род конечно же существуют в Вашем воображении, я согласен с этим

    Процедура доказательства какого либо утверждения (к примеру о сущ.) есть сведения по определением к недоказуемым утверждением (аксиомам, постулатам(догматам)).

    В отсутствии заранее оговоренной аксиоматике (догматике) и терминологии говорить о доказательстве бессмысленно.

      Текущее время 23.11.24 6:07