Христиане

Вася, кто бы не пришёл к такому выводу...

Для того, чтобы не давать повода к ненужным разговорам, вынужден вас попросить
*М*Если у вас есть желание сказать что-то лично Васе, для этого есть место личных сообщений.

Перестукин пишет: Что есть у Отца, то есть и у Сына.

В богословских вопросах не силен, но в жизни бывает всякое.
У меня есть машина. У сына её нет. Но он ездит на моей по доверенности. Он ездит, куда хочет, и везет, кого хочет. Но машина моя. Распоряжаться моей машиной (продать, подарить) сын не может.

Блин!!! Да где ж тут переход на личности-то???
Меня интересует личное мнение конкретного участника по конкретному вопросу. И не в каком баре пиво лучше, а по богословскому вопросу.
Тогда внесите, уж, в правила форума список неприкасаемых.

Тема не о Алексее, а о Христианстве. Правила форума допускают мнение по теме, а так же, каков наш взгляд на мнение оппонента, согласны мы с ним или нет, используя аргументы по обсуждающему вопросу, но не о личности собеседника.

У меня есть машина. У сына её нет. Но он ездит на моей по доверенности. Он ездит, куда хочет, и везет, кого хочет. Но машина моя. Распоряжаться моей машиной (продать, подарить) сын не может.

Согласен
Мне кажется, что-то в этом объяснении есть.

Перестукин пишет:Вася, кто бы не пришёл к такому выводу, мы так живём уже тыщу лет. Ну и дальше так жить собираемся, не обращая внимания на такие выводы.

А я что, имею к тебе какие-то претензии? Ну, воевали католики с нами тысячу лет. Дык, и били мы их.

Жил когда-то в Польше беспредельщик Стёпа по кличке Баторий.
Стёпа работал в Польше королём, а в свободное от работы рабочее время беспредельничал: разбойные нападения совершал. Группой лиц по предварительному сговору.
И вот в 1581-м заявился Стёпа с братвой ко Пскову.
Замполит Стёпкиного войска, некий ксендз Пиотровский, углядев наш славный город, в своем блоге написал:
-Любуемся Псковом. Господи, какой большой город! Точно Париж! Помоги нам, Боже, с ним справиться!

Господь, однако, полякам не помог.
Наоборот.
Сама Богородица помогала псковичам.
Тогда, в сентябре 1581-го, было явление Богородицы псковскому старцу – кузнецу Дорофею: Матерь Божия посетила Псков и покрыла город своим Покровом.

Стёпка, основательно потрёпанный, ушел от Пскова ни с чем.
В память о тех событиях поставлен храм в честь Рождества и Покрова Богородицы, а в 1881-м был поставлен памятный крест в честь 300-летия победы.

Перестукин пишет:

miha61 пишет:Разрешить, изменение Символа Веры?
Вы думаете, что именно так, истолковывается этот стих?

Так тут все думают, что хотят. КЦ решила изменить Символ Веры и изменила. Или думаете иерархи чего-то не читали? Что есть у Отца, то есть и у Сына.

западный подход неизбежно обезличивает Духа, сводит Троицу к безличному принципу.

Если Дух Святой исходит и от Отца и от Сына, получается один из трех выводов:

1. Отец и Сын, сливаются в Духе Святом, по такой схеме, Бог не един, Бог один, и это савеллианство, ересь проклятая на Вселенских Соборах.

2. Отец и Сын, - это маски Духа Святого, то - есть модализм, еще одна ересь, близкая к савеллианству.

3. Вместо Единого Бога, получаем двух богов, а Дух Святой, - это действующая сила, присущая каждому из двух богов.

К тому же латыняне забыли о том, что Единая Цераковь запретила вносить изменения в Символ Веры по заповеди:
Мф 18:18 Истинно говорю вам: что вы свяжете на земле, то будет связано на небе; и что разрешите на земле, то будет разрешено на небе.

Латиняне же решили изменить Символ Веры и разрушить, то, что было связано Единой Святой Церковью.

Вася Рогов пишет:

Перестукин пишет:Чего мудрить?

Вот именно. Ваша дискуссия - это чуть ли не в чистом виде парадокс друга Вигнера и кота Шрёдингера.
Что изменится после этой дискуссии? Гражданин Семенов придет-таки к выводу, что все таинства католиков безблагодатны?
Академический, так сказать, интерес.

Послушайте уважаемый, если Вы вошли в богословскую тему только для того, что бы обсуждать Семёнова, то я Вам могу сказать следующее, не создавайте работы админу и модераторам, Вам уже не единожды делались предупреждения и даже отправляли в бан, Вам что всё неймётся?

Вася Рогов пишет:А я что, имею к тебе какие-то претензии? Ну, воевали католики с нами тысячу лет. Дык, и били мы их.

Так я всё понимаю и как бы и не ругаюсь. Я к тому, что эта дискуссия "кто прав-не прав", идёт только на постсоветском пространстве между русскоязычными. У нас не принято критиковать Православие. Нам ЭТО НЕ НУЖНО. Мы идём по свету и делаем то, что заповедовано Христом.
Я так же с интересом(ну забавно просто) наблюдаю, как появляется скажем русский человек который думает, что вот он скажет своё католическое разоблачение и завтра все повалят перекрещиваться в православные храмы. На Западе многи вообще не знают, что такое Православие. Я не против Православия, мы просто другие и хотим быть другими.

Молот Еретиков пишет:Латиняне же решили изменить Символ Веры и разрушить, то, что было связано Единой Святой Церковью.

Нам так лучше. Мы никого не неволим.

Wimar пишет:

Тем не менее, согласие моё, не согласие, не позволяет мне католиков называть еретиками, ибо нет на то решения Вселенского Собора, а значит нет решения и Вселенской Церкви Христа.

Ошибаетесь не желая видеть очевидно столько раз Вам предъявленного.
Правила Святого Вселенского II Собора, Константинопольского
1. Святые отцы собравшиеся в Константинополе, определили: да не отменяется Символ веры трехсот восемьнадцати отцев, бывших на Соборе в Никее, что в Вифании, но да пребывает оный непреложен: и да предается анафеме ВСЯКАЯ ЕРЕСЬ
http://troparion.narod.ru/kanon/pvs/02.htm

Семёнов Алексей пишет: если Вы вошли в богословскую тему только для того, что бы обсуждать Семёнова...

Где в моём сообщении хоть малейший намёк на обсуждении Семёнова?
Меня интересут лишь ответ гражданина Семёнова на единственный вопрос:
считает ли гражданин Семёнов таинства католиков безблагодатными?
Только "да" или "нет". И ничего больше.
Я также настоятельно советую вам, у в а ж а е м ы й, не обсуждать действия Васи Рогова.

Мы идём по свету и делаем то, что заповедовано Христом.

К тому же латыняне забыли о том, что Единая Цераковь запретила вносить изменения в Символ Веры по заповеди:
Мф 18:18 Истинно говорю вам: что вы свяжете на земле, то будет связано на небе; и что разрешите на земле, то будет разрешено на небе.

Латиняне же решили изменить Символ Веры и разрушить, то, что было связано Единой Святой Церковью.

На Западе многи вообще не знают, что такое Православие.

Такое уже бывало.

Народ, сидящий во тьме, увидел свет великий, и сидящим в стране и тени смертной воссиял свет. Матф. 4:16
Только там было хуже, там были язычники, а не раскол.

Я не против Православия, мы просто другие и хотим быть другими.

Язычники могут сказать то же самое, но это не прибавит полноты истинности их учениям.

Молот Еретиков пишет:
Язычники могут сказать то же самое, но это не прибавит полноты истинности их учениям.

У нас язычники становятся католиками. А у вас?

Перестукин пишет:Так я всё понимаю и как бы и не ругаюсь. Я к тому, что эта дискуссия "кто прав-не прав", идёт только на постсоветском пространстве между русскоязычными. У нас не принято критиковать Православие. Нам ЭТО НЕ НУЖНО. Мы идём по свету и делаем то, что заповедовано Христом.
Я так же с интересом(ну забавно просто) наблюдаю, как появляется скажем русский человек который думает, что вот он скажет своё католическое разоблачение и завтра все повалят перекрещиваться в православные храмы. На Западе многи вообще не знают, что такое Православие. Я не против Православия, мы просто другие и хотим быть другими.

А мне со стороны интересно посмотреть, как вы тут из парадокса друга выпутаетесь и состояние кота определите.
ЗЫ. А католикам-то мы в конечном итоге всегда наваливали

Перестукин пишет:

Молот Еретиков пишет:
Язычники могут сказать то же самое, но это не прибавит полноты истинности их учениям.

У нас язычники становятся католиками. А у вас?

И у нас.

А вы конкретные примеры привести можете?

И еще, нет надо увиливать и передергивать. отвечайте на поставленные вопросы, а не кидайтесь вопросами на вопросы.

Вася Рогов пишет:
ЗЫ. А католикам-то мы в конечном итоге всегда наваливали

Русские да. А вот Византии везло меньше.

Вася Рогов пишет:
А мне со стороны интересно посмотреть, как вы тут из парадокса друга выпутаетесь и состояние кота определите.

Не понял.

Вася Рогов пишет:
ЗЫ. А католикам-то мы в конечном итоге всегда наваливали

Так и католики кому -то наваливали. Но они этим не живут. Есть другие ориентиры.

Перестукин пишет:У нас язычники становятся католиками. А у вас?

Друзьями.
Когда я познакомился с самым настоящим индейцем, который был самый настоящий язычник, он стал моим другом.

Молот Еретиков пишет:
И у нас.

Молот Еретиков пишет:А вы конкретные примеры привести можете?

нас по всему миру миллионы. Африка Индия Япония, Америка(обе). А вы от Балкан до Урала.

Молот Еретиков пишет:И еще, нет надо увиливать и передергивать. отвечайте на поставленные вопросы, а не кидайтесь вопросами на вопросы.

Не нравится, игнорируйте.

Вася Рогов пишет:
Друзьями.
Когда я познакомился с самым настоящим индейцем, который был самый настоящий язычник, он стал моим другом.

Пусть так, и это не плохо.

Перестукин пишет:Не понял.

См."парадокс друга Вигнера" и "кот Шрёдингера".

нас по всему миру миллионы. Африка Индия Япония, Америка(обе). А вы от Балкан до Урала.

Еще бы. Вас не жгли не грабили. Вы тихонько за нашими спинами тысячу лет сидели и жирок наживали, пока мы кровь лили, за вас в том числе.

Не нравится, игнорируйте

Значит на вопросы отвечать не будем...

Интересная тактика.

Молот Еретиков пишет:Еще бы. Вас не жгли не грабили. Вы тихонько за нашими спинами тысячу лет сидели и жирок наживали, пока мы кровь лили, за вас в том числе.

ой мама дорогая... понеслось...

ириней пишет:В предвечном рождении Сына Божия и изведении Святого Духа от Бога Отца есть некая стройность Единицы в Трёх.Если допустить изведение и от Сына,то(моё личное ощущение)получиться,что Св.Дух не Часть Св.Троицы,а некий служебный инструмент.

Правильно. Об этом тоже столько сказано, но имеющие уши, не слышат...

Перестукин пишет:

Молот Еретиков пишет:Еще бы. Вас не жгли не грабили. Вы тихонько за нашими спинами тысячу лет сидели и жирок наживали, пока мы кровь лили, за вас в том числе.

ой мама дорогая... понеслось...

Еще скажите, что США выиграли не только во Второй мировой войне, но еще и сняли с Руси и Европы Татаро-монгольское иго?

Елена христианка пишет:

ириней пишет:В предвечном рождении Сына Божия и изведении Святого Духа от Бога Отца есть некая стройность Единицы в Трёх.Если допустить изведение и от Сына,то(моё личное ощущение)получиться,что Св.Дух не Часть Св.Троицы,а некий служебный инструмент.

Правильно. Об этом тоже столько сказано, но имеющие уши, не слышат...

Смесь савеллианства и двоебожия: единая первооснова и Дух Святой. Здесь католикам сказать нечего.

иерей Сергий пишет:

Елена христианка пишет:обновленец-экуменист- либераст.

*М* Следующий подобный выпад в любой адрес повлечет бан. Это я Вам обещаю. Хамству - бой.

о.Сергий, и что ж тут хамского? Вы не перегибаете палку, отстаивая мнение человека, который критикует Вселенские Соборы?
Требую объяснений, т.к. я назвала человека тем именем, которое он отстаивал. И,если в наше время многие помешаны на первых экуменистах, то это не значит, что они перестали быть ими.
В чем хамство и за что бан?

Молот Еретиков пишет:Смесь савеллианства и двоебожия: единая первооснова и Дух Святой. Здесь католикам сказать нечего.

А зачем нам говорить? Это вам нужно. А нам это не нужно, нас много. Мы ничего не собираемся менять. Нам не нужно обсуждать православие, для того чтобы оправдать то что мы католики.

По определению святейшего Дамаса, папы римского (который говорит так): "кто об Отце и Сыне мыслит право, а о Духе Святом неправо, тот еретик" (Испов. Соб. Bеp., посланное папою Дамасом к епископу фессалоникийскому Павлину). Посему единая, святая, соборная и Апостольская Церковь следуя святым Отцам восточным и западным, как древле при Отцах наших возвещала, так и ныне вновь возвещает соборне, что cиe нововведенное мнение, будто Дух Святый исходит от Отца и Сына, есть сущая ересь, и последователи его, кто бы они ни были, еретики, по упомянутому соборному определению святейшего папы Дамаса;


Латиняне в ловушке. Выходит Папа римский, периода до раскола 1054 года был не прав?

Молот Еретиков пишет:Еще скажите, что США ... сняли с Руси и Европы Татаро-монгольское иго?

Пока на нас не настучали и нам не выписали по желтой карточке за флуд, я тебя спрошу:
- А разве это не так???