Апология

Здравствуйте, вы зашли на форум "Апология".

Если вы еще не зарегистрировались, то вы можете сделать это прямо сейчас. Регистрация очень простая и не займет у вас много времени.

Надеемся, что вам у нас понравится.

Мир Вам!



Join the forum, it's quick and easy

Апология

Здравствуйте, вы зашли на форум "Апология".

Если вы еще не зарегистрировались, то вы можете сделать это прямо сейчас. Регистрация очень простая и не займет у вас много времени.

Надеемся, что вам у нас понравится.

Мир Вам!

Апология

Вы хотите отреагировать на этот пост ? Создайте аккаунт всего в несколько кликов или войдите на форум.

православный общественно-политический форум

Последние темы

» БЕСЕДКА (ОБО ВСЕМ)
автор Admin 02.10.23 23:12

» Рдейский монастырь, полнометражный фильм
автор termegon 16.06.23 0:39

» noname уходит
автор Admin 15.05.23 20:41

» Что является смыслом вашей жизни?
автор Admin 15.05.23 20:39

» Холдер, отзовись! (Перекличка выживших форумчан)
автор Admin 15.05.23 20:34

» Загадки в сказках.
автор Георгий Вигант 27.03.23 11:19

» Стихи нонейма
автор Георгий Вигант 25.03.23 7:11

» Считается ли грехом знакомство через интернет?
автор Георгий Вигант 24.03.23 10:09

» Русский Донбасс! Россия, вперёд!!!!
автор Монтгомери 28.01.23 19:52

» Прозрение. Украина
автор Монтгомери 27.11.22 14:23

» БЕСОГОН
автор Монтгомери 13.11.22 13:47

» РОЖДЕСТВЕНСКИЙ ПОСТ
автор Монтгомери 12.11.22 14:47

» Запад и нравственность
автор Монтгомери 10.11.22 18:54

» Осенние красоты Рдейского монастыря, видео
автор Монтгомери 08.11.22 6:20

» Вяжищский монастырь, фильм в 2х частях.
автор termegon 02.08.22 17:43

» Рдейский монастырь, фильм в шести частях.
автор termegon 21.07.22 14:59

Православный календарь

Свт. Феофан Затворник

Значки


Каталог христианских сайтов Для ТЕБЯ
Рейтинг@Mail.ru



200stran.ru: показано число посетителей за сегодня, онлайн, из каждой страны и за всё время

Стиль форума

Доп Кнопки

JPG-Net Видео Музыка фоторедактор Фотохостинг

Ссылки на Библию

WM

БОКОВАЯ ПАНЕЛЬ

+19
miha61
Wimar
Алексей И.
Прохожий
Сумрак
Стахий
Валерий (Миклош)
Калигула
иерей Сергий
Ksertoo
Перестукин
Артемолег
lelik
Сергей КСС
Admin
Елена христианка
MHER
loretta
Семёнов Алексей
Участников: 23

    Христиане

    Семёнов Алексей
    Семёнов Алексей
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума


    Сообщения : 3495
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Откуда : Санкт - Петербург
    Вероисповедание : книжник

    Христиане - Страница 14 Empty Re: Христиане

    Сообщение  Семёнов Алексей 25.04.11 7:25

    Wimar пишет:
    Католики веруют в Духа Святого и признают Никейский Символ. Так что ваша ссылка не убедительна, прошу дать другие решения о еретичности католического вероисповедания.
    А каким именно Католическим догматом закрепляется исхождение Святаго Духа исключительно от Отца, ссылочку в студию плиз. Если же католики исповедуют не Католический Символ Веры, то согласно
    Кодекса Канонического права они исповедуют ересь и являются еретиками.
    Кодекса Канонического права. Канон 751 о ереси:
    "Ересью называется упорное отрицание после крещения какой-либо истины, в которую следует веровать Божественной и католической верой, или упорное сомнение в ней; отступничеством — полное отвержение католической веры; схизмой — отказ от подчинения Верховному Понтифику или от общения с подвластными ему членами Церкви."
    http://zagloba.me/?showtopic=1088
    Wimar
    Wimar
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума


    Сообщения : 2192
    Дата регистрации : 2011-03-22
    Вероисповедание : православие

    Христиане - Страница 14 Empty Re: Христиане

    Сообщение  Wimar 25.04.11 8:22

    1. Я не могу назать католиков еретиками без Соборного решения. Такого решения нет и предоставлять нечего. Вы назваете католиков еретиками, вы и предоставляйте решения Соборов по этому вопросу.
    2. То что кто там меня считает еретиком в причину не подчинения верховному Пантифику, отношу заблуждению. Не перестану считать их за братьев христиан, пусть и заблудших. Не могу позволить себе заблудиться обвинением в еретизме без надлежащего на то решения Соборного.
    3. От общения с подвластными органами Панфитика православие не отказывается. Переговоры идут, значит и православие под еретическое учение со стороны римской церкви так же не попадает.
    Семёнов Алексей
    Семёнов Алексей
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума


    Сообщения : 3495
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Откуда : Санкт - Петербург
    Вероисповедание : книжник

    Христиане - Страница 14 Empty Re: Христиане

    Сообщение  Семёнов Алексей 25.04.11 8:32

    Wimar пишет: 1. Я не могу назать католиков еретиками без Соборного решения. Такого решения нет и предоставлять нечего. Вы назваете католиков еретиками, вы и предоставляйте решения Соборов по этому вопросу.
    2. То что кто там меня считает еретиком в причину не подчинения верховному Пантифику, отношу заблуждению. Не перестану считать их за братьев христиан, пусть и заблудших. Не могу позволить себе заблудиться обвинением в еретизме без надлежащего на то решения Соборного.
    3. От общения с подвластными органами Панфитика православие не отказывается. Переговоры идут, значит и православие под еретическое учение со стороны римской церкви так же не попадает.
    Вы уже и очевидного не видите, Вам показывают и указывают на определения Вселенских Соборов осуждающих ВСЯКУЮ ЕРЕСЬ, под всякой понимается и ересь Католических догматов, которые признаны ересью всеми святыми отцами и священноначалием Вселенской Православной Церкви, но Вы и этому не внимаете, требуете каких – то ещё доказательств, которые для здравомыслящих в вере не нужны, ибо всё уже определено Соборами, только слепой не видит и не разумеет.
    Wimar
    Wimar
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума


    Сообщения : 2192
    Дата регистрации : 2011-03-22
    Вероисповедание : православие

    Христиане - Страница 14 Empty Re: Христиане

    Сообщение  Wimar 25.04.11 9:38

    Семёнов Алексей пишет: Вы уже и очевидного не видите, Вам показывают и указывают на определения Вселенских Соборов осуждающих ВСЯКУЮ ЕРЕСЬ, под всякой понимается и ересь Католических догматов, которые признаны ересью всеми святыми отцами и священноначалием Вселенской Православной Церкви, но Вы и этому не внимаете, требуете каких – то ещё доказательств, которые для здравомыслящих в вере не нужны, ибо всё уже определено Соборами, только слепой не видит и не разумеет.
    1. Ваша ссылка на болтологию католиков у Заглобы. Very Happy
    2. Где и каким Собором определено, что римская католическая церковь еретична?
    3. Где и каким Вселенским Собором определено, что Святой Дух не исходит и Сына?
    Семёнов Алексей
    Семёнов Алексей
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума


    Сообщения : 3495
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Откуда : Санкт - Петербург
    Вероисповедание : книжник

    Христиане - Страница 14 Empty Re: Христиане

    Сообщение  Семёнов Алексей 25.04.11 10:44

    Wimar пишет:
    Семёнов Алексей пишет: Вы уже и очевидного не видите, Вам показывают и указывают на определения Вселенских Соборов осуждающих ВСЯКУЮ ЕРЕСЬ, под всякой понимается и ересь Католических догматов, которые признаны ересью всеми святыми отцами и священноначалием Вселенской Православной Церкви, но Вы и этому не внимаете, требуете каких – то ещё доказательств, которые для здравомыслящих в вере не нужны, ибо всё уже определено Соборами, только слепой не видит и не разумеет.
    1. Ваша ссылка на болтологию католиков у Заглобы. Very Happy
    2. Где и каким Собором определено, что римская католическая церковь еретична?
    3. Где и каким Вселенским Собором определено, что Святой Дух не исходит и Сына?
    Правилами Вселенских Соборов осудившими всякую ересь Very Happy Very Happy Very Happy

    Правила Святого Вселенского II Собора, Константинопольского

    1. Святые отцы собравшиеся в Константинополе, определили: да не отменяется Символ веры трехсот восемьнадцати отцев, бывших на Соборе в Никее, что в Вифании, но да пребывает оный непреложен: и да предается анафеме ВСЯКАЯ ЕРЕСЬ, и именно: ересь Евномиан, Аномеев, Ариан, или евдоксиан, Полуариан или духоборцев, Савеллиан, Маркеллиан, Фотиниан, и Апполинариан.
    http://troparion.narod.ru/kanon/pvs/02.htm
    Wimar
    Wimar
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума


    Сообщения : 2192
    Дата регистрации : 2011-03-22
    Вероисповедание : православие

    Христиане - Страница 14 Empty Re: Христиане

    Сообщение  Wimar 25.04.11 11:27

    Вы повторятесь. В Никейском Символе ничего не сказано о исхождении Святого Духа от Отца или Сына и католическая римская церковь признаёт Никейский Символ веры
    Кроме того 2й Константинопольский Собор не был Вселенским, так как представители Римской церкви на нём не были. Собор не решал догматических вопросов о Символе веры.
    Итк, у вас нет никаких убедительных доказательств о еретичности католической церкви. Вы совершаете большой грех, обвиняя братьев своих и вносите раскол не обоснованный в вере христианской.
    Семёнов Алексей
    Семёнов Алексей
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума


    Сообщения : 3495
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Откуда : Санкт - Петербург
    Вероисповедание : книжник

    Христиане - Страница 14 Empty Re: Христиане

    Сообщение  Семёнов Алексей 25.04.11 13:23

    Wimar пишет: Вы повторятесь. В Никейском Символе ничего не сказано о исхождении Святого Духа от Отца или Сына
    Зато там сказано о ВСЯКОЙ ЕРЕСИ, которую Собор предаёт анафеме. Исхождение Духа Святаго и от Сына является совершенной ересью согласно Православного вероучения. Ну, а носители ереси есть еретики, что тут ещё рассуждать?

    Правила Святого Вселенского II Собора, Константинопольского

    1. Святые отцы собравшиеся в Константинополе, определили: да не отменяется Символ веры трехсот восемьнадцати отцев, бывших на Соборе в Никее, что в Вифании, но да пребывает оный непреложен: и да предается анафеме ВСЯКАЯ ЕРЕСЬ, и именно: ересь Евномиан, Аномеев, Ариан, или евдоксиан, Полуариан или духоборцев, Савеллиан, Маркеллиан, Фотиниан, и Апполинариан.
    http://troparion.narod.ru/kanon/pvs/02.htm
    Wimar
    Wimar
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума


    Сообщения : 2192
    Дата регистрации : 2011-03-22
    Вероисповедание : православие

    Христиане - Страница 14 Empty Re: Христиане

    Сообщение  Wimar 25.04.11 15:36

    Зато там сказано о ВСЯКОЙ ЕРЕСИ, которую Собор предаёт анафеме. Исхождение Духа Святаго и от Сына является совершенной ересью согласно Православного вероучения. Ну, а носители ереси есть еретики, что тут ещё рассуждать?
    Так подтвердите сиё заблуждение католиков о лишнем догмате филиокве в ересть, решениями Соборными.
    avatar
    иерей Сергий
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин


    Сообщения : 3156
    Дата регистрации : 2011-03-13
    Откуда : Санкт-Петербург
    Вероисповедание : православный

    Христиане - Страница 14 Empty Re: Христиане

    Сообщение  иерей Сергий 25.04.11 15:52

    Wimar пишет:Так подтвердите сиё заблуждение католиков о лишнем догмате филиокве в ересть, решениями Соборными.
    Правило Третьего Вселенского Собора 431 г. в Ефессе гласит: «Св. Собор определил — не позволять никому произносить, писать или слагать иную веру, кроме определенной св. отцами, сошедшимися в Никее. Кто дерзнет составить новую веру, то таковые, если они епископы или клирики, да будут отлучены епископ от епископства, клирики от клира, а миряне да подвергнутся анафеме».
    Католическая Церковь сделала изменение в Символе Веры. Вы считаете, что это деяние не подпадает под правило Третьего Собора?
    Wimar
    Wimar
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума


    Сообщения : 2192
    Дата регистрации : 2011-03-22
    Вероисповедание : православие

    Христиане - Страница 14 Empty Re: Христиане

    Сообщение  Wimar 25.04.11 16:52

    иерей Сергий пишет:
    Wimar пишет:Так подтвердите сиё заблуждение католиков о лишнем догмате филиокве в ересть, решениями Соборными.
    Правило Третьего Вселенского Собора 431 г. в Ефессе гласит: «Св. Собор определил — не позволять никому произносить, писать или слагать иную веру, кроме определенной св. отцами, сошедшимися в Никее. Кто дерзнет составить новую веру, то таковые, если они епископы или клирики, да будут отлучены епископ от епископства, клирики от клира, а миряне да подвергнутся анафеме».
    Католическая Церковь сделала изменение в Символе Веры. Вы считаете, что это деяние не подпадает под правило Третьего Собора?

    Православная церковь так же использует не принятый нигде яко бы Никейско-Царьградский Символ Веры. Выходит все еретики? Smile
    Елена христианка
    Елена христианка
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума


    Сообщения : 1000
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Откуда : Москва. РПЦ МП
    Вероисповедание : православие

    Христиане - Страница 14 Empty Re: Христиане

    Сообщение  Елена христианка 25.04.11 17:36

    Wimar пишет:
    Православная церковь так же использует не принятый нигде яко бы Никейско-Царьградский Символ Веры. Выходит все еретики? Smile
    Откуда сей вывод? Shocked Православная Церковь использует именно тот Символ веры, который был принят на 1-м Вселенском Соборе в Никее и дополнен на 2-м Вселенском Соборе в Константинополе (Царьграде).
    В 8 члене Символа Веры утверждается , что Св. Дух исходит от Отца.
    Католики добавили ...и от Сына (филиокве), тем самым изменив Символ веры.
    Символ веры трех сот осминадесяти святых отец перваго вселенскаго собора, Никейскаго.

    Веруем во единаго Бога Отца, Вседержителя, Творца всех видимых и не
    видимых. И во единаго Господа Иисуса Христа, Сына Божия, единороднаго,
    рожденнаго от Отца, то есть, из сущности Отца, Бога от Бога, Света от
    Света, Бога истинна от Бога истинна, рожденна, не сотворенна, единосущна
    Отцу, имже вся быша, яже на небеси и на земли: нас ради человек и
    нашаго ради спасения сшедшаго, и воплатившася и вочеловечшася,
    страдавша, и воскресшаго в третий день, и возшедшаго на небеса, и седяща
    одесную Отца, и паки грядущаго судити живым и мертвым. И во Святаго
    Духа. Глаголющих же о Сыне Божием, яко бысть время, егда не бе, или яко
    прежде неже родитися, не бе, или яко от не сущих бысть, или из иныя
    ипостаси или сущности глаголющих быти, или превратима или изменяема Сына
    Божия, сих анафематствует кафолическая и апостольская Церковь.
    Символ веры ста пятидесяти святых отец втораго вселенскаго собора, Константинопольскаго.

    Веруем во единаго Бога Отца, Вседержиетля, Творца небу и земли,
    видимым же всем и невидимым. И во единаго Господа Иисуса Христа, Сына Бо
    жия, единороднаго, иже от Отца рожденнаго прежде всех век свет от
    света, Бога истинна от Бога истинна, рожденна, не сотворенна, едино
    сущна Отцу, имже вся быша нас ради человек и нашего ради спасения
    сшедшаго с небес, и воплатившагося от Духа Свята и Марии Девы, и во
    человечшася распятаго же за ны при Понтийстем Пилате, и страдавша и
    погребенна и воскресшаго в третий день по Писанием и возшедшаго на
    небеса, и седяща одесную Отца и паки грядущаго со славою судити живым и
    мертвым, Его же царствию не будет конца. И в Духа Святаго, Гос пода,
    Животворящаго, иже от Отца исходящаго, иже со Отцем и Сыном спокланяема и
    сславима, глаголавшаго пророки. Во едину святую, собор ную и
    апостольскую Церковь. Исповедуем едино крещение во оставление грехов.
    Чаем воскресения мертвых, и жизни будущаго века. Аминь.
    http://www.pagez.ru/lsn/0014.php
    Семёнов Алексей
    Семёнов Алексей
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума


    Сообщения : 3495
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Откуда : Санкт - Петербург
    Вероисповедание : книжник

    Христиане - Страница 14 Empty Re: Христиане

    Сообщение  Семёнов Алексей 25.04.11 17:46

    Wimar пишет:
    Зато там сказано о ВСЯКОЙ ЕРЕСИ, которую Собор предаёт анафеме. Исхождение Духа Святаго и от Сына является совершенной ересью согласно Православного вероучения. Ну, а носители ереси есть еретики, что тут ещё рассуждать?
    Так подтвердите сиё заблуждение католиков о лишнем догмате филиокве в ересть, решениями Соборными.
    Легко.
    Правила Святого Вселенского II Собора, Константинопольского

    1. Святые отцы собравшиеся в Константинополе, определили: да не отменяется Символ веры трехсот восемьнадцати отцев, бывших на Соборе в Никее, что в Вифании, но да пребывает оный непреложен: и да предается анафеме ВСЯКАЯ ЕРЕСЬ , и именно: ересь Евномиан, Аномеев, Ариан, или евдоксиан, Полуариан или духоборцев, Савеллиан, Маркеллиан, Фотиниан, и Апполинариан.
    http://troparion.narod.ru/kanon/pvs/02.htm
    Семёнов Алексей
    Семёнов Алексей
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума


    Сообщения : 3495
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Откуда : Санкт - Петербург
    Вероисповедание : книжник

    Христиане - Страница 14 Empty Re: Христиане

    Сообщение  Семёнов Алексей 25.04.11 17:49

    Wimar пишет:
    иерей Сергий пишет:
    Wimar пишет:Так подтвердите сиё заблуждение католиков о лишнем догмате филиокве в ересть, решениями Соборными.
    Правило Третьего Вселенского Собора 431 г. в Ефессе гласит: «Св. Собор определил — не позволять никому произносить, писать или слагать иную веру, кроме определенной св. отцами, сошедшимися в Никее. Кто дерзнет составить новую веру, то таковые, если они епископы или клирики, да будут отлучены епископ от епископства, клирики от клира, а миряне да подвергнутся анафеме».
    Католическая Церковь сделала изменение в Символе Веры. Вы считаете, что это деяние не подпадает под правило Третьего Собора?

    Православная церковь так же использует не принятый нигде яко бы Никейско-Царьградский Символ Веры. Выходит все еретики? Smile
    Нигде это как именно?
    Елена христианка
    Елена христианка
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума


    Сообщения : 1000
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Откуда : Москва. РПЦ МП
    Вероисповедание : православие

    Христиане - Страница 14 Empty Re: Христиане

    Сообщение  Елена христианка 25.04.11 18:57

    Добавлю пояснения к составлению Символа Веры арх. Аверкием Таушевым:
    Догматическая деятельность II Вселенского собора нашла свое выражение в
    составлении символа, известного в истории Церкви под именем Никео-Цареградского.
    Символ этот принят без изменений всею Православною Церковью и содержится каждым
    православным христианином
    , верным учению
    своей Матери Церкви.
    До восьмого члена, т.е. изложения учения о Святом Духе,
    символ II Вселенского собора представляет собою Никейский символ, измененный и
    дополненный отцами ввиду тех ересей, которые вызвали необходимость созвания II
    Вселенского собора.

    В учении о Боге Отце в Никейском символе отцы Собора после слова "Творца"
    ввели слова "неба и земли". Таким образом, отцы Собора в учении о Боге Отце,
    изложенном в Никейском символе, "не сделали никаких существенных пояснений" по
    причине отсутствия споров в Церкви о Первом Лице Святой Троицы. "Нужно ли
    говорить об Отце, — замечает св. Григорий Богослов, — Которого не касается по
    общему согласию (т. е. ввиду отсутствия разногласий) все водящиеся естественным
    смыслом (т. е. еретики)". В учении о Сыне Божием они заменили после "рожденного
    от Отца" слова "из сущности Отца, Бога от Бога" словами "прежде всех веков". При
    существовании в символе слов "Бога истинного от Бога истинного" выражение "Бога
    от Бога" являлось некоторого рода повторением, которого и старались избежать,
    когда опустили последнее изречение. Слова "прежде всех веков", заменявшие
    изречение Никейского символа "из сущности Отца" с исчерпывающей определенностью
    указывают на предвечное рождение Сына Божия, тогда как выражение Никейского
    символа: "рожденный от Отца, т. е. из сущности Отца", и "единосущный Отцу"
    "могли приводить к мысли, что сначала последовало рождение Сына от Отца и потом
    бытие Его с известными свойствами". При этом вычеркнули изречение "на небе и на
    земле", идущее за словами "чрез Которого все произошло".

    В последующее учение о Сыне Божием, содержащееся в Никейском символе, отцами
    Собора вставлены некоторые слова, имеющие целью яснее выразить православное
    учение о плотском естестве Богочеловека ввиду некоторых ересей,
    слова эти здесь
    выделены: "...нас ради человек и нашего ради спасения сшедшего с небес и
    воплотившегося от Духа Святого и Девы Марии, и вочеловечившегося,
    распятого за нас при Понтии Пилате и страдавшего, и погребенного и
    воскресшего в третий день по писаниям, и восшедшего на небеса и
    седящего одесную Отца и паки имеющего прийти со славою судить
    живых и мертвых, Которого царству не будет конца". Таким образом,
    деятельность отцов II Вселенского собора, как видно, не была отменой или
    изменением по существу Никейского символа, но лишь более полным и определенным
    раскрытием содержавшегося в нем учения, и сами отцы 1-м правилом постановили:
    "Да не отменяется символ веры трехсот осминадесяти отцев, бывших на Соборе в
    Никее, что в Вифинии, но да пребывает
    оный
    непреложен".

    Никейский символ оканчивался словами "(Верую) и в Духа Святого" II Вселенский
    Собор дополнил его, присоединив к нему учение о Святом Духе, о Церкви, о
    крещении, о воскресении мертвых и о жизни будущего века
    ; изложение учения об
    этих истинах веры и составляет содержание VIII, IX, X, XI, и XII членов
    Никео-Цареградского символа.
    http://www.dorogadomoj.com/dr136vse.html
    Wimar
    Wimar
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума


    Сообщения : 2192
    Дата регистрации : 2011-03-22
    Вероисповедание : православие

    Христиане - Страница 14 Empty Re: Христиане

    Сообщение  Wimar 25.04.11 19:07

    Известный православный историк Церкви А. П. Лебедев, – "собор Константинопольский 382 г. в своем послании к церкви Римской, разъясняя многие стороны догматической деятельности II Вселенского собора, не приводит и не упоминает Символа» («Вселенские Соборы IV и V века», А. П. Лебедев. Сергиев Посад, 1896 г., стр. 139). Также нужно учесть и то, что на соборе не было делегации Римской Церкви (отсюда и письмо), и делегатов вдвое меньше, чем на Первом)".

    Карташев А.В.
    http://www.golubinski.ru/ecclesia/kartashev/sobory.htm

    "Символ этот довольно рано (VI в.) приобрел на практике, без всякой формальной санкции, название Никео-Цареградского. Таким названием внушалась мысль, будто он издан II Вселенским собором, на что собор этот не был уполномочен. Ни самим собором (381 г.) и никем из его участников и современников этот символ веры II собору не приписывался.
    B специальной литературе эта отрицательная сторона выяснена неопровержимо.....

    ...Словом, до Халкидона 451 г. наш символ «как бы» не был даже и известен....."

    Халкидонский Собор, - ”Сохраняя порядок и все постановления о вере бывшего прежде в Эфесе святого собора… определяем, чтобы блистало преимущественно изложение правой и непорочной веры 318-ти святых и блаженных отцов, собиравшихся в Никее при благочестивой памяти Константине, бывшем императоре, но чтобы имело силу и то, что определено 150-ю святыми отцами в Константинополе для уничтожения возникших тогда ересей”.

    150-ю святыми отцами, как мы знаем, никакой символ веры не рассматривался и не утверждался.
    Итак, римская каталическая и православная вера используют ни где и ни кем не утверждённый якобы Царьградский символ веры и обвиняют друг друга в еретизме добавления в сей не утверждённый символ каждый другую сторону.


    Последний раз редактировалось: Wimar (25.04.11 19:10), всего редактировалось 1 раз(а)
    Перестукин
    Перестукин
    Корифей форума
    Корифей форума


    Сообщения : 10796
    Дата регистрации : 2011-02-08
    Вероисповедание : католик

    Христиане - Страница 14 Empty Re: Христиане

    Сообщение  Перестукин 25.04.11 19:10

    иерей Сергий пишет:Католическая Церковь сделала изменение в Символе Веры. Вы считаете, что это деяние не подпадает под правило Третьего Собора?
    Мф 18:18 Истинно говорю вам: что вы свяжете на земле, то будет связано на небе; и что разрешите на земле, то будет разрешено на небе.
    Семёнов Алексей
    Семёнов Алексей
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума


    Сообщения : 3495
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Откуда : Санкт - Петербург
    Вероисповедание : книжник

    Христиане - Страница 14 Empty Re: Христиане

    Сообщение  Семёнов Алексей 25.04.11 19:18

    Wimar пишет:Известный православный историк Церкви А. П. Лебедев, – "собор Константинопольский 382 г. в своем послании к церкви Римской, разъясняя многие стороны догматической деятельности II Вселенского собора, не приводит и не упоминает Символа» («Вселенские Соборы IV и V века», А. П. Лебедев. Сергиев Посад, 1896 г., стр. 139). Также нужно учесть и то, что на соборе не было делегации Римской Церкви (отсюда и письмо), и делегатов вдвое меньше, чем на Первом)".

    Карташев А.В.
    http://www.golubinski.ru/ecclesia/kartashev/sobory.htm

    "Символ этот довольно рано (VI в.) приобрел на практике, без всякой формальной санкции, название Никео-Цареградского. Таким названием внушалась мысль, будто он издан II Вселенским собором, на что собор этот не был уполномочен. Ни самим собором (381 г.) и никем из его участников и современников этот символ веры II собору не приписывался.
    B специальной литературе эта отрицательная сторона выяснена неопровержимо.....

    ...Словом, до Халкидона 451 г. наш символ «как бы» не был даже и известен....."

    Халкидонский Собор, - ”Сохраняя порядок и все постановления о вере бывшего прежде в Эфесе святого собора… определяем, чтобы блистало преимущественно изложение правой и непорочной веры 318-ти святых и блаженных отцов, собиравшихся в Никее при благочестивой памяти Константине, бывшем императоре, но чтобы имело силу и то, что определено 150-ю святыми отцами в Константинополе для уничтожения возникших тогда ересей”.

    150-ю святыми отцами, как мы знаем, никакой символ веры не рассматривался и не утверждался.
    Итак, римская каталическая и православная вера используют ни где и ни кем не утверждённый якобы Царьградский символ веры и обвиняют друг друга в еретизме добавления в сей не утверждённый символ каждый другую сторону.
    В надежде, что узрите определённое Собором.
    Правила Святого Вселенского II Собора, Константинопольского

    1. Святые отцы собравшиеся в Константинополе, определили: да не отменяется Символ веры трехсот восемьнадцати отцев, бывших на Соборе в Никее, что в Вифании, но да пребывает оный непреложен: и да предается анафеме ВСЯКАЯ ЕРЕСЬ
    http://troparion.narod.ru/kanon/pvs/02.htm

    Исхождение Святаго Духа и от Сына согласно Православного Символа Веры есть сущая и совершенная ересь осужденная Духом Святым вышеозначенного Собора предавшего анафеме ВСЯКУЮ ЕРЕСЬ в том числе и ересь исхождения Святаго Духа и от Сына.
    Елена христианка
    Елена христианка
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума


    Сообщения : 1000
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Откуда : Москва. РПЦ МП
    Вероисповедание : православие

    Христиане - Страница 14 Empty Re: Христиане

    Сообщение  Елена христианка 25.04.11 19:19

    С чего вдруг я должна верить Карташеву? Кто это такой?- обновленец-экуменист- либераст. Христиане - Страница 14 564504
    http://www.stopoikumena.ru/stopoicumena/knignoe/kn_spisok.htm#%D0%9A%D0%B0%D1%80%D1%82%D0%B0%D1%88%D0%B5%D0%B2%20%D0%90%D0%BD%D1%82%D0%BE%D0%BD%20%D0%92%D0%BB%D0%B0%D0%B4%D0%B8%D0%BC%D0%B8%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D1%87
    Дайте мнение достойного православного христианина.

    А что касается Соборов, осудивших ересь филиокве, то перечислю:
    · Собор 879, в Константинополе (расценивается как VIII Вселенский собор): еретическое заблуждение или вставка filioque в Символ веры.

    · Собор 1170г. в Константинополе: "волею
    позаботились о том, дабы окончательно довершить отделение папы и всех
    иже с ним...не предавая их окончательно анафеме, как и остальные
    ереси...слушав апостольские слова «еретика после первого и второго
    вразумления отвращайся,зная, что таковой развратился и грешит, будучи
    самоосужден».[16]
    · Собор 1450г. в Константинополе (последней собор в храме Свтой Софии) осудил соединение, принятое на Ферраро-Флорентийском соборе и еретические учения латинян.[17]
    · Собор 1722г. в Константинополе: «избегайте лжи...
    удаляйтесь от нововведений и новшеств латинян, которые не оставили ни
    одного догмата и таинства Церкви. которое бы не разорили бы или не
    исказили».[18]
    · Собор 1838г. в Константинополе: «Чтобы сохранить
    истинных чад Восточной Церкви от богохульств папизма...от бездны ересей и
    душетленных падений папского заблуждения... да знайте насколько мы
    православные отличны от католиков, дан впасть в заблуждение из-за
    другого по причине софизмов и нововведений этих душерастленных
    еретиков... их напрасно измышленных и сатанинских ересей».[19]
    · патриархи Константинополя, Александрии, Антиохии, Иерусалима, 1848:
    «Из ересей распространившихся, какими Бог весть судьбами, в большей
    часи вселенной, был некогда арианизм. А сегодня – это и Папизм...
    (filioque)является ересью и кто в нее верит являются еретиками...Посему
    и Единая, Святая, Кафолическая и Апостольская Церковь, следуя стопам
    Святых Отцов, восточных и западных, как древле при Отцах наших
    возвещала, так и ныне вновь возвещает соборне, что сие новвоведение,
    будто Дух исходит от Отца и Сына, есть сущая ересь, и последователи его,
    кто бы они ни были, еретики...Также и составляющиеся из них общества ,
    суть общества еретиков и духовное общение православных чад Соборной
    Церкви – беззаконие, как определяет 7 правило III Вселенского собора».[20]
    · Собор 1895 года в Константинополе:
    «...имеются существенные различия, которые относятся к богопреданным
    догматам нашей веры и к богоустановленному каноническому устройству
    управления Церквами... Папская Церковь...не только отвергает возвращение
    к канонам и определениям Вселенских Соборов, но кв конце 19 столетия
    увеличивая существующую пропасть,,,, она провозгласила официально и
    непогрешимость... Сегодня Римская Церковь является церковью
    нововведений, искажения творений Отцов, перетолковывания Священного
    Писания и определений Вселенских Соборов. Поэтому разумно и справедливо
    отлучена и отлучается поскольку пребывает в своём заблуждении».[21]http://kat-dialog.narod.ru/2_otnoshenie_pravoslavnoi_tserkvi_k_rimo-katolicheskoi/sobornie_opredeleniya/#_ftn16
    miha61
    miha61
    Модератор
    Модератор


    Сообщения : 6917
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Возраст : 63
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : ПРАВОСЛАВИЕ

    Христиане - Страница 14 Empty Re: Христиане

    Сообщение  miha61 25.04.11 19:20

    Перестукин пишет:
    иерей Сергий пишет:Католическая Церковь сделала изменение в Символе Веры. Вы считаете, что это деяние не подпадает под правило Третьего Собора?
    Мф 18:18 Истинно говорю вам: что вы свяжете на земле, то будет связано на небе; и что разрешите на земле, то будет разрешено на небе.
    Разрешить, изменение Символа Веры? Shocked
    Вы думаете, что именно так, истолковывается этот стих?
    Перестукин
    Перестукин
    Корифей форума
    Корифей форума


    Сообщения : 10796
    Дата регистрации : 2011-02-08
    Вероисповедание : католик

    Христиане - Страница 14 Empty Re: Христиане

    Сообщение  Перестукин 25.04.11 19:24

    miha61 пишет:Разрешить, изменение Символа Веры? Shocked
    Вы думаете, что именно так, истолковывается этот стих?
    Так тут все думают, что хотят. КЦ решила изменить Символ Веры и изменила. Или думаете иерархи чего-то не читали? Что есть у Отца, то есть и у Сына.
    miha61
    miha61
    Модератор
    Модератор


    Сообщения : 6917
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Возраст : 63
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : ПРАВОСЛАВИЕ

    Христиане - Страница 14 Empty Re: Христиане

    Сообщение  miha61 25.04.11 19:36

    Перестукин пишет:
    miha61 пишет:Разрешить, изменение Символа Веры? Shocked
    Вы думаете, что именно так, истолковывается этот стих?
    Так тут все думают, что хотят. КЦ решила изменить Символ Веры и изменила. Или думаете иерархи чего-то не читали? Что есть у Отца, то есть и у Сына.
    Есть-то у Обоих, но исходит только от Отца.
    Перестукин
    Перестукин
    Корифей форума
    Корифей форума


    Сообщения : 10796
    Дата регистрации : 2011-02-08
    Вероисповедание : католик

    Христиане - Страница 14 Empty Re: Христиане

    Сообщение  Перестукин 25.04.11 19:50

    miha61 пишет:
    Есть-то у Обоих, но исходит только от Отца.
    Ин 20:22 Сказав это, дунул, и говорит им: примите Духа Святаго.
    Об этом уже миллионы раз обговорено. Чего мудрить?
    avatar
    ириней
    Пользователь
    Пользователь


    Сообщения : 328
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Вероисповедание : православие

    Христиане - Страница 14 Empty Re: Христиане

    Сообщение  ириней 25.04.11 19:52

    В предвечном рождении Сына Божия и изведении Святого Духа от Бога Отца есть некая стройность Единицы в Трёх.Если допустить изведение и от Сына,то(моё личное ощущение)получиться,что Св.Дух не Часть Св.Троицы,а некий служебный инструмент.
    avatar
    ?????
    Гость


    Христиане - Страница 14 Empty Re: Христиане

    Сообщение  ????? 25.04.11 20:05

    Перестукин пишет:Чего мудрить?
    Вот именно. Ваша дискуссия - это чуть ли не в чистом виде парадокс друга Вигнера и кота Шрёдингера.
    Что изменится после этой дискуссии? Гражданин Семенов придет-таки к выводу, что все таинства католиков безблагодатны?
    Академический, так сказать, интерес.
    miha61
    miha61
    Модератор
    Модератор


    Сообщения : 6917
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Возраст : 63
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : ПРАВОСЛАВИЕ

    Христиане - Страница 14 Empty Re: Христиане

    Сообщение  miha61 25.04.11 20:09

    Гражданин Семенов придет-таки к выводу,
    Просьба не переходить на личности.
    Если желаете, что-то сказать лично оппоненту, для этого есть личные сообщения.
    Перестукин
    Перестукин
    Корифей форума
    Корифей форума


    Сообщения : 10796
    Дата регистрации : 2011-02-08
    Вероисповедание : католик

    Христиане - Страница 14 Empty Re: Христиане

    Сообщение  Перестукин 25.04.11 20:14

    Вася Рогов пишет:Гражданин Семенов придет-таки к выводу, что все таинства католиков безблагодатны?
    Вася, кто бы не пришёл к такому выводу, мы так живём уже тыщу лет. Ну и дальше так жить собираемся, не обращая внимания на такие выводы.
    avatar
    иерей Сергий
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин


    Сообщения : 3156
    Дата регистрации : 2011-03-13
    Откуда : Санкт-Петербург
    Вероисповедание : православный

    Христиане - Страница 14 Empty Re: Христиане

    Сообщение  иерей Сергий 25.04.11 20:17

    Елена христианка пишет:обновленец-экуменист- либераст.
    *М* Следующий подобный выпад в любой адрес повлечет бан. Это я Вам обещаю. Хамству - бой.
    miha61
    miha61
    Модератор
    Модератор


    Сообщения : 6917
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Возраст : 63
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : ПРАВОСЛАВИЕ

    Христиане - Страница 14 Empty Re: Христиане

    Сообщение  miha61 25.04.11 20:21

    Ин 20:22 Сказав это, дунул, и говорит им: примите Духа Святаго.
    Об этом уже миллионы раз обговорено. Чего мудрить?
    Деян 5-15 так что выносили больных на улицы и по­лагали на по­стелях и кроватях, дабы хотя тень про­ходящего Петра осе­нила кого из них.
    Больные, так же принимали Святого Духа, исходящего от Петра и исцелялись Им.
    Все святые имеют НА себе Святой Дух, но не в себе.
    Wimar
    Wimar
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума


    Сообщения : 2192
    Дата регистрации : 2011-03-22
    Вероисповедание : православие

    Христиане - Страница 14 Empty Re: Христиане

    Сообщение  Wimar 25.04.11 20:25

    ириней пишет:В предвечном рождении Сына Божия и изведении Святого Духа от Бога Отца есть некая стройность Единицы в Трёх.Если допустить изведение и от Сына,то(моё личное ощущение)получиться,что Св.Дух не Часть Св.Троицы,а некий служебный инструмент.
    Согласен с вами, и даже более, лишний догмат филиокве представляю влиянием некой постязыческой философией катоцилизма. Бог представляется как бы двумя субъектами(ограниченными идолами), а из них Святой Дух исходит.
    Этой же ошибкой представление о дуновении на апостолов Святого Духа. Вот видячт образ человеческий Христа, из Него Дух Святой изошел, значит от Сына исходит. Но, Тело Христово не сущность Божия, да сущность Отца внутрь есть(Отец во Мне), и Дуновение Святого Духа внешне выглядит от образа человеческого, а во истину из сущности Отца, который в Сыне есть.

    Тем не менее, согласие моё, не согласие, не позволяет мне католиков называть еретиками, ибо нет на то решения Вселенского Собора, а значит нет решения и Вселенской Церкви Христа.
    avatar
    ?????
    Гость


    Христиане - Страница 14 Empty Re: Христиане

    Сообщение  ????? 25.04.11 20:27

    miha61 пишет:
    Гражданин Семенов придет-таки к выводу,
    Просьба не переходить на личности.
    Если желаете, что-то сказать лично оппоненту, для этого есть личные сообщения.
    Блин!!! Да где ж тут переход на личности-то???
    Меня интересует личное мнение конкретного участника по конкретному вопросу. И не в каком баре пиво лучше, а по богословскому вопросу.
    Тогда внесите, уж, в правила форума список неприкасаемых.

      Текущее время 23.11.24 2:46