Христиане

Вася Рогов пишет:
Однако!
И чем всё закончилось?

Ничем. Ну Вася, ты всему веришь, что на заборах написано? Ну напишу я сейчас, что русский Патриарх двоюродный брат Бен Гуриона. И что? Ты будешь оправдываться?

Перестукин пишет:

Молот Еретиков пишет:Латиняне же решили изменить Символ Веры и разрушить, то, что было связано Единой Святой Церковью.

Мне кажется, что Вы не всегда читаете то, что пишете. Существуют же чисто национальные Церкви с апостольским рукоположением, те же сирийцы, копты, армяне.

Мы сейчас говорим о католиках и католическом догмате о Филиокве.

Если хотите поговорить о монофизитах, то открывайте другую тему.

Молот Еретиков пишет:Если Перестукин уважает мнение Папы Римского, то он задумается над догматом о филиокве.

И не уговаривайте.

После того как латинский язык перестал быть языком повседневного общения, (не по этому ли?) католическая церковь воспротивилась переводам Библии на живые языки. В 1079г. папа Григорий 7-й не разрешил переводить Библию. В 1199г. папа Иннокентий 3-й написал архиепископу Меда /Германия/ такое письмо, после которого архиепископ сжёг все Библии на немецком языке, которые ему удалось найти. В 1229г. собор в Тулузе /Франция/ постановил, что у "мирян" не должно быть никаких книг Библии на общедоступном языке. В 1233г. провинциальный собор в Таррагоне /Испания/ повелел сдать для сожжения все книги Ветхого и Нового Завета. В 1407г. собор духовенства, созванный в Оксфорде /Англия/ под руководством архиепископа Томаса Арундела, прямо запретил переводить Библию на английский или какой-либо другой современный язык. В 1431г. там же в Англии Стаффорд, епископ Уэлса, запретил переводить Библию на английский язык и владеть такими переводами . Тем, кто владел в те времена Библией грозило жестокое наказание . Метод прямого сокрытия истины первоисточника для её подмены ложью.
Согласно труду Фокса "История христианского мученичества" описывается такой пример. Испанец Хулиан Эрнандес "взялся перевести из Германии на родину большое количество Библий, спрятав их в бочки и упаковав как рейнское вино". Его предали, и католическая инквизиция схватила его. Тех, кому предназначалась Библия, "без разбора пытали, а затем большинство из них приговорили к различным мерам наказания. Хулиана сожгли, двадцать человек были зажарены на вертелах, несколько человек были приговорены к пожизненному заключению, другие публично выпороты, многих сослали на галеры".
Исключение из правил того времени: папа Сикст 5-й приказал издать Библию на итальянском языке , что противоречило буллам его предшественников , но как только он умер /отравили/ верховный трибунал осудил и Библию и папу .
Почему католическая церковь так боялась перевода Библии ? Потому, что если сравнивать то, что написано в Новом Завете с реальной жизнью тогдашней христианской Европы, то вывод можно сделать только один: вопиющее отличие Нового Завета от реальной жизни показывает, что католическая церковь и власть предержащие насадили настоящий антихристианский порядок и прикрываясь именем Христа. Говоря сегодняшним языком с былось предсказание Христа: «...многие придут под именем Моим и будут говорить, что это Я; и многих прельстят. ...не верьте»(Марка 13, 6, 21». Тогда действовал режим фашистской диктатуры . Методы убеждения в своей правоте католическая церковь использовала самые антихристианские, ничего общего не имеющие с христианской верой . Произошла сатапизация . подмена сути христианского учения на противоположное при сохранении формы. В христианской церкви произошёл внутренний переворот, перерождение, план по Даллесу удался
Но перевод Библии на европейские языки католической церкви все-таки пришлось сделать после восстания протестантов против католического засилья.
Протестантские церкви, получив независимость от католической, тоже стали бороться с Библией, но уже с помощью метода библейской критики. Они просто объявили большую часть Библии легендами и мифами, а многие положения Библии просто неверными, Результатом такого вольного трактования Библии явились почти непрекращающиеся войны и революции в христианском мире и тотальное нарушение законов и заповедей Бога и этому процессу протестантские церкви придали уже информационное обеспечение. В результате такой критики подчас от Библии оставалась одна обложка, всё остальное содержание правящие власти, и их приближённые вывернули наизнанку так как им было выгодно для оправдания своих противозаконных войн, ограблений, обманов, убийств, разрушений. Т.е. опять, как и в годы дремучего средневековья, БИБЛИЯ, ХРИСТИАНСКАЯ ВЕРА БЫЛИ ИЗВРАЩЕНЫ В УГОДУ ПОЛИТИКЕ.
На сколько же они отличались от апостолов и первых христиан? Крестоносцы, овладев Константинополем, учинили там злодеяния неслыханные, они уничтожали мирных жителей-христиан, поджигали дома, уничтожали памятники культуры. Свидетель той бойни писал, что "крестоносцы не давали пощади никому и не оставляли ничего тому, у кого что-то было". В средневековых хрониках говорилось, что "захватчики награбили столько золота, серебра, драгоценных камней, золотых и серебренных сосудов, шёлковых одеял, мехов и всего, что есть прекрасного в этом мире, сколько "не удавалось захватить никому со дня сотворения мира".
Христиане-католики грабили даже церкви православных христиан. Они разбивали гробницы святых в поисках драгоценностей и золота. Разграбили даже главную святыню-собор Софии и на лошадях вывозили оттуда богатства. Католические церковники и монахи опустошали константинопольские монастыри, а потом добивались обращения православных в католиков.
Папский престол, принимая активное участие в колонизаторской политике светских правителей, настойчиво отстаивал право на часть богатств, которые добывали конквистадоры непосредственно. Вся добыча делилась между испанским королём, церковью и самими конквистадорами.
Папы Юлий 2-й, Лев 10-й, Бонифаций 8-й, Павел 3-й чистосердечно признавали: "Сколько пользы принесла нам эта басня о Христе !" Павел 3-й заявлял: "Иисус никогда не рождался, не умирал и не воскресал, потому, что его никогда не было". . ЗАКОН БОГА - НЕ УБИЙ !
Во время захвата чужой земли в Северной и Южной Америке в Христа верящие белые европейские оккупанты с полного благословения западной церкви физически истребили силой оружия по убойной силе намного превосходящей луки и стрелы около 100 миллионов коренных жителей как "недочеловеков" /подсчёт американского учёного Д. Стэннарда в книге "Американский холокост": завоевание нового мира", 1993г./

Молот Еретиков пишет:Если хотите поговорить о монофизитах, то открывайте другую тему.

На вопросы надо смотреть ширше...(с)

Перестукин пишет:Ну напишу я сейчас, что русский Патриарх двоюродный брат Бен Гуриона. И что? Ты будешь оправдываться?

Не буду. А разве двоюродный брат Бен Гуриона, принявший православие, не может стать Патриархом?

Вася Рогов пишет:
А разве двоюродный брат Бен Гуриона, принявший православие, не может стать Патриархом?

Ну конечно может. Вася, только это не всем православным понравится.

Стахий пишет:
Во время захвата чужой земли в Северной и Южной Америке в Христа верящие белые европейские оккупанты с полного благословения западной церкви физически истребили силой оружия по убойной силе намного превосходящей луки и стрелы около 100 миллионов коренных жителей как "недочеловеков" /подсчёт американского учёного Д. Стэннарда в книге "Американский холокост": завоевание нового мира", 1993г./

Надо быть объективными и признать, что Северную Америку и истребление индейцев проводили белые оккупанты, принадлежавшие к протестантским странам (по сути ушедшие в раскол от Католичества). Уроженцы католических стран были добрее пуритан, хотя тоже неплохо поживились злотишком южно-американских индейцев.

Перестукин пишет:

Молот Еретиков пишет:Если хотите поговорить о монофизитах, то открывайте другую тему.

На вопросы надо смотреть ширше...(с)

вам просто нечего сказать.

Перестукин пишет:

Вася Рогов пишет:
А разве двоюродный брат Бен Гуриона, принявший православие, не может стать Патриархом?

Ну конечно может. Вася, только это не всем православным понравится.

Может и не понравится,а вам Перестукин нравится что у вас во главе Церкви -Верховный жрец(понтифик),никак не пойму и зачем это надо было так делать и с Ватиканом странная история,вы можете это как то объяснить,чисто логически

Стахий пишет:

Перестукин пишет:

Вася Рогов пишет:
А разве двоюродный брат Бен Гуриона, принявший православие, не может стать Патриархом?

Ну конечно может. Вася, только это не всем православным понравится.

Может и не понравится,а вам Перестукин нравится что у вас во главе Церкви -Верховный жрец(понтифик),никак не пойму и зачем это надо было так делать и с Ватиканом странная история,вы можете это как то объяснить,чисто логически

Будь помягче. Понтифик все-таки имеет апостольское приемство.
Это тебе не язычники племени Бунго-бунго. Это (если отбросить филиокве и еще несколько заблуждений) наши единоверцы, хоть и ушедшие в свое время не в ту сторону.

Перестукин пишет:

Вася Рогов пишет:
А разве двоюродный брат Бен Гуриона, принявший православие, не может стать Патриархом?

Ну конечно может. Вася, только это не всем православным понравится.

Я бы не имел ничего против.

Стахий пишет:никак не пойму и зачем это надо было так делать и с Ватиканом странная история,вы можете это как то объяснить,чисто логически

Мне нравится. Порядку больше, закопанцев и диомидовцев меньше.

Перестукин пишет:

Стахий пишет:никак не пойму и зачем это надо было так делать и с Ватиканом странная история,вы можете это как то объяснить,чисто логически

Мне нравится. Порядку больше, закопанцев и диомидовцев меньше.

Ой ли?

Пол Европы от вас закопалась в протестнтские секты...

У ваших раскольников каждый сам себе папа и сам себе Диомид.

Молот Еретиков пишет:

Стахий пишет:

Перестукин пишет:

Вася Рогов пишет:
А разве двоюродный брат Бен Гуриона, принявший православие, не может стать Патриархом?

Ну конечно может. Вася, только это не всем православным понравится.

Может и не понравится,а вам Перестукин нравится что у вас во главе Церкви -Верховный жрец(понтифик),никак не пойму и зачем это надо было так делать и с Ватиканом странная история,вы можете это как то объяснить,чисто логически

Будь по мягче. Понтифик все-таки имеет апостольское приемство.

Какое ещё приемство? Почитайте это означает
Понтифики (лат. pontifices), в Древнем Риме члены одной из важнейших жреческих коллегий, ведавшей общегосударственными религиозными обрядами и др. вопросами сакрального права, а также составлением и исправлением календаря, списков консулов с ежегодными записями важнейших событий. До конца 4 в. до н. э. П. принадлежало также толкование гражданского права, ими был выработан ряд процессуальных формул, составивших основу римского судопроизводства. П. назначались, а позднее избирались пожизненно; число их возросло с 8 в. До н. э. (согласно античной традиции) до 1 в. до н. э. с 3 до 15. Главную роль среди П. играл т. н. великий П. (pontifex maximus). В 63 "великим П." был избран Ю. Цезарь, в 12 до н. э. — Август; с этого времени титул "великого П." входил в титулатуру всех римских императоров [вплоть до Грациана (367—383 н. э.)].
И ещё если я не ошибаюсь ,Ватикан это языческий бог отвечающий за крик младенца,вот я и ни как не пойму какого же младенца хочит родить папский Ватикан.

Молот Еретиков пишет:Ой ли?

Пол Европы от вас закопалась в протестнтские секты...

Я понимаю, что Вам бы хотелось ... но.. не всё так плохо. В такое время, я бы сказал что хорошо. Вы же всё равно не поможете.

Перестукин пишет:

Стахий пишет:никак не пойму и зачем это надо было так делать и с Ватиканом странная история,вы можете это как то объяснить,чисто логически

Мне нравится. Порядку больше, закопанцев и диомидовцев меньше.

А у Гитлера порядку ещё больше было -не хочется туда махнуть?

Стахий пишет:

Молот Еретиков пишет:

Стахий пишет:

Перестукин пишет:

Вася Рогов пишет:
А разве двоюродный брат Бен Гуриона, принявший православие, не может стать Патриархом?

Ну конечно может. Вася, только это не всем православным понравится.

Может и не понравится,а вам Перестукин нравится что у вас во главе Церкви -Верховный жрец(понтифик),никак не пойму и зачем это надо было так делать и с Ватиканом странная история,вы можете это как то объяснить,чисто логически

Будь по мягче. Понтифик все-таки имеет апостольское приемство.

Какое ещё приемство? Почитайте это означает
Понтифики (лат. pontifices), в Древнем Риме члены одной из важнейших жреческих коллегий, ведавшей общегосударственными религиозными обрядами и др. вопросами сакрального права, а также составлением и исправлением календаря, списков консулов с ежегодными записями важнейших событий. До конца 4 в. до н. э. П. принадлежало также толкование гражданского права, ими был выработан ряд процессуальных формул, составивших основу римского судопроизводства. П. назначались, а позднее избирались пожизненно; число их возросло с 8 в. До н. э. (согласно античной традиции) до 1 в. до н. э. с 3 до 15. Главную роль среди П. играл т. н. великий П. (pontifex maximus). В 63 "великим П." был избран Ю. Цезарь, в 12 до н. э. — Август; с этого времени титул "великого П." входил в титулатуру всех римских императоров [вплоть до Грациана (367—383 н. э.)].
И ещё если я не ошибаюсь ,Ватикан это языческий бог отвечающий за крик младенца,вот я и ни как не пойму какого же младенца хочит родить папский Ватикан.

Папу Римского рукополагали архиереи, котрых в свою очередь руковполагали те архиереи, кого рукополагали те, кто был членом Единой Святой Соборной Апостольской Церкви. До 1054 года Римский папа был по сути одним из православных патриархов.

Стахий пишет:А у Гитлера порядку ещё больше было -не хочется туда махнуть?

Сами к Сталину своему идите.

Перестукин пишет:

Молот Еретиков пишет:Ой ли?

Пол Европы от вас закопалась в протестнтские секты...

Я понимаю, что Вам бы хотелось ... но.. не всё так плохо. В такое время, я бы сказал что хорошо. Вы же всё равно не поможете.

Вы сами сказали: " Порядку больше, закопанцев и диомидовцев меньше.".
Я опроверг. Вы согласны с тем, что у вас закопанцев и диомидовцев больше, чем в православии?

,вот я и ни как не пойму какого же младенца хочит родить папский Ватикан.

Можно угадать с трех раз. А мож уже родил?

Перестукин пишет:

Стахий пишет:А у Гитлера порядку ещё больше было -не хочется туда махнуть?

Сами к Сталину своему идите.

Мы ставим Сталина и Гитлера в один ряд. Звери и тираны давно погребены пылью истории, единственное, что нам остается-помнить уроки истории и не повторять ошибок.

Молот Еретиков пишет:

Стахий пишет:

Молот Еретиков пишет:

Стахий пишет:

Перестукин пишет:

Вася Рогов пишет:
А разве двоюродный брат Бен Гуриона, принявший православие, не может стать Патриархом?

Ну конечно может. Вася, только это не всем православным понравится.

Может и не понравится,а вам Перестукин нравится что у вас во главе Церкви -Верховный жрец(понтифик),никак не пойму и зачем это надо было так делать и с Ватиканом странная история,вы можете это как то объяснить,чисто логически

Будь по мягче. Понтифик все-таки имеет апостольское приемство.

Какое ещё приемство? Почитайте это означает
Понтифики (лат. pontifices), в Древнем Риме члены одной из важнейших жреческих коллегий, ведавшей общегосударственными религиозными обрядами и др. вопросами сакрального права, а также составлением и исправлением календаря, списков консулов с ежегодными записями важнейших событий. До конца 4 в. до н. э. П. принадлежало также толкование гражданского права, ими был выработан ряд процессуальных формул, составивших основу римского судопроизводства. П. назначались, а позднее избирались пожизненно; число их возросло с 8 в. До н. э. (согласно античной традиции) до 1 в. до н. э. с 3 до 15. Главную роль среди П. играл т. н. великий П. (pontifex maximus). В 63 "великим П." был избран Ю. Цезарь, в 12 до н. э. — Август; с этого времени титул "великого П." входил в титулатуру всех римских императоров [вплоть до Грациана (367—383 н. э.)].
И ещё если я не ошибаюсь ,Ватикан это языческий бог отвечающий за крик младенца,вот я и ни как не пойму какого же младенца хочит родить папский Ватикан.

Папу Римского рукополагали архиереи, котрых в свою очередь руковполагали те архиереи, кого рукополагали те, кто был членом Единой Святой Соборной Апостольской Церкви. До 1054 года Римский папа был по сути одним из православных патриархов.

А я разве с этим спорю? Зачем папа взял на себя этот титул -ведь он же знал что это обозначает "Верховный жрец" и назвали Ватикан что тоже случайно в честь языческого бога,я в такие совпадения не верю.

Елена христианка пишет:

,вот я и ни как не пойму какого же младенца хочит родить папский Ватикан.

Можно угадать с трех раз. А мож уже родил?

Пока еще нет..хотя духовно из католичсества, по мнению Достоевского, вышел атеизм (как реакция на папизм) и современное состояние западной Цивилизации. Они пытались построить рай земной...(Папы всегда притендавали на мирскую власть) А сделать этого никому не удавалось и не удастся.

Молот Еретиков пишет:Вы сами сказали: " Порядку больше, закопанцев и диомидовцев меньше.".
Я опроверг. Вы согласны с тем, что у вас закопанцев и диомидовцев больше, чем в православии?

Вы не опровергли, это не Ваш конёк. Вы ляпнули.
Вы бы могли заняться прозилитизмом, но вы на это не способны. И не по каким нибудь этическим соображениям. Вы этого просто делать не можете, все по монастырям попрятались. У вас и тут на форумах женщины священников учат. У нас такого нет. У нас нету столько раскольников сколько у вас. Слышал что и чеченцы когда-то были православными.

Хорош лаяться
Вы что, серьезно решили друг друга убедить в неистинности веры собеседника? Думаете, получится?
Мене смешно...

Молот Еретиков пишет:Мы ставим Сталина и Гитлера в один ряд. Звери и тираны давно погребены пылью истории, единственное, что нам остается-помнить уроки истории и не повторять ошибок.

Ага, ага. Про уроки и ошибки мне понравилось.

Перестукин пишет:

Стахий пишет:А у Гитлера порядку ещё больше было -не хочется туда махнуть?

Сами к Сталину своему идите.

Сталин не Гитлер это раз,только недалекие люди пытаются его приравнять к Гитлеру для этого я специально тему открыл Репрессии 1937 года,почитайте .Во вторых кто Гитлера поднял из грязи достал и дал власть поинтересуйтесь хотя бы у Саттона.

Молот Еретиков пишет:
Папу Римского рукополагали архиереи, котрых в свою очередь руковполагали те архиереи, кого рукополагали те, кто был членом Единой Святой Соборной Апостольской Церкви. До 1054 года Римский папа был по сути одним из православных патриархов.

Так ведь и еретики не еретиками рождались, а становились по мере отступления от Христа. Преемство есть, но благодатно ли оно? Благодать Божия от человеческих законов не зависит, зависит от веры человека.

Стахий пишет:
А я разве с этим спорю? Зачем папа взял на себя этот титул -ведь он же знал что это обозначает "Верховный жрец" и назвали Ватикан что тоже случайно в честь языческого бога,я в такие совпадения не верю.

Православные храмы издеревле строили на месте капищ. Суть нужно искать не в названиях и внешней оболочке, а в учении.
Если латиняне признают Православные догматы и отрекутся от того, что они напридумывали после раскола за последние 1000 лет, то я не имею ничего против того, чтобы у них остался прежний обряд, облачения, язык и наименование Папы понтификом..

Внешнее ничуть не вредит внутреннему.

Серг пишет:
Мене смешно...

Мне тоже...