Христиане

Семёнов Алексей пишет: Вася Рогов, я тебе и твоему вероисповеданию – мент, выношу очередной игнор

Протест - не арест. Вынесут - рассмотрим. (с)

Камрады, а за Новозыбковских единоверцев что, так никто и не скажет? Я к ним почему-то испытываю необъяснимую симпатию. И это при том, что ни одного новозыбковца не знаю.
А вот к католикам у меня, как у скобаря, имеет место быть известная настороженность. У нас тут католики ассоциируются прежде всего с поляками. А Польша и раньше, и сечас среди союзников Росии не числится, если не считать несколько лет во времена 2МВ. Стёпку Батория мы помним до сих пор. Да и крестоносцев тоже.
Не, с паном Кшиштофом, настоятелем нашего католического храма, я с удовольствием выпью при случае. Но не более того.

Вася Рогов пишет:А вот к католикам у меня, как у скобаря, имеет место быть известная настороженность. У нас тут католики ассоциируются прежде всего с поляками. А Польша и раньше, и сечас среди союзников Росии не числится,

А разве Россия была союзником Польши?

Перестукин пишет:

Вася Рогов пишет:А вот к католикам у меня, как у скобаря, имеет место быть известная настороженность. У нас тут католики ассоциируются прежде всего с поляками. А Польша и раньше, и сечас среди союзников Росии не числится,

А разве Россия была союзником Польши?

Вы что? Ляхи нас олатынить не раз хотели, но ничего у них не выходило... В 1612 году по зубам получили неплохо.

Семёнов Алексей пишет:

Алексей И. пишет:Ну да, различие в догматах есть. Но настолько ли велико это различие, чтобы считать их иноверцами? Или это просто повод для утверждения в своем нарциссизме?

Выучите с прилежностью то, что утверждено Папой, считай Собором, и не надо лукавить, и выдавать желаемое за действительное. Католики остаются для нас православных еретиками и мы для католиков еретики, и не трудитесь в тщету пытаясь нам доказать недоказуемое, не получится, не тешьте душу.

Насколько я знаю, католическое крещение признается православной церковью, равно как и католик может исповедоваться и причащаться в православном храме. Это значит, что католики - наши братья во Христе. Претензии к догматам предъявляйте Папе Римскому, а не рядовым верующим.

Алексей И. пишет:
Насколько я знаю, католическое крещение признается православной церковью, равно как и католик может исповедоваться и причащаться в православном храме. Это значит, что католики - наши братья во Христе. Претензии к догматам предъявляйте Папе Римскому, а не рядовым верующим.

И я так же понимаю все исторические перипетия веры.

Алексей И. пишет:

Семёнов Алексей пишет:

Алексей И. пишет:Ну да, различие в догматах есть. Но настолько ли велико это различие, чтобы считать их иноверцами? Или это просто повод для утверждения в своем нарциссизме?

Выучите с прилежностью то, что утверждено Папой, считай Собором, и не надо лукавить, и выдавать желаемое за действительное. Католики остаются для нас православных еретиками и мы для католиков еретики, и не трудитесь в тщету пытаясь нам доказать недоказуемое, не получится, не тешьте душу.

Насколько я знаю, католическое крещение признается православной церковью, равно как и католик может исповедоваться и причащаться в православном храме. Это значит, что католики - наши братья во Христе. Претензии к догматам предъявляйте Папе Римскому, а не рядовым верующим.

Католическая Церковь в лице двух Пап признаёт православных еретиками, носителями ереси, посему не надо тужиться и доказывать Папам, а значит и всей Католической Церкви обратное, да и нам за одно, не трудитесь в тщету.

Семёнов Алексей пишет:Католическая Церковь в лице двух Пап признаёт православных еретиками, носителями ереси, посему не надо тужиться и доказывать Папам, а значит и всей Католической Церкви обратное, да и нам за одно, не трудитесь в тщету.

Ну и? Претензии к учению Католической Церкви справедливо предъявлять Папе Римскому, не так ли? Причем здесь рядовые католики?

Семёнов Алексей пишет:
Католическая Церковь в лице двух Пап признаёт православных еретиками, носителями ереси, посему не надо тужиться и доказывать Папам, а значит и всей Католической Церкви обратное, да и нам за одно, не трудитесь в тщету.

Вы знаете, Алексей, мой кот меня ни во что ставит, обнаглел донельзя и даже царапнуть норовит, когда ему не тот сорт колбасы даю. И тем не менее, признаю его за своего кота.

Алексей И. пишет:

Семёнов Алексей пишет:Католическая Церковь в лице двух Пап признаёт православных еретиками, носителями ереси, посему не надо тужиться и доказывать Папам, а значит и всей Католической Церкви обратное, да и нам за одно, не трудитесь в тщету.

Ну и? Претензии к учению Католической Церкви справедливо предъявлять Папе Римскому, не так ли? Причем здесь рядовые католики?

У Вас, что проблема с логикой? Если вероучение Католической Церкви определят православных в еретики, то какой католики имеет право то отрицать? На мой взгляд Вы совершенно не понимаете вероучения Церкви и как этому вероучение католики и православный должны неукоснительно следовать/, простые они католики или не очень.

Не слушайте вы Семенова. Он и о православии всякую пургу несет, а о католичестве тем более. Нет у нас вероучительных документов, определяющих православных еретиками.

Wimar пишет:

Семёнов Алексей пишет:
Католическая Церковь в лице двух Пап признаёт православных еретиками, носителями ереси, посему не надо тужиться и доказывать Папам, а значит и всей Католической Церкви обратное, да и нам за одно, не трудитесь в тщету.

Вы знаете, Алексей, мой кот меня ни во что ставит, обнаглел донельзя и даже царапнуть норовит, когда ему не тот сорт колбасы даю. И тем не менее, признаю его за своего кота.

Я бы хотел только одного, что бы католики и православные перестали играть в лукавую церковную дипломатию и стали называть вещи своими именами. Если католик для православных еретик, то есть носитель вероучительной ереси, так же и православный для католика еретик, согласно Католического вероучения, то не надо утверждать обратного. Другое дело как относиться к заблудшим братьям по вере, относится надо с уважением, как к заблудшим, но всё же братьям.

loretta пишет:Не слушайте вы Семенова. Он и о православии всякую пургу несет, а о католичестве тем более. Нет у нас вероучительных документов, определяющих православных еретиками.

Это точно, с этим согласен, не слушайте Семёнова, кто такой этот Семёнов Папа Римский что ли, что бы Семёнова слушали, слушайте Пап Римских, Папы врать не станут.

КАТОЛИЧЕСКОЕ ВЕРОУЧЕНИЕ О ЕРЕСИ ИСХОЖДЕНИЯ СВЯТОГО ДУХА ТОЛЬКО ОТ ОТЦА

Процесс догматизации положения об исхождении Святого Духа от Сына не происходил естественным путем. Римский епископ - папа Лев 3-ий (795-816), предвидя к чему может привести нововведение, повелел даже начертать Символ веры, не поврежденный добавлением в него "filioque", на двух серебряных дощечках - на греческом и латинском языках - и установить эти дощечки у входа в храм святого Петра в Риме, сопроводив надписью: "Я, папа Лев, сделал это по любви к православной вере и ради сохранения ее".
Однако со второй половины IX столетия римские папы начинают однозначно поддерживать измененный Символ веры. Для предотвращения дальнейшего развития учения о "filioque" в Константинополе в 879 году состоялся так называемый Великий Свято-Софийский Собор, который осудил внесение каких бы то ни было дополнений в Символ веры. Римский пер-восвященник папа Иоанн IX выразил свое полное согласие с патриархом Фотием, председательствовавшем на этом Соборе.
Но в начале XI века германский император, движимый антивизантийскими настроениями, побудил папу Бенедикта VIII внести добавление в Символ веры. Ко-гда же в 1054-м году состоялось формальное разделение Западной и Восточной Церквей, легат папы Льва IX в Констан-тинополе уже обвинял греков в том, что они будто бы устранили слова "и Сына" из текста Символа веры.
Собор в Бари (1098), возглавляемый папой Урбаном II, также объявил от-каз от "filioque" ересью. Окончательное учение о "filioque" было сформулировано католиками в 1438 году на печально известном Ферраро-Флорентийском Соборе.
http://www.kds.eparhia.ru/bibliot/konfer1/popov/


В 1983 году Папа Иоанн Павел Второй принял Кодекс Канонического права. Канон 751 дает определение ереси:
"Ересью называется упорное отрицание после крещения какой-либо истины, в которую следует веровать Божественной и католической верой, или упорное сомнение в ней; отступничеством — полное отвержение католической веры; схизмой — отказ от подчинения Верховному Понтифику или от общения с подвластными ему членами Церкви."
http://zagloba.me/?showtopic=1088

Семёнов Алексей пишет:
В 1983 году Папа Иоанн Павел Второй принял Кодекс Канонического права. Канон 751 дает определение ереси:
"Ересью называется упорное отрицание после крещения какой-либо истины, в которую следует веровать Божественной и католической верой, или упорное сомнение в ней; отступничеством — полное отвержение католической веры; схизмой — отказ от подчинения Верховному Понтифику или от общения с подвластными ему членами Церкви."
http://zagloba.me/?showtopic=1088

Папа может говорить все, что его душе угодно. Факт в том, что для Православной Церкви католики являются христианами и это главное.

Католическое учение распространяется только на католиков, чтобы там "авва" Семенов не говорил.

Факт в том, что для Православной Церкви католики являются христианами и это главное.

На сколько мне известно, Православная Церковь считает, что католицизм, это отколовшаяся общество людей от истинной Христовой Церкви в начале 16 века, образовав свою Церковь.

Алексей И. пишет:

Семёнов Алексей пишет:
В 1983 году Папа Иоанн Павел Второй принял Кодекс Канонического права. Канон 751 дает определение ереси:
"Ересью называется упорное отрицание после крещения какой-либо истины, в которую следует веровать Божественной и католической верой, или упорное сомнение в ней; отступничеством — полное отвержение католической веры; схизмой — отказ от подчинения Верховному Понтифику или от общения с подвластными ему членами Церкви."
http://zagloba.me/?showtopic=1088

Папа может говорить все, что его душе угодно. Факт в том, что для Православной Церкви католики являются христианами и это главное.

Для Православной Церкви католики являются заблудшими братьями христианами исповедующими совершенную ересь в своих вероучительных догматах.

miha61 пишет:
На сколько мне известно, Православная Церковь считает, что католицизм, это отколовшаяся общество людей от истинной Христовой Церкви в начале 16 века, образовав свою Церковь.

См. мое сообщ. №245

Семёнов Алексей пишет:Для Православной Церкви католики являются заблудшими братьями христианами исповедующими совершенную ересь в своих вероучительных догматах.

Кто там что в душе исповедует, знает только Господь Бог.

loretta пишет:Католическое учение распространяется только на католиков, чтобы там "авва" Семенов не говорил.

Католическое учение о ересях распространяется на все иные вероучения, а так же атеизм, что бы не утверждала неофитка loretta

miha61 пишет:

Факт в том, что для Православной Церкви католики являются христианами и это главное.

На сколько мне известно, Православная Церковь считает, что католицизм, это отколовшаяся общество людей от истинной Христовой Церкви в начале 16 века, образовав свою Церковь.

Истинно так, но только не в начале 16 века Миша, а вначале 11века.

Насколько я знаю, католическое крещение признается православной церковью, равно как и католик может исповедоваться и причащаться в православном храме. Это значит, что католики - наши братья во Христе. Претензии к догматам предъявляйте Папе Римскому, а не рядовым верующим.

Это не правда. У вас есть повод, спросить об этом у наших священников.

Алексей И. пишет:

Семёнов Алексей пишет:Для Православной Церкви католики являются заблудшими братьями христианами исповедующими совершенную ересь в своих вероучительных догматах.

Кто там что в душе исповедует, знает только Господь Бог.

А так же и Православная Церковь определяющая Католическое вероучение как совершенную ересь. С чем спорить то собираетесь не пойму, Церкви хотите что – то доказать, так не получиться не тщитесь. Православная Церковь признаёт Католические догматы ересью, ну с чем соприте то, что Церкви доказать желаете?

Истинно так, но только не в начале 16 века Миша, а вначале 11века.

Прошу прощение за ошибку.
Спасибо Алексей.

miha61 пишет:

Насколько я знаю, католическое крещение признается православной церковью, равно как и католик может исповедоваться и причащаться в православном храме. Это значит, что католики - наши братья во Христе. Претензии к догматам предъявляйте Папе Римскому, а не рядовым верующим.

Это не правда. У вас есть повод, спросить об этом у наших священников.

Это правда Миша, католики могут в исключительных случаях исповедоваться и причащаться в православных храмах, так же и православные у католиков. Только это не снимает с католиков их вероучительнйо ереси, и священство переходя из Церкви в Церковь не рукополагается вновь, если отреклись от предыдущей исповедуемой ими ереси.

Это правда Миша, католики могут в исключительных случаях исповедоваться и причащаться в православных храмах, так же и православные у католиков. Только это не снимает с католиков их вероучительнйо ереси, и священство переходя из Церкви в Церковь не рукополагается вновь, если отреклись от предыдущей исповедуемой ими ереси.

А кто рукополагал католических священников на это Таинство? После, того как они откалолись от Истинной Церкви , они потеряли на это право. Я конечно могу ошибаться, но думаю, что это все отсебятина. Таким образом, может поступать каждый, провозгласивший свою церковь.

miha61 пишет:

Насколько я знаю, католическое крещение признается православной церковью, равно как и католик может исповедоваться и причащаться в православном храме. Это значит, что католики - наши братья во Христе. Претензии к догматам предъявляйте Папе Римскому, а не рядовым верующим.

Это не правда. У вас есть повод, спросить об этом у наших священников.

Задайте вопрос.

Семёнов Алексей пишет: Это правда Миша, католики могут в исключительных случаях исповедоваться и причащаться в православных храмах, так же и православные у католиков. Только это не снимает с католиков их вероучительнйо ереси, и священство переходя из Церкви в Церковь не рукополагается вновь, если отреклись от предыдущей исповедуемой ими ереси.

А кто учит католиков ереси? Католики сами себе что-ли догматы придумывают? Вот кто их придумал, с того и спрашивайте. И потом, здесь важны не столько догматы, сколько действенность таинств Католической Церкви, в частности таинства крещения.

miha61 пишет: А кто рукополагал католических священников на это Таинство? После, того как они откалолись от Истинной Церкви , они потеряли на это право. Я конечно могу ошибаться, но думаю, что это все отсебятина. Таким образом, может поступать каждый, провозгласивший свою церковь.

Говорить, что Католическая церковь отпала от православной, все равно как утверждать, что дом отвалился от балкона. Раскол означает только то, что двое разошлись - и все. Притом, разошлись не очень красиво, с подачи Патриарха Керуллария. И не произошел раскол сиеминутно в 1954 году. Общение еще долго длилось, вплоть до 13 века, а может, и позже, поскольку св. Марк Ефесский с какой-то же целью ездил на Флорентийский собор.
Да и что говорить о тех анафемах, которые уже взаимно сняты в 1965 году. Но поскольку обе церкви развивались с тех пор автономно, то говорить о каком-либо еретичестве вообще невозможно. Смысла нет. Копаться в истории - дело неблагодарное. Мы имеем, что имеем. В прошлом исправить ничего уже нельзя, а родившиеся в совремнной Церкви не виновны в событиях далеких веков. Надо отталкиваться от реалий и на них строить отношения.
Преемство сохраняется. Таинства взаимодействительны у нас с вами. Переходящих в католичество православных священников принимают в сущем сане, и не заставляют ни от чего отрекаться. Это говорит о многом.

У вас опечатка. Не 1954, 1965, а 1054, 1065. Ну это так, поправочка.