Думаю, что это сказано(как всегда) в пустоту.loretta пишет:
Говорить, что Католическая церковь отпала от православной, все равно как утверждать, что дом отвалился от балкона. Раскол означает только то, что двое разошлись - и все. Притом, разошлись не очень красиво, с подачи Патриарха Керуллария. И не произошел раскол сиеминутно в 1954 году. Общение еще долго длилось, вплоть до 13 века, а может, и позже, поскольку св. Марк Ефесский с какой-то же целью ездил на Флорентийский собор.
Да и что говорить о тех анафемах, которые уже взаимно сняты в 1965 году. Но поскольку обе церкви развивались с тех пор автономно, то говорить о каком-либо еретичестве вообще невозможно. Смысла нет. Копаться в истории - дело неблагодарное. Мы имеем, что имеем. В прошлом исправить ничего уже нельзя, а родившиеся в совремнной Церкви не виновны в событиях далеких веков. Надо отталкиваться от реалий и на них строить отношения.
Преемство сохраняется. Таинства взаимодействительны у нас с вами. Переходящих в католичество православных священников принимают в сущем сане, и не заставляют ни от чего отрекаться. Это говорит о многом.
Последние темы
» БЕСЕДКА (ОБО ВСЕМ)
автор Admin 02.10.23 23:12
» Рдейский монастырь, полнометражный фильм
автор termegon 16.06.23 0:39
» noname уходит
автор Admin 15.05.23 20:41
» Что является смыслом вашей жизни?
автор Admin 15.05.23 20:39
» Холдер, отзовись! (Перекличка выживших форумчан)
автор Admin 15.05.23 20:34
» Загадки в сказках.
автор Георгий Вигант 27.03.23 11:19
» Стихи нонейма
автор Георгий Вигант 25.03.23 7:11
» Считается ли грехом знакомство через интернет?
автор Георгий Вигант 24.03.23 10:09
» Русский Донбасс! Россия, вперёд!!!!
автор Монтгомери 28.01.23 19:52
» Прозрение. Украина
автор Монтгомери 27.11.22 14:23
» БЕСОГОН
автор Монтгомери 13.11.22 13:47
» РОЖДЕСТВЕНСКИЙ ПОСТ
автор Монтгомери 12.11.22 14:47
» Запад и нравственность
автор Монтгомери 10.11.22 18:54
» Осенние красоты Рдейского монастыря, видео
автор Монтгомери 08.11.22 6:20
» Вяжищский монастырь, фильм в 2х частях.
автор termegon 02.08.22 17:43
» Рдейский монастырь, фильм в шести частях.
автор termegon 21.07.22 14:59
автор Admin 02.10.23 23:12
» Рдейский монастырь, полнометражный фильм
автор termegon 16.06.23 0:39
» noname уходит
автор Admin 15.05.23 20:41
» Что является смыслом вашей жизни?
автор Admin 15.05.23 20:39
» Холдер, отзовись! (Перекличка выживших форумчан)
автор Admin 15.05.23 20:34
» Загадки в сказках.
автор Георгий Вигант 27.03.23 11:19
» Стихи нонейма
автор Георгий Вигант 25.03.23 7:11
» Считается ли грехом знакомство через интернет?
автор Георгий Вигант 24.03.23 10:09
» Русский Донбасс! Россия, вперёд!!!!
автор Монтгомери 28.01.23 19:52
» Прозрение. Украина
автор Монтгомери 27.11.22 14:23
» БЕСОГОН
автор Монтгомери 13.11.22 13:47
» РОЖДЕСТВЕНСКИЙ ПОСТ
автор Монтгомери 12.11.22 14:47
» Запад и нравственность
автор Монтгомери 10.11.22 18:54
» Осенние красоты Рдейского монастыря, видео
автор Монтгомери 08.11.22 6:20
» Вяжищский монастырь, фильм в 2х частях.
автор termegon 02.08.22 17:43
» Рдейский монастырь, фильм в шести частях.
автор termegon 21.07.22 14:59
Православный календарь
Свт. Феофан Затворник
Поиск
Помощь проекту
Стиль форума
Доп Кнопки
Ссылки на Библию
WM
БОКОВАЯ ПАНЕЛЬ
+19
miha61
Wimar
Алексей И.
Прохожий
Сумрак
Стахий
Валерий (Миклош)
Калигула
иерей Сергий
Ksertoo
Перестукин
Артемолег
lelik
Сергей КСС
Admin
Елена христианка
MHER
loretta
Семёнов Алексей
Участников: 23
Христиане
Перестукин- Корифей форума
- Сообщения : 10796
Дата регистрации : 2011-02-08
Вероисповедание : католик
- Сообщение 271
Re: Христиане
Семёнов Алексей- Бакалавр форума
- Сообщения : 3495
Дата регистрации : 2011-01-31
Откуда : Санкт - Петербург
Вероисповедание : книжник
- Сообщение 272
Re: Христиане
Ересь не сразу образовалась, поэтому в единой Церкви все Таинства были истинными и благодатными, да они и сейчас согласно священноначалию нашей Православной Церкви таковыми остаются независимо оттого, исповедуют ли католики ересь противную Православному вероучению.miha61 пишет:А кто рукополагал католических священников на это Таинство? После, того как они откалолись от Истинной Церкви , они потеряли на это право. Я конечно могу ошибаться, но думаю, что это все отсебятина. Таким образом, может поступать каждый, провозгласивший свою церковь.Это правда Миша, католики могут в исключительных случаях исповедоваться и причащаться в православных храмах, так же и православные у католиков. Только это не снимает с католиков их вероучительнйо ереси, и священство переходя из Церкви в Церковь не рукополагается вновь, если отреклись от предыдущей исповедуемой ими ереси.
Семёнов Алексей- Бакалавр форума
- Сообщения : 3495
Дата регистрации : 2011-01-31
Откуда : Санкт - Петербург
Вероисповедание : книжник
- Сообщение 273
Re: Христиане
У Вас большие, очень большие проблемы с логикой, католик должен исповедовать только то, что утверждает Папа и попытка отделить Папу от католиков может быть только у совершенного неофита. Ибо неофит даже не понимает, какую вероучительную ахинею он утверждает открыто и публично. Как Вы всё тужитесь Папу Римского отделить о католиков, Вы вообще здравы?Алексей И. пишет:А кто учит католиков ереси? Католики сами себе что-ли догматы придумывают? Вот кто их придумал, с того и спрашивайте. И потом, здесь важны не столько догматы, сколько действенность таинств Католической Церкви, в частности таинства крещения.Семёнов Алексей пишет: Это правда Миша, католики могут в исключительных случаях исповедоваться и причащаться в православных храмах, так же и православные у католиков. Только это не снимает с католиков их вероучительнйо ереси, и священство переходя из Церкви в Церковь не рукополагается вновь, если отреклись от предыдущей исповедуемой ими ереси.
Семёнов Алексей- Бакалавр форума
- Сообщения : 3495
Дата регистрации : 2011-01-31
Откуда : Санкт - Петербург
Вероисповедание : книжник
- Сообщение 274
Re: Христиане
[quote="loretta"] [quote]
Да и что говорить о тех анафемах, которые уже взаимно сняты в 1965 году. /quote]
Это какие именно анафему сняты, в отношении чего, кого?
Да и что говорить о тех анафемах, которые уже взаимно сняты в 1965 году. /quote]
Это какие именно анафему сняты, в отношении чего, кого?
loretta- Бакалавр форума
- Сообщения : 4696
Дата регистрации : 2011-03-04
Вероисповедание : католик
- Сообщение 275
Re: Христиане
Ну да, если будут "кушать" то, что пишет тут Семенов, плодящий свои ереси.Перестукин пишет: Думаю, что это сказано(как всегда) в пустоту.
Перестукин- Корифей форума
- Сообщения : 10796
Дата регистрации : 2011-02-08
Вероисповедание : католик
- Сообщение 276
Re: Христиане
Каждый выбирает то, что для него лучше.loretta пишет:Ну да, если будут "кушать" то, что пишет тут Семенов, плодящий свои ереси.
miha61- Модератор
- Сообщения : 6917
Дата регистрации : 2011-01-31
Возраст : 63
Откуда : Москва
Вероисповедание : ПРАВОСЛАВИЕ
- Сообщение 277
Re: Христиане
Сам факт ухода из истинной Церкви , подтверждение этому.Ересь не сразу образовалась,
loretta- Бакалавр форума
- Сообщения : 4696
Дата регистрации : 2011-03-04
Вероисповедание : католик
- Сообщение 278
Re: Христиане
Опять караул... Миша, вообще-то кардинал Гумберт отлучил Патриарха Михаила от Церкви за его кощунственное поведение - Керулларий потоптал Святые Дары. Никто из истинной Церкви не уходил. Историю Церкви читайте.miha61 пишет:Сам факт ухода из истинной Церкви , подтверждение этому.Ересь не сразу образовалась,
Алексей И.- Активный пользователь
- Сообщения : 992
Дата регистрации : 2011-04-05
Вероисповедание : -----------------
- Сообщение 279
Re: Христиане
Это не у меня проблемы с логикой, у вас проблемы с верой. Религия - это не идеология, как вы это преподносите.Семёнов Алексей пишет:У Вас большие, очень большие проблемы с логикой, католик должен исповедовать только то, что утверждает Папа и попытка отделить Папу от католиков может быть только у совершенного неофита. Ибо неофит даже не понимает, какую вероучительную ахинею он утверждает открыто и публично. Как Вы всё тужитесь Папу Римского отделить о католиков, Вы вообще здравы?
Семёнов Алексей- Бакалавр форума
- Сообщения : 3495
Дата регистрации : 2011-01-31
Откуда : Санкт - Петербург
Вероисповедание : книжник
- Сообщение 280
Re: Христиане
Не клевещи на Семёнова, и будет тебе благо на Суде Божьем...loretta пишет:Ну да, если будут "кушать" то, что пишет тут Семенов, плодящий свои ереси.Перестукин пишет: Думаю, что это сказано(как всегда) в пустоту.
Семёнов Алексей- Бакалавр форума
- Сообщения : 3495
Дата регистрации : 2011-01-31
Откуда : Санкт - Петербург
Вероисповедание : книжник
- Сообщение 281
Re: Христиане
Да. Но нам сейчас хотят запудрить мозги лукавой церковной дипломатией, думая, что дети сердцем остаются детьми и умом, вот наивные, вернее слеповатые. )))miha61 пишет:Сам факт ухода из истинной Церкви , подтверждение этому.Ересь не сразу образовалась,
Семёнов Алексей- Бакалавр форума
- Сообщения : 3495
Дата регистрации : 2011-01-31
Откуда : Санкт - Петербург
Вероисповедание : книжник
- Сообщение 282
Re: Христиане
Согласно вероучению Православной Церкви католические догматы еретичны, то есть содержать совершенную вероучительную ересь, согласно Католического выероучения Православные догматы содержат ту же совершенную вероучительную ересь отвергая Католические догматы, докажите обратное, если силёнок хватит.Алексей И. пишет:Это не у меня проблемы с логикой, у вас проблемы с верой. Религия - это не идеология, как вы это преподносите.Семёнов Алексей пишет:У Вас большие, очень большие проблемы с логикой, католик должен исповедовать только то, что утверждает Папа и попытка отделить Папу от католиков может быть только у совершенного неофита. Ибо неофит даже не понимает, какую вероучительную ахинею он утверждает открыто и публично. Как Вы всё тужитесь Папу Римского отделить о католиков, Вы вообще здравы?
Алексей И.- Активный пользователь
- Сообщения : 992
Дата регистрации : 2011-04-05
Вероисповедание : -----------------
- Сообщение 283
Re: Христиане
Было бы в этой теме что-то явно лукавое, наши священники немедленно бы отреагировали. А так они предоставляют вам возможность сколь угодно долго упиваться в своем нарциссизме.
Семёнов Алексей- Бакалавр форума
- Сообщения : 3495
Дата регистрации : 2011-01-31
Откуда : Санкт - Петербург
Вероисповедание : книжник
- Сообщение 284
Re: Христиане
Хотел бы я услышать того православного священника или епископа, который стал бы утверждать открыто и публично о том, что католики верные Римскому Папе не носители вероучительной ереси. Можете задать им(священникам) этот вопрос в специальном разделе: «Вопросы священству». И если какой – либо священник скажет, что католики не еретики в том смысле, что у них нет никакой ереси в их догматах, но вероучение их догматов истинное, а значит и благодатное, то только в этом случае Вы можете ссылаться на священников, как на способствующих разумению истинной веры. Но я думаю, что Вы такого вопроса священникам не зададите, ибо прекрасно понимаете, что священники Вам прямо скажут, что католические догматы полны всякое ереси согласно Православного вероучения. Поэтому не тщитесь сами в лукавом и людей в вероучительный блуд не втягивайте.Алексей И. пишет:Было бы в этой теме что-то явно лукавое, наши священники немедленно бы отреагировали. А так они предоставляют вам возможность сколь угодно долго упиваться в своем нарциссизме.
Алексей И.- Активный пользователь
- Сообщения : 992
Дата регистрации : 2011-04-05
Вероисповедание : -----------------
- Сообщение 285
Re: Христиане
Священники не такие дураки, чтобы втягиваться в вашу болтологию.
Семёнов Алексей- Бакалавр форума
- Сообщения : 3495
Дата регистрации : 2011-01-31
Откуда : Санкт - Петербург
Вероисповедание : книжник
- Сообщение 286
Re: Христиане
Я же и говорю, что Ваше лукавое и блудное в вере священникам навязать не сможете, а коли так, то чего тут и трудитесь в тщету, кого в своё лукавое призвать желаете?Алексей И. пишет:Священники не такие дураки, чтобы втягиваться в вашу болтологию.
Алексей И.- Активный пользователь
- Сообщения : 992
Дата регистрации : 2011-04-05
Вероисповедание : -----------------
- Сообщение 287
Re: Христиане
Мне не составляет труда отвечать на ваши посты. Да и навязывать я никому ничего не собираюсь.
Семёнов Алексей- Бакалавр форума
- Сообщения : 3495
Дата регистрации : 2011-01-31
Откуда : Санкт - Петербург
Вероисповедание : книжник
- Сообщение 288
Re: Христиане
Опять врёте, именно только то и делаете, что пытаетесь доказать но тщетно, что католики носители истинного вероучения и никакой ереси они не исповедуют. Перед кем изгаляетесь, кого в блуд духовный ввести всё тщитесь?Алексей И. пишет:Мне не составляет труда отвечать на ваши посты. Да и навязывать я никому ничего не собираюсь.
Алексей И.- Активный пользователь
- Сообщения : 992
Дата регистрации : 2011-04-05
Вероисповедание : -----------------
- Сообщение 289
Re: Христиане
Католики - носители даров Святаго Духа, даруемые нам в таинстве крещения.Семёнов Алексей пишет:Опять врёте, именно только то и делаете, что пытаетесь доказать но тщетно, что католики носители истинного вероучения и никакой ереси они не исповедуют. Перед кем изгаляетесь, кого в блуд духовный ввести всё тщитесь?
Семёнов Алексей- Бакалавр форума
- Сообщения : 3495
Дата регистрации : 2011-01-31
Откуда : Санкт - Петербург
Вероисповедание : книжник
- Сообщение 290
Re: Христиане
Значит мы для вас католиков еретики и носители ереси согласно вашего Католического вероучения, если только Вы сами настоящий католик, а не оборотень пытающийся отделить Папу от католиков, мол Папа сам по себе, а католики сами по себе. В этом и открывается Ваше блудное и лукавое.Алексей И. пишет:Католики - носители даров Святаго Духа, даруемые нам в таинстве крещения.Семёнов Алексей пишет:Опять врёте, именно только то и делаете, что пытаетесь доказать но тщетно, что католики носители истинного вероучения и никакой ереси они не исповедуют. Перед кем изгаляетесь, кого в блуд духовный ввести всё тщитесь?
Да и странно это, подписаны православные, а называетесь католиком, так Вы католик или православный?
miha61- Модератор
- Сообщения : 6917
Дата регистрации : 2011-01-31
Возраст : 63
Откуда : Москва
Вероисповедание : ПРАВОСЛАВИЕ
- Сообщение 291
Re: Христиане
Я допускаю, что могу быть не прав, но мне не так важны детали, сколько очевиден факт откола и создания своей церкви, что по моему мнению есть своеволие.Опять караул... Миша, вообще-то кардинал Гумберт отлучил Патриарха Михаила от Церкви за его кощунственное поведение - Керулларий потоптал Святые Дары. Никто из истинной Церкви не уходил. Историю Церкви читайте.
Для меня так же, важнее мнение святых отцов.
Историю можно трактовать по-разному. Мы, это хорошо знаем на примере нашей истории. Коммунисты трактовали по-своему, демократы по-своему
Алексей И.- Активный пользователь
- Сообщения : 992
Дата регистрации : 2011-04-05
Вероисповедание : -----------------
- Сообщение 292
Re: Христиане
Я православный. Сужу о католиках согласно позиции Православной Церкви. Католиком нигде не назывался, это уже ваши домыслы.Семёнов Алексей пишет:Значит мы для вас католиков еретики и носители ереси согласно вашего Католического вероучения, если только Вы сами настоящий католик, а не оборотень пытающийся отделить Папу от католиков, мол Папа сам по себе, а католики сами по себе. В этом и открывается Ваше блудное и лукавое.Алексей И. пишет:Католики - носители даров Святаго Духа, даруемые нам в таинстве крещения.Семёнов Алексей пишет:Опять врёте, именно только то и делаете, что пытаетесь доказать но тщетно, что католики носители истинного вероучения и никакой ереси они не исповедуют. Перед кем изгаляетесь, кого в блуд духовный ввести всё тщитесь?
Да и странно это, подписаны православные, а называетесь католиком, так Вы католик или православный?
Семёнов Алексей- Бакалавр форума
- Сообщения : 3495
Дата регистрации : 2011-01-31
Откуда : Санкт - Петербург
Вероисповедание : книжник
- Сообщение 293
Re: Христиане
А что, позиция Православной Церкви утверждает, что догматы Католической Церкви, такие как догмат о чистилище, о непорочном зачатии Девы Марии её родителями Иокимом и Анной, о непогрешимости Папы и исхождения Святаго Духа от Отца и Сына истинны и благолдатны? А если ен истинны и е благодатны, то как носители даров Святаго Духа могут пребывать в ересях, их что Дух Святой который есть Истина не учит что ли?Алексей И. пишет:
Я православный. Сужу о католиках согласно позиции Православной Церкви. Католиком нигде не назывался, это уже ваши домыслы.
Юлия Добрая- Бакалавр форума
- Сообщения : 2143
Дата регистрации : 2011-03-01
- Сообщение 294
Re: Христиане
Алексей И. пишет: Я православный. Сужу о католиках согласно позиции Православной Церкви. Католиком нигде не назывался, это уже ваши домыслы.
Извиняюсь, что встреваю.
А. И. Осипов специализируется, в том числе, на критики Католицизма. Читает курс лекций на эту тему. Так он утверждает, что нет ни одного древнего догмата (чему следует православие), в котором бы не погрешила католическая церковь. Догматическая несовместимость между православными и католиками непреодолима.
Ksertoo- Бакалавр форума
- Сообщения : 4156
Дата регистрации : 2011-03-08
Вероисповедание : нет
- Сообщение 295
Re: Христиане
Юлия Добрая пишет:
Извиняюсь, что встреваю.
А. И. Осипов специализируется, в том числе, на критики Католицизма. Читает курс лекций на эту тему. Так он утверждает, что нет ни одного древнего догмата (чему следует православие), в котором бы не погрешила католическая церковь. Догматическая несовместимость между православными и католиками непреодолима.
А поподробней можно? Каким образом КЦ погрешила в догматах о Пресвятой Троице, Воплощении, Воскресении, Вознесении, Втором пришествии Господа Иисуса Христа и Страшном Суде?
Елена христианка- Бакалавр форума
- Сообщения : 1000
Дата регистрации : 2011-01-31
Откуда : Москва. РПЦ МП
Вероисповедание : православие
- Сообщение 296
Re: Христиане
Это нужно изучить догматы, принятые на Семи Вселенских Соборах и сопоставить с тем, что наваяла католическая церковь за последние 1000 лет.Ksertoo пишет:
А поподробней можно? Каким образом КЦ погрешила в догматах о Пресвятой Троице, Воплощении, Воскресении, Вознесении, Втором пришествии Господа Иисуса Христа и Страшном Суде?
Юлия Добрая- Бакалавр форума
- Сообщения : 2143
Дата регистрации : 2011-03-01
- Сообщение 297
Re: Христиане
Ksertoo пишет: А поподробней можно? Каким образом КЦ погрешила в догматах о Пресвятой Троице, Воплощении, Воскресении, Вознесении, Втором пришествии Господа Иисуса Христа и Страшном Суде?
Лекции Осипова есть в инете.
Ksertoo- Бакалавр форума
- Сообщения : 4156
Дата регистрации : 2011-03-08
Вероисповедание : нет
- Сообщение 298
Re: Христиане
Юлия Добрая пишет:Ksertoo пишет: А поподробней можно? Каким образом КЦ погрешила в догматах о Пресвятой Троице, Воплощении, Воскресении, Вознесении, Втором пришествии Господа Иисуса Христа и Страшном Суде?
Лекции Осипова есть в инете.
В инет я выхожу с телефона, а скорость на нем не ахти
Поэтому скачивать мне будет накладно, тем более, когда вы не указываете конкретную лекцию, а говорите о всех сразу.
Поэтому раз вы что то утверждаете, соответственно хочется узнать подробней.
Ksertoo- Бакалавр форума
- Сообщения : 4156
Дата регистрации : 2011-03-08
Вероисповедание : нет
- Сообщение 299
Re: Христиане
Елена христианка пишет:Это нужно изучить догматы, принятые на Семи Вселенских Соборах и сопоставить с тем, что наваяла католическая церковь за последние 1000 лет.Ksertoo пишет:
А поподробней можно? Каким образом КЦ погрешила в догматах о Пресвятой Троице, Воплощении, Воскресении, Вознесении, Втором пришествии Господа Иисуса Христа и Страшном Суде?
Хотелось бы услышать, что говорит по этому поводу Осипов
loretta- Бакалавр форума
- Сообщения : 4696
Дата регистрации : 2011-03-04
Вероисповедание : католик
- Сообщение 300
Re: Христиане
Братья и сестры, может, продолжим после Пасхи? Никаких сердечных сил не хватает...