Вера и наука не противоречат друг другу

Admin пишет:Если под уч еностью подразумевается полуобразованность и атеистическая претензия на то, что наука может дать истину в последней инстанции, то изречение вполне верное.

Не гадайте. Это слова св. Игнатия Брянчанинова, Вы это знаете, поэтому и стараетесь придать этому бреду нечто вдохновенное.

[mod]Тема очищена.

Сергей мск, за инициацию флуда - бан 3 дня.
Holder - предупреждение.[/mod]

Pavinich пишет:

Admin пишет:Если под уч еностью подразумевается полуобразованность и атеистическая претензия на то, что наука может дать истину в последней инстанции, то изречение вполне верное.

Не гадайте. Это слова  св. Игнатия Брянчанинова, Вы это знаете, поэтому и стараетесь  придать этому бреду нечто вдохновенное.

никакой это не бред, а вполне трезвая оценка полуобразованности, об опасности которой говорил еще Достоевский. Полуобразованность и уч ность это не одно и то же, ровно как наука не есть поверхностное знание.

Admin пишет:никакой это не бред, а вполне трезвая оценка полуобразованности, об опасности которой говорил еще Достоевский.

Достоевский? А его то зачем брать в свидетели. И зачем? Мне не нужны Ваши домыслы относительно смысла слов Брянчанинова.

Admin пишет:
Полуобразованность и уч ность это не одно и то же, ровно как наука не есть поверхностное знание.

Интересный какой термин - полуобразованность. Это сколько?

Admin пишет:никакой это не бред, а вполне трезвая оценка ....

А это?- "Науки — плод нашего падения, произведение поврежденного падшего разума". Автор - тот же Брянчанинов.

Pavinich пишет:А это?- "Науки — плод нашего падения, произведение поврежденного падшего разума". Автор - тот же Брянчанинов.

А это? "Ученость, предоставленная самой себе, есть самообольщение, есть бесовский обман, есть знание, преисполненное лжи и поставляющее в ложное отношение ученого и к себе и ко всему."
Это ведь из той же главы, того же сочинения святителя Игнатия (Брянчанинова).
"Предоставленная самой себе"... - не ключевые ли слова? Да и название главы "Идолопоклонство" - не случайно ли?
...

Ладушки, поздно уже...
Доброй Ночи!

Андрей Зар пишет:А это? "Ученость, предоставленная самой себе, есть самообольщение, есть бесовский обман, есть знание, преисполненное лжи и поставляющее в ложное отношение ученого и к себе и ко всему."
Это ведь из той же главы, того же сочинения святителя Игнатия (Брянчанинова).
"Предоставленная самой себе"... - не ключевые ли слова? Да и название главы "Идолопоклонство" - не случайно ли?

Нисколько. Это сочинение и твердо занятая позиция. Вряд ли Брянчанинов считал, что религия и наука не противоречат друг другу, а спокойно уживаются. Идолопоклонство можно заменить сциентизмом, но насколько это будет соответствовать мыслям Брянчанинов, нам останется только гадать.

Андрей Кир пишет:

Число Пи - удивительно! Оно отражает глубочайшее устроение нашего Мира! Это можно сказать, главное число Вселенной. Оно входит во многие физические размерности современных теорий и формулировок. Математика - зеркало науки. И в нём отражается вечное число Пи.
Несомненно, что число это, лежит в фундаменте истоков и мировых констант.

Вы еще забыли число пи с Троицей сравнить. В общем, нумерология во все своей красе

Валерий (Миклош) пишет:Вы еще забыли число пи с Троицей сравнить. В общем, нумерология во все своей красе

Валера, а честно не веришь в Бога?

Pavinich пишет:А это?- "Науки — плод нашего падения, произведение поврежденного падшего разума". Автор - тот же Брянчанинов.

Брянчанинов, был прекрасно образован. Был учёным. С отличием закончил Инженерное училище. Его мысли всегда ясны и чётко сформулированы.
Безусловно, наука - это плод падения. Но безусловно и то, что без неё невозможно представить существование.
Вот вы Павинич, готовы жить без плодов науки? А не морализаторствовать о её бесовстве?
Софистика таких представлений, удручает. Наука дала людям жильё, свет, тепло, бытовые удобства, возможность быстро передвигаться, медицину и пр. пр. Зуб заболит, вы тут же позабудете о своих гонениях на науку. Уверяю. Тут же к кабинету придёте СПЕЦИАЛИСТА. Обученного человека, наукой. И так чего не коснись. Сиюминутно, вы используете науку. А говорите бесы...

Бесы совсем не там...

Pavinich пишет:Нисколько. Это сочинение и твердо занятая позиция. Вряд ли Брянчанинов считал, что религия и наука не противоречат друг другу,  а спокойно уживаются.  Идолопоклонство можно  заменить сциентизмом, но насколько это будет соответствовать мыслям Брянчанинов, нам останется только гадать.

Я думаю, что невозможно, что бы наука и религия говорили разное.
Возможно, неверное понимание?

Валерий (Миклош) пишет:Вы еще забыли число пи с Троицей сравнить. В общем, нумерология во все своей красе

 
Уж где вы увидели нумерологию? Ещё Троицу вспомнили...

Числа Пи входят во множество формул в математике, физике, химии, биологии, также в экономике. И не только. Этому числу принадлежит громадное количество научных публикаций. Оно не даёт себя забыть. Поэтому и отношение к этой цифире, такое уважительное.

Вы же это понимаете.

Андрей Кир пишет:Брянчанинов, был прекрасно образован. Был учёным. С отличием закончил Инженерное училище. Его мысли всегда ясны и чётко сформулированы.
Безусловно, наука - это плод падения. Но безусловно и то, что без неё невозможно представить существование.
Вот вы Павинич, готовы жить без плодов науки?

Нет, не готов. Более того, считаю, что принимать плоды науки -дань уважения поколениям ученых.

Андрей Кир пишет:
А не морализаторствовать о её бесовстве?
Софистика таких представлений, удручает. Наука дала людям жильё, свет, тепло, бытовые удобства, возможность быстро передвигаться, медицину и пр. пр. Зуб заболит, вы тут же позабудете о своих гонениях на науку. Уверяю. Тут же к кабинету придёте СПЕЦИАЛИСТА. Обученного человека, наукой. И так чего не коснись. Сиюминутно, вы используете науку. А говорите бесы...

Бесы совсем не там...

Вы перепутали оппонента. В данной ветке я больше популяризатор науки и нисколько не смущен тем, что выступаю против мнений и высказываний, даже если они принадлежат таким авторитетам, как Брянчанинов.

Sevlagor пишет:Я думаю, что невозможно, что бы наука и религия говорили разное.
Возможно, неверное понимание?

Это как смотреть. Что подразумевать.
Когда человек предаётся молитвенному делу, идёт сердцем к Богу, душа пылает, и ничего ей не нужно. Никакой науки. Напротив, она ей мешает. Ибо вместить духовное, науке не под силу. Дух Свят - к святому ведёт. А не к падению, что есть наука. Не от мира сего - это не про науку. Она вся есть тщета, пред вечностью.

Борьба человека с грехами и жизнь в лоне Церкви - неотделимы. Поэтому там нет много места науке. И воспринимается она как чужеродное.

Но нужна ли наука? Нужна. Очень нужна. Ибо только она и ничто иное, позволяет внести в плотскую жизнь человека упорядоченность и смысл. Некую траекторию притяжений. Где факт научных достижений, даёт новые горизонты коммуникаций, лечении заболеваний, возможности образования и безусловно акцент приношения пользы этим, людям. Пользу. Как и вред. Но нравственный потенциал Веры, при получении мирской специальности, позволяет резко расширить эту пользу людям. И в таком случае учёность, оборачивается профессиональным вниманием, добросердечностью, верным наполнением своих функций. Неважно на какой вы должности и роде занятий.

Делая всё по совести - любой служит Богу. А не сатане.
И для науки, это так-же справедливо.

Валера, а честно не веришь в Бога?

Успокойтесь, и он честно, и я честно. Только он совсем не верит, а я допускаю существование Бога.

Нюся пишет:Валера, а честно не веришь в Бога?

А вы верите в Зевса? Только честно? Вот так же и я не верю в Бога. Мы с вами два атеиста, только я не верю на одного бога больше

Pavinich пишет:Вы перепутали оппонента. В данной ветке я больше популяризатор науки и нисколько не смущен тем, что выступаю против мнений и высказываний,  даже если они принадлежат таким авторитетам, как Брянчанинов.

Может я не понял вас? Мне показалось, что вы против науки и учёности. Выступили. Вероятно не уловил акцент.
Извините.
А у Брянчанинова очень много мыслей в книгах его и можно найти в подтверждение как за, так и против.

Валерий (Миклош) пишет:

Нюся пишет:Валера, а честно не веришь в Бога?

А вы верите в Зевса? Только честно?  Вот так же и я не верю в Бога. Мы с вами два атеиста, только я не верю на одного бога больше

Я верю в Зевса. Зевс это имя, которым древние греки называли одного из демонов, которому они поклонялись как божеству.  

Андрей Зар пишет:

Pavinich пишет:А это?- "Науки — плод нашего падения, произведение поврежденного падшего разума". Автор - тот же Брянчанинов.

А это? "Ученость, предоставленная самой себе, есть самообольщение, есть бесовский обман, есть знание, преисполненное лжи и поставляющее в ложное отношение ученого и к себе и ко всему."
Это ведь из той же главы, того же сочинения святителя Игнатия (Брянчанинова).
"Предоставленная самой себе"... - не ключевые ли слова? Да и название главы "Идолопоклонство" - не случайно ли?
...

Ладушки, поздно уже...
Доброй Ночи!

В этой главе как раз и говорится о полуобразованности.

Языческие боги - это бесы, и все.

Инезилья пишет: Языческие боги - это бесы, и все.

Языческие боги это лжебоги. Все боги языческие суть демоны.

Языческие боги это лжебоги. Все боги языческие суть демоны.

Как хорошо быть администратором! По крайней мере, в пределах у себя дома можно быть умнее Фрезера, Дюмезиля, Элиаде, Веселовского и прочих ученых с мировыми именами, которых вы в институте не читали.

Инезилья пишет:Языческие боги это лжебоги. Все боги языческие суть демоны.

Как хорошо быть администратором! По крайней мере, в пределах у себя дома можно быть умнее Фрезера, Дюмезиля, Элиаде, Веселовского и прочих ученых с мировыми именами, которых вы в институте не читали.

Происхождение языческих верований это очень интересный вопрос, но вся суть в том, что они возникли как заблуждение и демонослужение.

Наука прослеживает историческое развитие этих верований, а я говорю о их духовной сущности.

Зачем смешивать науку и религию?

Науке же в принципе нет дела до того являются ли языческие божества демонами или нет.

Admin пишет:Языческие боги это лжебоги. Все боги языческие суть демоны.

Ну почему? Есть даже очень привлекательные, добрейшие существа.

Происхождение языческих верований это очень интересный вопрос, но вся суть в том, что они возникли как заблуждение и демонослужение.

Зачем умножать сущности без нужды. Просто как заблуждение.
Например, был у викингов свой "Аполлон" - некий Браги, покровитель скальдов. Доказано, что у него есть прототип - реальный человек. А человек не может быть демоном.

Pavinich пишет:

Admin пишет:Языческие боги это лжебоги. Все боги языческие суть демоны.

Ну почему? Есть даже очень привлекательные, добрейшие существа.  

Например?  

Admin пишет:Например?  

Да посмотрите пансион славянских Богов. Можно и других, но нашему уху привычнее звучание имен именно славянских.

Admin пишет:Происхождение языческих верований это очень интересный вопрос, но вся суть в том, что они возникли как заблуждение и демонослужение.

Вера в аврамического Бога пришла не вдруг и не сразу. Все начиналось точно также, как и везде - с языческих верований. И Яхве / Эль были когда-то в составе пантеона богов.

Валерий (Миклош) пишет:

Admin пишет:Происхождение языческих верований это очень интересный вопрос, но вся суть в том, что они возникли как заблуждение и демонослужение.

Вера в аврамического Бога пришла не вдруг и не сразу. Все начиналось точно также, как и везде - с языческих верований. И Яхве / Эль были когда-то в составе пантеона богов.

Вы не правы. Истинная вера всегда противостояла многобожию и боролась с ним.

Admin пишет:
Вы не правы. Истинная вера всегда противостояла многобожию и боролась с ним.

Это не мое мнение. Это выводы историков.