Безмолвная молитва

_Наталия_ пишет:Вы говорите о том, о чем Церковь и не учит, а стало быть, неправославное мнение высказываете.

Егорка пишет:И ещё вопрос,приведёт ли такая молитва к стяжанию Духа Святого? Ведь цель жизни православного христианина, по словам батюшки Серафима Саровского, заключается в стяжании Духа Святого.Он определял средствами для стяжания молитву,пост,доброделание и т.д.но мне кажется, только своими собственными усилиями Дух Святой не стяжаешь,вроде как это происходит по молитвам за нас духоносного старца,стяжавшего Дух Святой.

И ещё, при крещении Иисуса Христа,на него сошёл Дух Святой,как то не понятно,а раньше на нём Духа Святого не было что ли, Он вроде сам  воплощение Святого Духа.Какая то путаница получается. 

viktor-sher пишет:
Сами хоть поняли, что пишите. Церковь не может всё изложить по полочкам, она и нам даёт место для рассуждений богомыслия. А вы как зомби долдычите одно и тоже иногда даже не задумываясь. Если не так сказано или другими словами, то это ересь. ЖУТЬ и МРАКОБЕСИЕ.

_Наталия_ пишет:
Я Вас самого тут разложу по полочкам, мон шер.  Готовьтеся, батенька, это будет происходить медленно, но верно. 

viktor-sher пишет:
Во-во... Вы уже как Свидетели Иеговы думаете засыпать и задавить меня большим количеством ссылок, знаний догматов и т.д.
Да я и не претендую на многое, я только выражаю личное мнение так, как я понимаю и исключительно своими словами. Они конечно могут отличаться от общепринятых в Церкви. Ваша задача только показать мне мою ересь и довольно с меня. Даже буду благодарен, если докажете моё заблуждение.

пинна пишет:Виктор,ответьте,у Иисуса Христа физ.тело НЕ отличается от других людей?

viktor-sher пишет:
Нет, не отличается.

пинна пишет:Т.е.Он такой же,как и мы человек?
А безсеменное зачатие Господа нашего?Значит какая-то разница есть?

viktor-sher пишет:
Ещё раз повторяю: Христос ничем не отличается от нас всех людей планеты по физическому телу.
Физический мир живет по физическим законам.
Зачатие Девы, это только знамение Бога, чтобы мы поняли смысл (духовный).

пинна пишет:
Т.е.знамение.Бессеменное зачатие было или нет?

А какой смысл мы должны понять?

viktor-sher пишет:
Во-во... Вы уже как Свидетели Иеговы думаете засыпать и задавить меня большим количеством ссылок, знаний догматов и т.д.
Да я и не претендую на многое, я только выражаю личное мнение так, как я понимаю и исключительно своими словами. Они конечно могут отличаться от общепринятых в Церкви. Ваша задача только показать мне мою ересь и довольно с меня. Даже буду благодарен, если докажете моё заблуждение.

viktor-sher пишет:
А какой смысл мы должны понять?

Духовный.

viktor-sher пишет:
Сказано, что Святой Дух нисшел на Христа в виде голубя. Так? От кого Он нисшел, от Иоанна? Нет. Тогда от кого? От Бога. Вот и получается, что Бог Отец, Крестит Сына. Так точно обстоит дело и с каждым человеком.

_Наталия_ пишет:
Ну нет, это полтора года назад я еще верила в Вашу честность, ум и церковность (причащаться хоть начали?), поэтому и пыталась что-то объяснить ВАМ.  

viktor-sher пишет:
Хватит изрыгать горечь... Мне это не интересно.
Название темы хоть читали? Участвуйте в теме спокойнее.

_Наталия_ пишет:Редкостный бред, просто диву даешься, как у вас наглости хватает еще поучать.

Бог крестит Бога-  в кого? В Себя?  Для чего? Он Сам не Свой?
Ну, показывайте нам свои размышления хваленые.

viktor-sher пишет:
Ещё раз повторяю: Христос ничем не отличается от нас всех людей планеты по физическому телу.

пинна пишет:А на Православный взгляд-отличается,причём,коренным образом.
В Халкидонском оросе исповедуется вера во Христа совершенного в обеих Своих природах: «совершенного в божестве и совершенного в человечестве... во всем подобного нам кроме греха».

viktor-sher пишет:
И уведите, яко удиви Господь преподобнаго Своего: Господь услышит мя, внегда воззвати ми к Нему.(Пс.4;4)
Удиви – т.е. сделал известным и знаменитым Бог преподобного своего, неповинного и не сделавшего никакой обиды врагам Господа нашего Иисуса Христа. Пророк открывает другой вид благополучия – иметь Бога постоянно своим помощником и покровителем всегда, внегда воззвати ми к нему (Григорий Нисский, Златоуст).

«Так и Христос не Сам Себе присвоил славу быть первосвященником, но Тот, Кто сказал Ему: Ты Сын Мой, Я ныне родил Тебя;»(Евр.5;5).
Феофилакт Болгарский блж.
Что Христос всюду говорил: Я послан от Бога и не пришел Сам от Себя (Ин. 8:42), то же и Павел указывает теперь, именно, что Он послан от Бога, и не Сам прославил Себя, но Тот, Кто сказал Ему, то есть Тот прославил Его. Это прими к сведению вообще. Посему, так как Аарон имел много чувственных признаков того, что он послан от Бога, как сказано выше, а Христос не имел ничего чувственного, напротив, даже более: противники Его и убийцы в то время пользовались большим уважением, они все делали и всем правили, - то показывает доказываемое на основании пророчеств, именно, что Он послан от Бога. Казалось бы, пророчество из второго псалма не согласно с тем, что предполагается. Предполагается, без сомнения, на основании какого-либо места Писания показать, что Христос - посланный от Бога Первосвященник; между тем это свидетельство показывает то, что Он рожден от Отца.[/b]

viktor-sher пишет:
Вы различаете, что такое физическое тело и человеческая природа? Повторяю ещё раз: ФИЗИЧЕСКОЕ тело такое же как и у людей.
Природа человеческая Его чиста, мы же подвержены греху.
Или вы, как иудеи будите говорит о чистоте мяса?

пинна пишет: ...Павел указывает теперь, именно, что Он послан от Бога, и не Сам прославил Себя, но Тот, Кто сказал Ему, то есть Тот прославил Его... между тем это свидетельство показывает то, что Он рожден от Отца.[/b]

viktor-sher пишет:
Ну, а где ваши комментарии? Здесь правильно сказано: Христос послан от Отца. Ум рождает Слово, я об этом говорил. И не просто рождает, но и оДУХотворяет, т.е. Крестит.

xmission пишет:Человеческое тело может проявлять божественные качества и свойства.
Святые могли парить во время молитвы и перемещаться в пространстве, тело Серафима Саровского судя из жизнеописания могло излучать ярчайший свет, как у ангелов когда те являлись в откровениях святым.
То-есть  потенциал действительно заложен огромный (образ и подобие), но вот реализовать заложенное - надо постараться. А именно подчинить тело душе, а душу духу.

пинна пишет:Почему у вас не православное интерпретирование?Опять же слово "крестит"?
Да не крестит Отец Сына ни в прямом ни в переносном смысле!!!
И закончим на сем наш малопродуктивный диалог. 

пинна пишет:
«Я сказал: вы — боги, и сыны Всевышнего — все вы» (Пс. 81: 6)
«…и не может нарушиться Писание» (Ин. 10:35)

«Вселением в него Духа человек получил достоинство пророка, апостола, ангела, бога, быв до того землей и прахом».
св. Василий Великий.

viktor-sher пишет:
Очень православное, только простыми словами, не стандартными. Если Отец не Крестит, то кто тогда Крестит? Вы хотя бы для себя разберитесь...
Хотя жаль, что вы так и не поняли.

пинна пишет:Вас ждут два пути:или вы постояннно будете пребывать в хуле,т.е.в неправославном учении,впадёте в прелесть(есть повод  уже сейчас серьёзно опасаться за ваше духовное здоровье)и в конце-концов сойдёте с ума.Или же вы будете пребывать постоянно в лоне Православной Церкви и исполнять всё,что предписывается прихожанину.

viktor-sher пишет:
Покажите в данном случае конкретное хуление.
Скажите, как Православная Церковь по-вашему понимает наш спор. Святый Дух нисшел от кого?

пинна пишет:Поймите,нет такого в православной догматике,что Отец крестит Сына!Это ваши домыслы.