Безмолвная молитва

пинна пишет:
Предполагаю,что Виктор ЭТО имел в виду. 

Человеческая природа, это прежде всего свойство плотского ума.

_Наталия_ пишет:Если говорить о падении всего в человеке, как говорит святитель:"Отрава проникла во все члены тела, во все силы и свойства души; поражены недугом греховным и тело, и сердце, и ум." -это было бы правильно.

Но Виктор говорит о том, что человеческая природа не тело и душа, как нас учат Отцы, а:
То есть, ум пал и стал плотским, и поэтому появилась человеческая природа.

Ориген учил, что Бог создал равноправные и равноценные УМЫ, которые , пав (отвлекшись от созерцания Бога) , становятся плотскими. Фактически получалось у него, что ангелы становятся людьми, падают на землю, а если снова обращаются к Богу- становятся "духовными" (как любит повторять Виктор) , становятся снова ангелами, пока снова не отвлекутся и не упадут.

Это оттуда ветер дует.

пинна пишет:
У ангелов тело такое же как и наша(людей)душа. 

Спойлер:

пинна пишет:
Конечно,этот взгляд не православный.
У ангелов тело такое же как и наша(людей)душа.Ангелы могут "преобразоваться"в физ.тело людей,так же и святые угодники Божии,но это по Промыслу Божиему для определённой цели.Бесы-падшие светлые ангелы,как были бесплотными так и остались.Тело физ.постоянно имеют только люди,здесь на земле.
И чего мудрить? 

noname пишет:Откуда Вы это знаете? Подтвердите это Писанием или святыми отцами.
Вот Догматическое богословие Давыденкова:

Спойлер:

_Наталия_ пишет:Вот это физическое тело Виктор и называет мясом, которому только гнить и умирать. Но не воскресать. Воскресает, он говорит- только духовное тело.
Мы говорим- да, духовное, одухотворенное, с новыми свойствами, но ТЕЛО!
А он отвечает: а, опять Вы о мясе- мясо духовным не бывает.

Мы говорим- тут не бывает, а потом будет! Как у Христа - святое тело, в котором Он воскрес и вознесся и сидит одесную Отца!

А он говорит, что даже святое мясо не может войти в Царство Небесное.

И так по кругу.  

пинна пишет:Только тебе Давыденков с Осиповым-непререкаемый авторитет,а не Святой Отец!

пинна пишет:
А ведь тоже читала вчера!Зерно должно умереть.Наталия,ведь доказательства есть,апостол пишет,можно найти-а смысл?

noname пишет:Давыденков (как и Осипов) ссылается на святых отцов. Посмотрите в спойлере.

пинна пишет:То,что в спойлере,об этом должен знать каждый православный,то что БЕСТЕЛЕСЕН ТОЛЬКО ОДИН БОГ,а все творения Его ммеют определённую плотность(телесность).Это вкратце.Нонейм,мы не можем в достоверности сказать,конечно,что наша душа по составу абсолютно идентична духовному(эфирному)телу ангелов.
Но очень близкА!

noname пишет:С этим можно согласиться. Я хочу сказать, что учение об ангелах не догматизировано Церковью и тут возможны разные мнения.

_Наталия_ пишет:
Послушаем святителя Феофана Затворника.

"Вопрос о молитве: «Как лучше молиться — устами или умом?» — решен первыми словами: «молиться иногда словами, иногда умом». Только пояснить надо, что и умом нельзя молиться без слов, только слова эти не слышатся, а там внутри, в сердце мысленно произносятся. Сказать это лучше так: молись иногда словами звучными, а иногда беззвучными, неслышными. Заботиться надо только о том, чтобы и звучная, и беззвучная молитва исходила из сердца.

Дело молитвы этой просто: стань умом в сердце пред лицом Господа и взывай: Иисусе Христе, Сыне Божий, помилуй мя, или только: Господи, помилуй... Милостивый Господи, помилуй мя грешного... или другими какими словами. Сила не в словах, а в мыслях и чувствах.

Молитва: Господи Иисусе Христе, Сыне Божий, помилуй мя! есть словесная молитва, как и всякая другая. Сама в себе ничего особенного не имеет, а всю силу заимствует от того, с каким настроением ее творят."



Духовная молитва это дар Божий, можно к ней стремиться, её хотеть, но научиться ей в прямом смысле нельзя, она дается.
Опять послушаем свт. Феофана:

"Святые отцы различают умно-сердечную молитву от духовной. Первая творится сознательной самодеятельностью молящегося, а вторая находит и хотя сознается, но движется сама помимо усилий молящегося. Эта молитва духодвижная. Последнюю нельзя предписывать, ибо она не в нашей власти. Ее можно желать, искать и благодарно принимать, а не совершать, когда ни захочешь. Впрочем, у людей очищенных молитва большей частью бывает духодвижной. Надо потому полагать, что апостол предписывает умно-сердечную молитву, когда говорит: молитесь духом. Можно прибавить: молитесь умно-сердечно, с желанием достигнуть и духодвижной молитвы. Такая молитва держит душу сознательно пред лицом вездесущего Бога. Привлекая к себе и отражая от себя луч Божеский, она разгоняет врагов. ..

...Существо дела в том, чтобы «установиться в памяти Божией или ходить в присутствии Божием». Можно всякому сказать: «как хочешь, только добейся этого... Иисусову ли молитву творить... поклоны ли класть, в церковь ли ходить... что хочешь делай, только добейся того, чтобы быть всегда в памяти Божией». Помню, в Киеве я встретил человека, который говорил: «Никаких приемов не употреблял я, и молитвы Иисусовой не знал, а все, что тут пишется, было и есть. А как, я и сам того не знаю. Бог дал!"

_Наталия_ пишет:
Скорее такая молитва - духовная- есть плод стяжания Духа. Но "наличие старца" в этом деле - не обязательное условие.  

Егорка пишет:Может кого посоветуете,я бы переписываться стал. 

Егорка пишет:Мне без наставника никак нельзя,я человек  не уверенный в себе,в своих силах, склонен впадать в заблуждение.Меня постоянно заносит не туда куда надо.Мне необходим наставник,что бы было на кого опереться,спросить совета, когда придет искушение,мне необходима какая то опора, платформа,а то я сейчас как плот в океане,куда ветер подует туда меня и уносит.Крайнее непостоянство.И мне не обязательно, что бы наставником был, как это понимается, духоносный старец,стяжавший плоды Духа Святого в полной мере,а просто человек твёрдо укрепившийся в православной вере.Может кого посоветуете,я бы переписываться стал. 

Егорка пишет:Мне без наставника никак нельзя,я человек  не уверенный в себе,в своих силах, склонен впадать в заблуждение.Меня постоянно заносит не туда куда надо.Мне необходим наставник,что бы было на кого опереться,спросить совета, когда придет искушение,мне необходима какая то опора, платформа,а то я сейчас как плот в океане,куда ветер подует туда меня и уносит.Крайнее непостоянство.И мне не обязательно, что бы наставником был, как это понимается, духоносный старец,стяжавший плоды Духа Святого в полной мере,а просто человек твёрдо укрепившийся в православной вере.Может кого посоветуете,я бы переписываться стал.