Безмолвная молитва

пинна пишет:Крестит священник,и при миропомазании на человека нисходит Святый Дух.

От кого нисходит Святой Дух, тот и Крестит. Почему вы упорствуете в своём заблуждении?

viktor-sher пишет:
От кого нисходит Святой Дух, тот и Крестит. Почему вы упорствуете в своём заблуждении?

Вы хотите сказать-от священника нисходит Св.Дух? 
Это вы заблуждаетесь.Миропомазание есть таинство, в котором верующему при помазании освященным миром частей тела подаются дары Святого Духа.

пинна пишет:Вы хотите сказать-от священника нисходит Св.Дух? 

Нет. Это вы это говорите, что от Священника. А я говорю, что Крестит Бог. Если Святой Дух нисходит от Бога, то Он и Крестит.

viktor-sher пишет:
Нет. Это вы это говорите, что от Священника. А я говорю, что Крестит Бог.

Каким же образом?Вы,пожалуйста,обоснуйте понятнее.

пинна пишет:
Каким же образом?Вы,пожалуйста,обоснуйте понятнее.

Да что же вам непонятно? Или вы действительно считаете, что от Священника исходит Святой Дух? Большей ереси выдумать просто невозможно.
Сказано, что Святой Дух нисшел на Христа в виде голубя. Так? От кого Он нисшел, от Иоанна? Нет. Тогда от кого? От Бога. Вот и получается, что Бог Отец, Крестит Сына. Так точно обстоит дело и с каждым человеком.

viktor-sher пишет:
Да что же вам непонятно? Или вы действительно считаете, что от Священника исходит Святой Дух? Большей ереси выдумать просто невозможно.
Сказано, что Святой Дух нисшел на Христа в виде голубя. Так? От кого Он нисшел, от Иоанна? Нет. Тогда от кого? От Бога. Вот и получается, что Бог Отец, Крестит Сына. Так точно обстоит дело и с каждым человеком.

Вы тем самым умаляете 3-ю ипостась-Духа Святого.
Не Бог-Отец крестит Сына,а читаем:
Матфей: И, крестившись, Иисус тотчас вышел из воды, — и се, отверзлись Ему небеса, и увидел Иоанн Духа Божия, Который сходил, как голубь, и ниспускался на Него. И се, глас с небес глаголющий: Сей есть Сын Мой возлюбленный, в Котором Мое благоволение (3, 16—17).
Марк: И когда выходил из воды, тотчас увидел Иоанн разверзающиеся небеса и Духа, как голубя, сходящего на Него. И глас был с небес: Ты Сын Мой возлюбленный, в Котором Мое благоволение (1, 10-11).
Лука: Когда же крестился весь народ, и Иисус, крестившись, молился: отверзлось небо, и Дух Святый нисшел на Него в телесном виде, как голубь, и был глас с небес, глаголющий: Ты Сын Мой возлюбленный; в Тебе Мое благоволение! (3, 21—22).
Иоанн: И свидетельствовал Иоанн, говоря: я видел Духа, сходящего с неба, как голубя, и пребывающего на Нем (1, 32).

Как сказал Дин( Дмитрий), мы часто говорим об одном и том же, но разными словами, отсюда и недопонимание. 

пинна пишет:
Не Бог-Отец крестит Сына...
Иоанн: И свидетельствовал Иоанн, говоря: я видел Духа, сходящего с неба, как голубя, и пребывающего на Нем (1, 32).

Если Иоанн сам свидетельствует, что Дух Святой нисшел с Неба, то этот Дух никак не может быть от Иоанна. Это понятно?
Хотя почитайте это: http://www.slovonadezdy.ru/holy3.html

Елена-христианка пишет:Как сказал Дин( Дмитрий), мы часто говорим об одном и том же, но разными словами, отсюда и недопонимание. 

Я сам сначала так думал, но после слов

Не Бог-Отец крестит Сына

все сомнения отпали. Человек не понимает. Пинна думает как язычник, что от Священника исходит благодать.

viktor-sher пишет:
Если Иоанн сам свидетельствует, что Дух Святой нисшел с Неба, то этот Дух никак не может быть от Иоанна. Это понятно?
Хотя почитайте это: http://www.slovonadezdy.ru/holy3.html

Почему вы приписываете то,чего я не писала?Я не писала о том,что от священника нисходит Св.Дух,ни от Иоанна.
Вы утверждали,что Отец крестит Сына-так и отвечайте,а не переводите стрелки!Вы меня всё равно не запутаете,напрасно стараетесь.

пинна пишет:Почему вы приписываете то,чего я не писала?Я не писала о том,что от священника нисходит Св.Дух,ни от Иоанна.
Вы утверждали,что Отец крестит Сына-так и отвечайте,а не переводите стрелки!Вы меня всё равно не запутаете,напрасно стараетесь.

Отец крестит Сына и каждую душу человека в том числе.
А кто Крестит Христа и каждую душу человека по-вашему, если это не Отец?

все сомнения отпали. Человек не понимает. Пинна думает как язычник, что от Священника исходит благодать.

Поверьте, что понимает, только вы говорите каждый  о своем. И Инна так не думает.  
Это видно даже из вашей дискуссии.

viktor-sher пишет:
Я сам сначала так думал, но после слов

все сомнения отпали. Человек не понимает. Пинна думает как язычник, что от Священника исходит благодать.

Вам разница принципиальная?Крестит(совершает Таинство,совершает обряд Крещения)-священник.
На крещаемого при миропомазании нисходят Дары Святого Духа.
Так понятнее?

пинна пишет:
Вам разница принципиальная?Крестит(совершает Таинство,совершает обряд Крещения)-священник.
На крещаемого при миропомазании нисходят Дары Святого Духа.
Так понятнее?

Понятнее будет так: Совершает обряд Крещения Священник, а Крестит Святой Дух. Вы же принципиально не хотите слышать этих слов, что Крестит Бог.
Почему?

viktor-sher пишет:
Понятнее будет так: Совершает обряд Крещения Священник, а Крестит Святой Дух. Вы же принципиально не хотите слышать этих слов, что Крестит Бог.
Почему?

Выражайтесь тогда уж приемлемым языком.Крестит Бог-ничего подобного не слышала.Да не "крестит Бог"!Нисходит Дух Святый,Благодать.
Или как?

viktor-sher пишет:
Отец крестит Сына и каждую душу человека в том числе.
А кто Крестит Христа и каждую душу человека по-вашему, если это не Отец?

Ещё раз и в последний.Дайте ссылку из Св.Писания,где написано,что:
Отец крестит Сына и каждую душу человека в том числе.
Очень буду ждать доказательств.
Спокойной ночи.

пинна пишет:Дайте ссылку из Св.Писания,где написано,что: Отец крестит Сына и каждую душу человека в том числе.
Очень буду ждать доказательств.
Спокойной ночи.

Я давал ссылки. Избрать, приблизить, положить Дух, освятить, это и есть КРЕСТИТЬ. И эти все ссылки относятся именно к Сыну.

viktor-sher пишет:
Я давал ссылки. Избрать, приблизить, положить Дух, освятить, это и есть КРЕСТИТЬ. И  эти все ссылки относятся именно к Сыну.

Значит так.Пишу о крещении,вы согласны?См.ниже:
Крещение
Крещение есть Таинство, в котором верующий при троекратном погружении тела в воду, с призыванием Бога Отца и Сына и Св. Духа, умирает для жизни плотской, греховной и возрождается от Духа Святого в жизнь духовную, святую. Если кто не родится от воды и Духа, сказал Господь, не может войти в царствие Божие (Иоан. III, 5). Крещение водой начал Предтеча Христов Иоанн Иоанн крестил крещением покаяния, говоря людям, чтобы веровали в грядущего по нем, т. е. во Христа Иисуса (Деян. XIX, 4). Потом Иисус Христос примером Своим освятил крещение, приняв оное от Иоанна. Наконец по воскресении Своем Он дал апостолам торжественное повеление: Идите, научите все народы, крестя их во имя Отца, и Сына, и Святого Духа. Самое важное в священнодействии крещения — троекратное погружение в воду, во имя Отца, и Сына, и Святого Духа. От того кто желает принять крещение, требуется покаяние и вера, почему и читается перед крещением Символ веры. Покайтеся и да крестится каждый из вас во имя Иисуса Христа для прощения грехов, и получите дар Святого Духа (Деян. II, 38). Кто будет воровать и крестится, спасен будет (Марк. XVI, 16).

При крещении совершаются следующие обряды: 1) Пред самым крещением произносится троекратное отрицание от диавола, который силою и именем Иисуса Христа отгоняется от крещаемого. 2) Вода для крещения освящается частью молитвами и призыванием Св. Духа, а частью крестным знамением, которое троекратно в оной изображается освященным елеем. 3) Крещаемый погружается в воде троекратно во имя трех Лиц Св. Троицы. 4) На него надевается белая одежда, чем означается чистота души и непорочность христанской жизни. 5) На него возлагается крест для всегдашнего напоминания заповеди Христовой: если кто хочет идти за Мною, отвергнись себя и возьми крест свой и следуй за мною (Мф. XVI, 24). 6) Крещаемый и восприемники с возжженными свечами троекратно обходят купель, чем означается победоносное шествие, духовная радость и духовное просвещение. 7) Крещаемому постригаются власы, что, как видно из молитвы читаемой при сем действии, совершается по слову апостола Павла, заповедавшего нам вся во славу Божию творити. О тех, которые грешат после крещения должно думать, что они виновнее в грехах своих, нежели некрещенные в своих, потому что те имели от Бога особенную помощь к добру, и отвергли ее. Если, избегши скверн мира чрез познание Господа и Спасителя нашего Иисуса Христа, говорит св. ап. Петр, опять запутываются в них, и побеждаются ими; то последнее бывает для таковых хуже первого (II Петр. II, 20). Но и для согрешивших после крещения есть особое средство получить прощение грехов, именно: Покаяние.

Вопрос:кто крестит человека-Бог-Отец?

пинна пишет:Крещение есть Таинство,

С этим я согласен, это есть обряд, таинство.

Вопрос:кто крестит человека-Бог-Отец?
Выражайтесь тогда уж приемлемым языком.Крестит Бог-ничего подобного не слышала.Да не "крестит Бог"!Нисходит Дух Святый,Благодать.
Или как?

От Кого нисходит Дух Святый?

viktor-sher пишет:
С этим я согласен, это есть обряд, таинство.

От Кого нисходит Дух Святый?

Дух Святый исходит от Отца.Но правильно ли ваше утверждение о том,что "Крестит Отец"?Логически-вроде бы оправдано,но однозначно сказать,что так оно и происходит-можно ли?
Откуда нам знать в точности-как происходит Таинство Крещения?Недаром и называется-"Таинство".Как вы думаете?

пинна пишет:
Дух Святый исходит от Отца.Но правильно ли ваше утверждение о том,что "Крестит Отец"?Логически-вроде бы оправдано,но однозначно сказать,что так оно и происходит-можно ли?
Откуда нам знать в точности-как происходит Таинство Крещения?Недаром и называется-"Таинство".Как вы думаете?

Правильно вы сказали. Дух Святый исходит от Отца, хотя об этом никто и не говорит. Мы привыкли беседовать заученными фразами, иногда не отдавая им отчет.
Поэтому ничего еретического в этом нет, если сказать, что обряд Крещения совершает Священник, а Крестит Бог.
Но для сокращения мы говорим что Крестит Священник.
Священник только совершает внешнее действие, за которым скрыт глубокий внутренний, тайный смысл. Вот это Крещение и важно. Священник может покрестить, но если не будут выполнены некоторые условия, то Бог может и не покрестить, что и происходит со многими "православными".
С формальным крещением путь на Небо закрыт.

viktor-sher пишет:
Физическим телом Христос ничем не отличается от всех людей. Но духовное Тело Его чисто, по сравнению с нами.

Опять Вы со своими духовными телами людям мозг компостируете.

Народ, Вы уж поосторожнее , Виктор имеет немало заблуждений.

viktor-sher пишет:
Правильно вы сказали. Дух Святый исходит от Отца, хотя об этом никто и не говорит. Мы привыкли беседовать заученными фразами, иногда не отдавая им отчет.
Поэтому ничего еретического в этом нет, если сказать, что обряд Крещения совершает Священник, а Крестит Бог.
Но для сокращения мы говорим что Крестит Священник.
Священник только совершает внешнее действие, за которым скрыт глубокий внутренний, тайный смысл. Вот это Крещение и важно. Священник может покрестить, но если не будут выполнены некоторые условия, то Бог может и не покрестить, что и происходит со многими "православными".
С формальным крещением путь на Небо закрыт.

Не согласна.Формального крещения не существует,и вспомнился случай:
В одном приходе крестили мальчика лет 5 – 6. Через неделю его бабушка вместе с ним встретила крестившего его священника и говорит ему: “Поздоровайся, ведь батюшка тебя крестил”. Мальчик посмотрел и ответил: “Нет, меня крестил ангел с крыльями, а батюшка связанный лежал на лавке”.

пинна пишет:
Не согласна.Формального крещения не существует,и вспомнился случай:

Не согласны, а сами приводите пример формального Крещения.

_Наталия_ пишет:Опять Вы со своими духовными телами людям мозг компостируете.


Народ, Вы уж поосторожнее , Виктор имеет немало заблуждений.

Например...
По поводу духовных тел... Я не компосирую, а говорю то, о чем никто не говорит. Вы знаете только плотское тело и только о нем спорите.

viktor-sher пишет:
Не согласны, а сами приводите пример формального Крещения.

Я к тому,что крещение-то всё равно состоялось,несмотря на нерадивого БАТЮШКУ.

Егорка пишет: 
То есть, если я правильно понял,безмолвная молитва,это несловесная молитва

Послушаем святителя Феофана Затворника.

"Вопрос о молитве: «Как лучше молиться — устами или умом?» — решен первыми словами: «молиться иногда словами, иногда умом». Только пояснить надо, что и умом нельзя молиться без слов, только слова эти не слышатся, а там внутри, в сердце мысленно произносятся. Сказать это лучше так: молись иногда словами звучными, а иногда беззвучными, неслышными. Заботиться надо только о том, чтобы и звучная, и беззвучная молитва исходила из сердца.

Дело молитвы этой просто: стань умом в сердце пред лицом Господа и взывай: Иисусе Христе, Сыне Божий, помилуй мя, или только: Господи, помилуй... Милостивый Господи, помилуй мя грешного... или другими какими словами. Сила не в словах, а в мыслях и чувствах.

Молитва: Господи Иисусе Христе, Сыне Божий, помилуй мя! есть словесная молитва, как и всякая другая. Сама в себе ничего особенного не имеет, а всю силу заимствует от того, с каким настроением ее творят."

которая произносится в уме,при отсутствии каких либо других мыслей, кроме Иисусовой молитвы.Которая со временем переходит в самоходную молитву,т.е. ум уже сам, без нашего волевого усилия постоянно произносит молитву.При такой молитве необходимо постоянно удерживать ум в трезвении.У меня пока плохо получается,постоянно ум с молитвы уходит на бесконтрольное мышление,и по большей части, я не молюсь, а разговариваю сам с собой,или  происходит какое либо другое бесконтрольное думание.

Духовная молитва это дар Божий, можно к ней стремиться, её хотеть, но научиться ей в прямом смысле нельзя, она дается.
Опять послушаем свт. Феофана:

"Святые отцы различают умно-сердечную молитву от духовной. Первая творится сознательной самодеятельностью молящегося, а вторая находит и хотя сознается, но движется сама помимо усилий молящегося. Эта молитва духодвижная. Последнюю нельзя предписывать, ибо она не в нашей власти. Ее можно желать, искать и благодарно принимать, а не совершать, когда ни захочешь. Впрочем, у людей очищенных молитва большей частью бывает духодвижной. Надо потому полагать, что апостол предписывает умно-сердечную молитву, когда говорит: молитесь духом. Можно прибавить: молитесь умно-сердечно, с желанием достигнуть и духодвижной молитвы. Такая молитва держит душу сознательно пред лицом вездесущего Бога. Привлекая к себе и отражая от себя луч Божеский, она разгоняет врагов. ..

...Существо дела в том, чтобы «установиться в памяти Божией или ходить в присутствии Божием». Можно всякому сказать: «как хочешь, только добейся этого... Иисусову ли молитву творить... поклоны ли класть, в церковь ли ходить... что хочешь делай, только добейся того, чтобы быть всегда в памяти Божией». Помню, в Киеве я встретил человека, который говорил: «Никаких приемов не употреблял я, и молитвы Иисусовой не знал, а все, что тут пишется, было и есть. А как, я и сам того не знаю. Бог дал!"

viktor-sher пишет:
Например...
По поводу духовных тел... Я не компосирую, а говорю то, о чем никто не говорит. Вы знаете только плотское тело и только о нем спорите.

Вы говорите о том, о чем Церковь и не учит, а стало быть, неправославное мнение высказываете.

И не сочиняйте меня то, чего не было. Вам угодно себя оправдывать любыми способами- вот показатель Вашей "духовности" налицо.

_Наталия_ пишет:Вы говорите о том, о чем Церковь и не учит, а стало быть, неправославное мнение высказываете.

viktor-sher проповедует ересь? Тогда его надо наказать.

_Наталия_ пишет:
И не сочиняйте меня то, чего не было.  Вам угодно себя оправдывать любыми способами- вот показатель Вашей "духовности" налицо.

А при чем тут моя духовность? Я что, претендую на святость? И я оправдываю не себя, а то, о чем говорит Библия.