Что мы потеряли

Старик пишет:
Солнышко мое, этот зверь - я.
У меня на аватарке моя собственная фотография.

О как.А я то,грешным делом,подумала,что,типа,кашалот( ).Уж больно фотка феерическо-сюрреалистическая.

Nuklon пишет:во-первых: где двое или трое во имя..., во вторых Св. Дух там где считает для себя нужным, а не там где кто то считает нужным. Вот так.

Друг мой, вот все правильно пишите, лишь одно мне не понятно.
Вы полагаете Дух Святой категорически не дишит там, где собираются двое-трое православных?
Вот исключительно лишь вне православных храмов дишит Дух Святой?
Вот категорически не нравятся ему православные храмы?
Вот где угодно Он (Дух Святой) считает нужным для Себя быть, но только не в православных храмах, нет ну просто отвратительны они Ему?

Еще есть Таинство Евхаристии, которое оставил на земле Христос.
И Он это Таинство совершает именно в храме где как раз и собираются эти двое-трое, о которых Вы пишите.

пинна пишет:
О как.А я то,грешным делом,подумала,что,типа,кашалот( ).Уж больно фотка феерическо-сюрреалистическая.

Кашалот, так кашалот.

Алина пишет:
Я вижу аквалангиста на аватаре

Так и есть.
Это мое первое погружение.

Sevlagor пишет:
А мне кажется, что как раз менял, выгонял из дома Бога Отца, а не из храма Соломона. Чувствуете разницу?

А мне кажется, что выгонял Он менял и торговцев орущими и испражняющимися животными из храма Зоровавеля, достроенного и благоукрашенного Иродом, так как храм Соломона давным-давно разрушил Навуходоносор.
И правильно, животные очень отличаются от ароматных свечек и тихих иконок.)

Nuklon пишет:А Вам не кажется, что то, о чем Вы пишите попахивает фарисейством, суть не меняется в храме, или в лавке при храме, речь о том, что не делайте из храма дома торговли, то есть о том, что храм это место молитвы, то есть веры, а эту веру используют для получения прибыли.

Да Вы же атеист, в храм не ходите, Вам вообще без разницы, что там и как.

Старик пишет:
Друг мой, вот все правильно пишите, лишь одно мне не понятно.
Вы полагаете Дух Святой категорически не дишит там, где собираются двое-трое православных?
Вот исключительно лишь вне православных храмов дишит Дух Святой?
Вот категорически не нравятся ему православные храмы?
Вот где угодно Он (Дух Святой) считает нужным для Себя быть, но только не в православных храмах, нет ну просто отвратительны они Ему?

Еще есть Таинство Евхаристии, которое оставил на земле Христос.
И Он это Таинство совершает именно в храме где как раз и собираются эти двое-трое, о которых Вы пишите.

Я чисто теоретически, в Евангелии не сказано, православных или католиков, там о людях сказано, где двое или трое, но если в православном двое или трое, то и там соответственно. Но вот православные почему то считают что только у них, а на это нет указаний в Евангелие. Тоже самое относительно Св. Духа, сказано же где захочет, а православные считают что только у них хочет. Вот что мне и непонятно.

Holder пишет:
Да Вы же атеист, в храм не ходите, Вам вообще без разницы, что там и как.

А я так сказать, православный атеист, так подойдет?

Nuklon пишет:А я так сказать, православный атеист, так подойдет?

Не, не подойдет.

Старик пишет:
Так и есть.
Это мое первое погружение.

По теме: Я, наверное, много потеряла, что никогда не рискну погрузиться после рассказа знакомой о ее знакомом и вырвавшимся из баллона в его легкие воздухом. Досадная случайность, но береженую Бог бережет)

Holder пишет:
Не, не подойдет.

Ну тогда позвольте вопрос, какое вероисповедание последнюю тысячу лет оказывает влияние на культуру, быт, обычаи, нравы и так далее в России?

Алина пишет:
А мне кажется, что выгонял Он менял и торговцев орущими и испражняющимися животными из храма Зоровавеля, достроенного и благоукрашенного Иродом, так как храм Соломона давным-давно разрушил Навуходоносор.
И правильно, животные очень отличаются от ароматных свечек и тихих иконок.)

Выходит, что против уюта, что ли? Ведь, уют это очень здорово.

Алина пишет:
По теме: Я, наверное, много потеряла, что никогда не рискну погрузиться после рассказа знакомой о ее знакомом и вырвавшимся из баллона в его легкие воздухом. Досадная случайность, но береженую Бог бережет)

Может Вы и правы.
Я не знаю.
Мне нравится.

Nuklon пишет:Ну тогда позвольте вопрос, какое вероисповедание последнюю тысячу лет оказывает влияние на культуру, быт, обычаи, нравы и так далее в России?

Т.е. Вы хотите сказать, что Вы человек русской культуры? Это принимается.
Но все же разговоры о порядках в храме плодотворны будут только с верующим православным христианином, а с неверующим - это будет "диалог автоответчика с автопилотом"©.
Тем более, что на этот вопрос тысячу раз давали ответ священники на соответствующих сайтах.

Nuklon пишет:
Я чисто теоретически, в Евангелии не сказано, православных или католиков, там о людях сказано, где двое или трое, но если в православном двое или трое, то и там соответственно. Но вот православные почему то считают что только у них, а на это нет указаний в Евангелие. Тоже самое относительно Св. Духа, сказано же где захочет, а православные считают что только у них хочет. Вот что мне и непонятно.

Не лукавьте, друг мой.
Вы прекрасно знаете, что православные говорят лишь о безблагодатности Таинств вне Церкви.
Обращаю внимание вне Церкви а не вне храма.
Чтобы не ловили меня на словах.
А молится и испытать прикосновение Духа Святаго к сердцу можно где угодно, хоть работая в выгребной яме.

Sevlagor пишет:
Выходит, что против уюта, что ли? Ведь, уют это очень здорово.

Не знаю, но мне бы, наверное, не сосредоточиться было бы в молитве, если бы козел рядом рядом мекал и неблагоухал.) Духовный уют - это отлично. Физический в меру - тоже неплохо.)

Алина пишет:
А мне кажется, что выгонял Он менял и торговцев орущими и испражняющимися животными из храма Зоровавеля, достроенного и благоукрашенного Иродом, так как храм Соломона давным-давно разрушил Навуходоносор.

Все правильно Вы пишите.
Благодарю и Вас за урок.
Впредь постараюсь думать прежде чем написать.

Старик пишет:
Все правильно Вы пишите.
Благодарю и Вас за урок.
Впредь постараюсь думать прежде чем написать.

Да уж, не удержалась втиснуть небольшое историческое уточнение.

Старик пишет:
Не лукавьте, друг мой.
Вы прекрасно знаете, что православные говорят лишь о безблагодатности Таинств вне Церкви.
Обращаю внимание вне Церкви а не вне храма.
Чтобы не ловили меня на словах.
А молится и испытать прикосновение Духа Святаго к сердцу можно где угодно, хоть работая в выгребной яме.

Вы или лукавите, или не понимаете о чем я. Я говорю о том, на каком основании православные решили что только у них, есть та самая благодать и только они могут испытывать прикосновение Духа Святаго к сердцу, а католики скажем не могут. И почему некоторые из православных считают, что например ХХС, безблагодатный храм, хотя он вполне православный.

Holder пишет:
Т.е. Вы хотите сказать, что Вы человек русской культуры? Это принимается.
Но все же разговоры о порядках в храме плодотворны будут только с верующим православным христианином, а с неверующим - это будет "диалог автоответчика с автопилотом"©.
Тем более, что на этот вопрос тысячу раз давали ответ священники на соответствующих сайтах.

Ну как Вам объяснить, то что говорят священники, меня мало интересует, у них работа такая, борьба за количество прихожан, мне интересно мнение простых веруюших и как все это соотносится с Евангелием, а то что там те или иные отцы установили, мне до этого дела как до учения Маркса.

Старик пишет:
Не лукавьте, друг мой.
Вы прекрасно знаете, что православные говорят лишь о безблагодатности Таинств вне Церкви.
Обращаю внимание вне Церкви а не вне храма.
Чтобы не ловили меня на словах.
А молится и испытать прикосновение Духа Святаго к сердцу можно где угодно, хоть работая в выгребной яме.

Но в храме так хорошо.... 

Nuklon пишет:

Ну как Вам объяснить, то что говорят священники, меня мало интересует, у них работа такая, борьба за количество прихожан, мне интересно мнение простых веруюших и как все это соотносится с Евангелием, а то что там те или иные отцы установили, мне до этого дела как до учения Маркса.

Все правильно, Виктор, ты спросил. Внесу ясность. (повторно) Вот мнение Духовного собора Свято-Троицкой лавры: "Мы не можем брать на себя право судить спасутся ли римо-католики или нет, или в КАКОЙ МЕРЕ ДЕЙСТВУЕТ БЛАГОДАТЬ В КАТОЛИЧЕСКОЙ ЦЕРКВИ. Такого рода суд и ведение принадлежат одному Богу".

Анфиса пишет:
Все правильно, Виктор, ты спросил. Внесу ясность. (повторно) Вот мнение Духовного собора Свято-Троицкой лавры: "Мы не можем брать на себя право судить спасутся ли римо-католики или нет, или в КАКОЙ МЕРЕ ДЕЙСТВУЕТ БЛАГОДАТЬ В КАТОЛИЧЕСКОЙ ЦЕРКВИ. Такого рода суд и ведение принадлежат одному Богу".

Ну, да. Это очень вежливое такое, позволение делать чего хочешь.

Sevlagor пишет:
Ну, да. Это очень вежливое такое, позволение делать чего хочешь.

То есть Вы это мнение игнорируете?

Анфиса пишет:
То есть Вы это мнение игнорируете?

Ни в коем случае. Как написано так оно и есть. Написано, что мы не знаем спасутся ли католики, так и знай, что мы не знаем. Может спасутся, а может нет.

Sevlagor пишет:Ну, да. Это очень вежливое такое, позволение делать чего хочешь.

Для кого? Истинно свободные люди не нуждаются в таких позволениях. Не знаете, спасутся ли католики? А про коптов и армян, стало быть, уже узнали? Надо сказать, эти древневосточные товарищи вас, православных, здорово дискредитируют. Вы скажете - у нас апостольское приемство, непрерывная церковная традиция, мощи, зацелованные до дыр! Где это еще найдешь? А я скажу - у древневосточников! Тут то вы и сядете в лужу. Ну и что, что эти церкви отказались в свое время вместе с греками лепить новые догматы, что у них, благодати в храмах стало меньше чтоли? В общем то по сути у них ничем не хуже вашего, но только вы их на фоне католиков как то привыкли не замечать, а очень зря

Старик пишет:
Друг мой, Вы для чего это написали?
А то Вы не поняли, о чем я говорю?
Но если не поняли, то поясню.
Здание это построил царь Соломон, поэтому в современной литературе оно часто так называется.
Или Вы полагаете, что я такой тупой и не знаю, что именно в этом храме приносились жертвы Богу в соответствии с законом иудейским?
Или Вы полагаете я не знаю, что Христос еще назвал его домом молитвы?
Я намеренно употребил это название, чтобы подчеркнуть разницу между современными и тем храмом.
Но в любом случае, благодарю Вас за урок.
Теперь знаю что надо ясно выражать свои мысли и точно подбирать тезисы, чтобы меня не ловили на словах.

Уважаемый, Старик. Я написал это не потому, что Вы говорите, что-то, а потому, что по прочтении мне пришла мысль, что вот есть то, что человек делает для Бога, например, строит храм. А будет там Бог или не будет, неизвестно. Например, пятидесятники, строят или арендуют здания для своих собраний и на построенное вешают табличку: Церковь такая-то, токового, а есть там Бог или нет? Про храм Соломона Иисус сказал
И сказал продающим голубей: возьмите это
отсюда и дома Отца Моего не делайте домом торговли.
И что бы подчеркнуть мысль, что не всякое сделанное для Бога им принимается я и сказал про разницу между построенным для Бога, пока еще Храмом Соломона, и принятым Богом домом Отца.

Я вот тоже знаю, что свои мысли надо выражать яснее и точнее, но убедился, что невозможно написать так, что бы четко и ясно, абсолютно до всех, донести свою мысль.
Может, это возможно при некоторых условиях.
1. Дар слова.
2. Дар понимания. ( для читающих).
Необходимо самому отчетливо осознавать то, что ты хочешь сказать. Я же больше рассуждаю, что бы найти Истину, чем открываю ее другим, т.к. сам ищу. И потому меня трудно понять, что я и сам не всегда понимаю о чем говорю, надеясь, что Истина раскроется во время беседы.
На примере Евангелия можно убедится, что даже сам Дух Святой не доносит до всех, предельно ясно, без каких-либо кривотолков, Истину через написанное слово. Необходим еще дар понимания. Так, что Вы не огорчайтесь, и знайте, что я не ловлю Вас на словах, а просто беседую как умею.

Ksertoo пишет:

Для кого? Истинно свободные люди не нуждаются в таких позволениях. Не знаете, спасутся ли католики? А про коптов и армян, стало быть, уже узнали? Надо сказать, эти древневосточные товарищи вас, православных, здорово дискредитируют. Вы скажете - у нас апостольское приемство, непрерывная церковная традиция, мощи, зацелованные до дыр! Где это еще найдешь? А я скажу - у древневосточников! Тут то вы и сядете в лужу. Ну и что, что эти церкви отказались в свое время вместе с греками лепить новые догматы, что у них, благодати в храмах стало меньше чтоли? В общем то по сути у них ничем не хуже вашего, но только вы их на фоне католиков как то привыкли не замечать, а очень зря

Очень верно замечено про истинно свободных людей.
Люди освободившиеся от страстей и видящие Бога действительно не нуждаются ни в чьем одобрении или согласии, но сами могут наставлять кого угодно. Про коптов и армян я, о всезнающий, Волька ибн АлешаKsertoo, ничего не знаю. Лучше об этом побеседовать с более знающим человеком.

Анфиса пишет: Вот мнение Духовного собора Свято-Троицкой лавры: "Мы не можем брать на себя право судить спасутся ли римо-католики или нет, или в КАКОЙ МЕРЕ ДЕЙСТВУЕТ БЛАГОДАТЬ В КАТОЛИЧЕСКОЙ ЦЕРКВИ. Такого рода суд и ведение принадлежат одному Богу".

А кто дал им право судить, спасутся или нет российские граждане, "русские по происхождению, православные по крещению", которые по тем или иным причинам не поддерживают никаких отношений с РПЦ?

Смердяков пишет:

Анфиса пишет: Вот мнение Духовного собора Свято-Троицкой лавры: "Мы не можем брать на себя право судить спасутся ли римо-католики или нет, или в КАКОЙ МЕРЕ ДЕЙСТВУЕТ БЛАГОДАТЬ В КАТОЛИЧЕСКОЙ ЦЕРКВИ. Такого рода суд и ведение принадлежат одному Богу".

А кто дал им право судить, спасутся или нет российские граждане, "русские по происхождению, православные по крещению", которые по тем или иным причинам не поддерживают никаких отношений с РПЦ?

Сознательный отказ от принятия истинной веры есть путь в ад.

Тот, кто сознательно не принимает истину, тот делает свой сознательный выбор и добровольно обрекает себя на ад.