Что мы потеряли

Voldemir пишет:

Admin пишет:
Ни разу такого от православных не слышал.

А вот наказали пуси риот правильно, нечего хулиганить и публично на камеру совокупляться в музеях.    

Зло и идиотизм нужно пресекать. В противном случае, непротивление хулиганству станет равносильно соучастию вхулиганстве и самопреданию этому правонарушению.

А когда Христос устроил погром в синагоге и лупил торгашей плеткой,  это хулиганство?

Это акт праведности.

Не думаю, что это корректно сравнивать акт праведности с хулиганской выходкой любителей публичного музейного секса.

Кстати, им не только срок за хулиганку нужно было влепить, но и принудительное лечение от эксгибиционизма.  

Nuklon пишет:

Зачем? Или это Вы с приветом  

Держите себя в руках, Нуклон.

Voldemir пишет:

А вот интересно. когда православные требовали содрать с "Пусек" кожу или засунуть в ......... кол, это были первобытные эмоции или пример христианской любви?

 Пионер, я тебя могу обрадовать. Кожу с них я , конечно, не предлагала снимать и на кол сажать, но засадить этих тупых обгламуреных дур в тюрьму- я просто мечтала!   Вот теперь пусть прочувствуют на своей шкуре "глас народа" на зоне. Там либерализьмы нет. А пользы для вразумления....более, чем достаточно.
Что касаемо христианской любви, то как раз, она и заключается- во вразумлении!!!

Voldemir пишет:

А когда Христос устроил погром в синагоге и лупил торгашей плеткой,  это хулиганство?

Где вы такого поднахватались? Скачете по верхам. В таких случаях отправляют учить матчасть.

Елена-христианка пишет:

Voldemir пишет:

А вот интересно. когда православные требовали содрать с "Пусек" кожу или засунуть в ......... кол, это были первобытные эмоции или пример христианской любви?

 Пионер, я тебя могу обрадовать. Кожу с них я , конечно, не предлагала снимать и на кол сажать, но засадить этих тупых обгламуреных дур в тюрьму- я просто мечтала!   Вот теперь пусть прочувствуют на своей шкуре "глас народа" на зоне. Там либерализьмы нет. А пользы для вразумления....более, чем достаточно.

А еще им не помешало бы медикаментозное лечение от такого психического недуга, как эксгибиционизм...если кто не в теме, то это я по поводу их музейной выходки говорю.  

Voldemir пишет:

Я спросил 

Я ответила.

olga los пишет:

Voldemir пишет:

А когда Христос устроил погром в синагоге и лупил торгашей плеткой,  это хулиганство?

Где вы такого поднахватались? Скачете по верхам. В таких случаях отправляют учить матчасть.

Сейчас пойдут картики с комментариями о том, какие православные плохие.   

Admin пишет:
Сейчас пойдут картики с комментариями о том, какие православные плохие.   

Эх, давненько они не брали в руки шашек!
Домашние заготовки - в студию!

Елена-христианка пишет:

 Пионер, я тебя могу обрадовать. Кожу с них я , конечно, не предлагала снимать и на кол сажать, но засадить этих тупых обгламуреных дур в тюрьму- я просто мечтала!   Вот теперь пусть прочувствуют на своей шкуре "глас народа" на зоне. Там либерализьмы нет. А пользы для вразумления....более, чем достаточно.

А вот Филю Киркорова....Не мечтала посадить? Педрила, на амвон залез и с амвона песни пел, твои "чюйства" не оскорбил? Или у православных, пока не скажут "фас", "чюйства" не работают?

Admin пишет:
Сейчас пойдут картики с комментариями о том, какие православные плохие.   

Картинки выложить можно, да что толку? Дальше по пословице про глаза и божью росу 

Voldemir пишет:

А вот Филю Киркорова....Не мечтала посадить? Педрила, на амвон залез и с амвона песни пел, твои "чюйства" не оскорбил? Или у православных, пока не скажут "фас", "чюйства" не работают?

Не клеится разговор, пионер. Сплошные эмоции  
"Фу" (команда).

Voldemir пишет:

Картинки выложить можно, да что толку? Дальше по пословице про глаза и божью росу 

Однако, избытком светского воспитания не страдаете. Ладно, "танцуй, пока молодой"!  

olga los пишет:

Не клеится разговор, пионер. Сплошные эмоции  
"Фу" (команда).

Это у вас не клеится, смех над вами да и только.  Филю травить команды не было, он. ведь, чай. не "Богородица, Путина прогони" пел. а что то вроде "ты моя банька, я твой тазик! 

Nuklon пишет:
Ну если сравнение с собачкой Вас не устраивает, а дедушка Павлов непререкаемый авторитет, хотя он нигде и не говорил о том, что таким развитым млекопитающим как собака движут исключительно рефлексы - инстинкты, он просто их изучал, если бы ему было позволено проводить опыты на человеке, он получил бы схожие результаты, их кстати и получили несколько позже, но уже другие "дедушки", те которые считали все нации кроме своей недочеловеками. Тогда обратитесь к трудам приматологов, узнаете очень много интересного об обезьянах, и будите поражены очень многим сходством нас с ними, в том числе и в поведении. А если Вы желаете перенести разговор из области биологии в область философии, то я совсем не философ. Но корни того, о чем Вы говорили лежат именно в инстинкте.

Друг мой, Вы невнимательно прочли мое предыдущее сообщение.
С Вашего позволения, я повторю еще раз:

Старик пишет:
Вопрос ведь не в этом.
Вопрос в том, почему не сдержав их, человек сваливает вину на того, кто явился лакмусом для их проявления?
Он (она, оно) меня раздражает, злит.
Не я злюсь, раздражаюсь на него (нее, это), а он (она, оно) меня раздражают, злят.
Согласитесь, есть разница в этих выражения.

Старик пишет:
Вопрос в том, почему не сдержав их, человек сваливает вину на того, кто явился лакмусом для их проявления?
Он (она, оно) меня раздражает, злит.
Не я злюсь, раздражаюсь на него (нее, это), а он (она, оно) меня раздражают, злят.
Согласитесь, есть разница в этих выражения.

Разница в подходе, можно конечно подойти и с этой стороны, мол это моя вина, что не сдержав своих эмоций (инстинктов) я начал раздражаться на его, её или это. Но как бы ясней сказать, это тоже может стать неким идолом, чем то сродни самобичеванию, всему есть предел, согласитесь, можно долго не есть, но рано или поздно это прорвется, причем в самых низменных проявлениях, вплоть до каннибализма (примеры есть), можно подавлять свой половой инстинкт, это тоже или прорвется, порой в очень извращенных формах, или примет какую то иную, иногда маниакальную форму, или женоненавистничество (опять много примеров), тоже самое касается и всех остальных заложенных в человека "стихий". Потому наверное не стоит делать из себя мальчика для битья, смирение это ведь тоже удел немногих, очень часто это смирение ложно, как мне очень понравились слова не помню какого святого, они очень хорошо отражают суть. "Ваша гордыня, смотрит на меня, сквозь прорехи на вашем платье".

Voldemir пишет:,
А вот Филю Киркорова....Не мечтала посадить? Педрила, на амвон залез и с амвона песни пел, твои "чюйства" не оскорбил? Или у православных, пока не скажут "фас", "чюйства" не работают?

Ну и что, что залез и пел! Президента не ругал, церковное руководство не оскорблял, значит сажать не за что. Вот если с амвона не правительство славят, а правительство ругают, тогда посадить можно и нужно. У нас ведь религия православие, а вовсе не праворугие, прости Господи!

Смердяков пишет:
Ну и что, что залез и пел! Президента не ругал, церковное руководство не оскорблял, значит сажать не за что.  Вот если с амвона не правительство славят, а правительство ругают, тогда посадить можно и нужно.  У нас ведь религия православие, а вовсе не праворугие, прости Господи!

Может, Филипп тайный молитвенник? Днями бред несёт, а ночами за нас с вами ..молится? Юродивый... Всё может быть.

Юродивым разрешалось одеваться не по форме, безобразничать в храме и даже ругать царя-Ирода. Даже Иван Грозный разрешал юродивым критику в  свой адрес.

Юродивые и хулиганы, руководствующиеся мотивами религиозной ненависти, это не одно и то же.

Василия Блаженного тоже можно было привлечь за разжигание религиозной ненависти и вандализм.


Камнем разбил на Варваринских воротах образ Божьей Матери, который с давних пор считался чудотворным. На него набросилась толпа паломников, стекавшихся со всей Руси с целью исцеления, и начали его бить «смертным боем». Юродивый сказал: «А вы поскребите красочный слой!». Удалив красочный слой, люди увидели, что под изображением Богоматери скрывается «дьявольская харя».

Admin пишет:Юродивые и хулиганы, руководствующиеся мотивами религиозной ненависти, это не одно и то же.

Согласна. Филипп - старый разнузданный хулиган. Даже ещё хуже! Вразуми его, Господи... 

Nuklon пишет:
Разница в подходе, можно конечно подойти и с этой стороны, мол это моя вина, что не сдержав своих эмоций (инстинктов) я начал раздражаться на его, её или это. Но как бы ясней сказать, это тоже может стать неким идолом, чем то сродни самобичеванию, всему есть предел, согласитесь, можно долго не есть, но рано или поздно это прорвется, причем в самых низменных проявлениях, вплоть до каннибализма (примеры есть), можно подавлять свой половой инстинкт, это тоже или прорвется, порой в очень извращенных формах, или примет какую то иную, иногда маниакальную форму, или женоненавистничество (опять много примеров), тоже самое касается и всех остальных заложенных в человека "стихий". Потому наверное не стоит делать из себя мальчика для битья, смирение это ведь тоже удел немногих, очень часто это смирение ложно,  как мне очень понравились слова не помню какого святого, они очень хорошо отражают суть. "Ваша гордыня, смотрит на меня, сквозь прорехи на вашем платье".

Друг мой, не могу понять только одного, при чем тут самобичевание?
Реальное понимание того, что если я раздражаюсь, то это я раздражаюсь, а не кто-то или что-то меня раздражает просто необходимо человеку.
Это реальное видение своего состояния.
Пока же я, раздражаясь, говорю, что кто-то или что-то меня раздражает, я перекладываю свою вину на других и сам себя оправдываю и за этим оправданием не вижу реального своего состояния.
А значит, я не знаю себя.
Я не вижу своей гордости, в результате которой возникла моя злость.
Ведь всякий раз, когда во мне возникает злость, первопричиной этого является моя уязвленная гордость "не по-моему".
По-крайней мере хотя бы  внутри себя просто необходимо самому себе сознаться, что это я не сдержал свой гнев, а не кто-то разгневал меня.
И еще, от того, что смирение очень часто ложно, оно не перестало быть необходимой добродетелью.
Не напрасно Христос говорит, подражайте Мне, Я же был кроток и смирен сердцем.
И не говорит, что одним надо подражать Ему, другим же не надо.
Но впрочем, все это уже не в качестве дискуссии, можете не отвечать.
Это размышления вслух.

Старик пишет:
Друг мой, не могу понять только одного, при чем тут самобичевание?
Реальное понимание того, что если я раздражаюсь, то это я раздражаюсь, а не кто-то или что-то меня раздражает просто необходимо человеку.
Это реальное видение своего состояния.
Пока же я, раздражаясь, говорю, что кто-то или что-то меня раздражает, я перекладываю свою вину на других и сам себя оправдываю и за этим оправданием не вижу реального своего состояния.
А значит, я не знаю себя.
Я не вижу своей гордости, в результате которой возникла моя злость.
Ведь всякий раз, когда во мне возникает злость, первопричиной этого является моя уязвленная гордость "не по-моему".
По-крайней мере хотя бы  внутри себя просто необходимо самому себе сознаться, что это я не сдержал свой гнев, а не кто-то разгневал меня.
И еще, от того, что смирение очень часто ложно, оно не перестало быть необходимой добродетелью.
Не напрасно Христос говорит, подражайте Мне, Я же был кроток и смирен сердцем.
И не говорит, что одним надо подражать Ему, другим же не надо.
Но впрочем, все это уже не в качестве дискуссии, можете не отвечать.
Это размышления вслух.

Я понял, что Вы хотите сказать, я даже соглашусь с Вами, что гнев и раздражительность это проявление гордыни. А что есть гордыня, говоря языком биологии, это инстинкт доминантности, который кстати может быть направлен в противоположенную сторону, как раз смирение, это и есть пример такой перевернутой направленности. Вот Вы говорите смирение, а Вы как далеко не глупый человек представьте, что весь мир населен смиренными людьми, Вы сами хотели бы жить в таком мире и что это был бы за мир. Это тоже так сказать мысли вслух. Кроме того, для меня, как человека придерживавшегося языческого мировоззрения, смирение не добродетель. Я готов смирятся только перед неизбежным, перед тем что я не в силах изменить, во всех остальных случаях я возьму меч.

Nuklon пишет:
Я понял, что Вы хотите сказать, я даже соглашусь с Вами, что гнев и раздражительность это проявление гордыни. А что есть гордыня, говоря языком биологии, это инстинкт доминантности, который кстати может быть направлен в противоположенную сторону, как раз смирение, это и есть пример такой перевернутой направленности. Вот Вы говорите смирение, а Вы как далеко не глупый человек представьте, что весь мир населен смиренными людьми, Вы сами хотели бы жить в таком мире и что это был бы за мир. Это тоже так сказать мысли вслух.

Друг мой, это бы был прекрасный мир.
И я в таком мире хотел бы жить.
Но меня туда не пустят, нет самой главной составляющей - смирения.
К сожалению, в этом мире такое общество - это утопия.

Nuklon пишет:Кроме того, для меня, как человека придерживавшегося языческого мировоззрения, смирение не добродетель. Я готов смирятся только перед неизбежным, перед тем что я не в силах изменить, во всех остальных случаях я возьму меч.  

Я не могу утверждать однозначно, но мне так кажется Вы немного путаете понятие смирение и без вольность, мягкотелость, слабохарактерность и проч. подобные "ругательные" слова.
Святые являли просто чудеса храбрости, твердости и стойкости.
Помнится и Христос выгнал из храма некоторых людей, и обличал и укорял многих, но при чем тут смирение?

Нюся пишет:
Согласна. Филипп - старый разнузданный хулиган. Даже ещё хуже! Вразуми его, Господи... 

Какой Филипп, Колычев, что ли? Формально да. Царя критиковал. Разве можно критиковать царя? Это неуважение к обществу, то есть хулиганство. Времена тогда были суровые и двушечкой он не отделался, получил по полной.

Старик пишет:
Друг мой, это бы был прекрасный мир.
И я в таком мире хотел бы жить.

Я не смогу написать лучше, или хотя бы как это сделал Булгаков, он хорошо описал мир без теней, там об этом он говорит словами Воланда. Я бы лучше удавился, чем согласился бы жить в мире, где все смиренны, где нет страстей. Мне не нужен такой мир.
Страсти, это то что делает человека человеком, без них жизнь это пресное существование, не более. Растительная жизнь.

Смердяков пишет:
Какой Филипп, Колычев, что ли? Формально да. Царя критиковал. Разве можно критиковать царя? Это неуважение к обществу, то есть хулиганство.  Времена тогда были суровые и двушечкой он не отделался, получил по полной.

Он не критиковал. Он не мог не сказать правду Божью, не важно кому! И не он один. Тебе и не снилось.

Он бы мог промолчать, и смириться пред волей царицы,
Мимо статуй её проходить, словно не замечать,
Но стоит рядом храм, Дом Господень, где надо молиться,
Исповедовать люд и Святыней его причащать.

Ну, так как же молчать, как пред волею злою смириться,
Мимо статуй её проходить, как бы не замечать?
Ведь и в храм принесла лицемерия мерзость царица!
И восстала душа за Христа и за правду стоять!

… И пошёл Иоанн, заклеймённый клеймом «негодяя»,
И пошёл Иоанн по дорогам страданий лихих,
И пошёл Иоанн, не кляня, только благословляя,
И скорбя лишь о том, что лишился своих дорогих...

Больше тысячи лет он идёт и идёт той дорогой,
Привлекая сердца и твердя «Слава Богу за всё!»
Ты уже отстрадал – нынче ж радуйся, отче, пред Богом.
Иоанн Златоуст, Бог прославил твоё житиё!

В Лету кануло зло, в посрамленье святая София,
Век наш сходит с ума. Помяни нас, святой Иоанн!
Дух Святый на земле, и пока что чиста Литургия,
И мы помним тебя на дорогах кавказских Коман…

Nuklon пишет:
Я не смогу написать лучше, или хотя бы как это сделал Булгаков, он хорошо описал мир без теней, там об этом он говорит словами Воланда. Я бы лучше удавился, чем согласился бы жить в мире, где все смиренны, где нет страстей. Мне не нужен такой мир.
Страсти, это то что делает человека человеком, без них жизнь это пресное существование, не более. Растительная жизнь.

Друг мой, во-первых, Воланд - олицетворение сатаны, а сатана - лжец и отец лжи.
Я бы предпочел ему не доверять.
Во вторых, не путайте эмоции и страсти, это разные вещи.
Без эмоций действительно скучно, а от страстей увольте, ничего кроме страданий они не приносят.

Nuklon пишет:

Кроме того, для меня, как человека придерживавшегося языческого мировоззрения, смирение не добродетель. Я готов смирятся только перед неизбежным, перед тем что я не в силах изменить, во всех остальных случаях я возьму меч.  

для меня  смиренья дух -
Непосильная задача!
Я - Язычник!!!Это значит,
Что один я ..стОю..ДВУХ! 
Мне словечко - нате три!
Мне щелчок, я - кровь утри!
Что мне грозы, что война!!!

Тсс...Идёт моя жена

Voldemir пишет:

А вот Филю Киркорова....Не мечтала посадить? Педрила, на амвон залез и с амвона песни пел, твои "чюйства" не оскорбил? Или у православных, пока не скажут "фас", "чюйства" не работают?

Для меня вся попса на сегодня требует "духовного очищения" на нарах. Куда ни кинь- везде содомо-гоморские рожки торчат.