Форум
Кто помнит - в каждом Министерстве были Главки. Они четко следили за подведовствленными им предприятиями. Ясно, контроль гнетет, но он и не дает уйти в сторону! Выпускаешь станки - выпускай, а не переходи на выпуск фанеры. США уже с XIX в. ведет постоянную протекционистскую политику, а мы и в ус не дуем. Теперь все сломано. барьеры срыты, шлюзы открыты. Свобода...от здравого смысла! Даже у нас в городе были предприятия способные выпускать свои ПК и телефоны! Теперь некоторых предприятий нет, а другие закрыты. Причем тут руководители? Подобная тема нынче не в чести, на развитие НАШЕГО уже никто и не надеется. Нефть, газ нас прокормят! Ой ли?
Последние темы
» БЕСЕДКА (ОБО ВСЕМ)
автор Admin 02.10.23 23:12
» Рдейский монастырь, полнометражный фильм
автор termegon 16.06.23 0:39
» noname уходит
автор Admin 15.05.23 20:41
» Что является смыслом вашей жизни?
автор Admin 15.05.23 20:39
» Холдер, отзовись! (Перекличка выживших форумчан)
автор Admin 15.05.23 20:34
» Загадки в сказках.
автор Георгий Вигант 27.03.23 11:19
» Стихи нонейма
автор Георгий Вигант 25.03.23 7:11
» Считается ли грехом знакомство через интернет?
автор Георгий Вигант 24.03.23 10:09
» Русский Донбасс! Россия, вперёд!!!!
автор Монтгомери 28.01.23 19:52
» Прозрение. Украина
автор Монтгомери 27.11.22 14:23
» БЕСОГОН
автор Монтгомери 13.11.22 13:47
» РОЖДЕСТВЕНСКИЙ ПОСТ
автор Монтгомери 12.11.22 14:47
» Запад и нравственность
автор Монтгомери 10.11.22 18:54
» Осенние красоты Рдейского монастыря, видео
автор Монтгомери 08.11.22 6:20
» Вяжищский монастырь, фильм в 2х частях.
автор termegon 02.08.22 17:43
» Рдейский монастырь, фильм в шести частях.
автор termegon 21.07.22 14:59
автор Admin 02.10.23 23:12
» Рдейский монастырь, полнометражный фильм
автор termegon 16.06.23 0:39
» noname уходит
автор Admin 15.05.23 20:41
» Что является смыслом вашей жизни?
автор Admin 15.05.23 20:39
» Холдер, отзовись! (Перекличка выживших форумчан)
автор Admin 15.05.23 20:34
» Загадки в сказках.
автор Георгий Вигант 27.03.23 11:19
» Стихи нонейма
автор Георгий Вигант 25.03.23 7:11
» Считается ли грехом знакомство через интернет?
автор Георгий Вигант 24.03.23 10:09
» Русский Донбасс! Россия, вперёд!!!!
автор Монтгомери 28.01.23 19:52
» Прозрение. Украина
автор Монтгомери 27.11.22 14:23
» БЕСОГОН
автор Монтгомери 13.11.22 13:47
» РОЖДЕСТВЕНСКИЙ ПОСТ
автор Монтгомери 12.11.22 14:47
» Запад и нравственность
автор Монтгомери 10.11.22 18:54
» Осенние красоты Рдейского монастыря, видео
автор Монтгомери 08.11.22 6:20
» Вяжищский монастырь, фильм в 2х частях.
автор termegon 02.08.22 17:43
» Рдейский монастырь, фильм в шести частях.
автор termegon 21.07.22 14:59
Православный календарь
Свт. Феофан Затворник
Поиск
Помощь проекту
Стиль форума
Доп Кнопки
Ссылки на Библию
WM
БОКОВАЯ ПАНЕЛЬ
+6
Арсений
Саккoс
Евгений Сумский
Смердяков
Wally
Михаил55
Участников: 10
Экономика. Что мы потеряли
Михаил55- Корифей форума
- Сообщения : 10800
Дата регистрации : 2011-02-03
Возраст : 69
Откуда : Ярославль
Вероисповедание : .православный
Wally- Бакалавр форума
- Сообщения : 1170
Дата регистрации : 2011-10-06
Откуда : Толлоляндия
Вероисповедание : тролль ортодокс
А как совок начинался ? Небыло камня на камне. Голод, тирания, стахановщина. Вот так и создавалась новая империя под названием СССР. После ее распада уже поздно оглядываться назад.Михаил55 пишет: Теперь все сломано.
Смердяков- Магистр форума
- Сообщения : 5564
Дата регистрации : 2011-08-02
Откуда : Европа, черта русской оседлости
Вероисповедание : унитарий-универсалист
Ага! А еще была торговля с нагрузкой. Покупатель хочет купить фанеру, а ему в нагрузку к фанере продают станок.Михаил55 пишет:Кто помнит - в каждом Министерстве были Главки. Они четко следили за подведовствленными им предприятиями. Ясно, контроль гнетет, но он и не дает уйти в сторону! Выпускаешь станки - выпускай, а не переходи на выпуск фанеры.
Возможно. Но если предприятие успешно поставляет на рынок фанеру, вряд ли американские протекционисты заставят его себе в убыток производить станки.Михаил55 пишет:США уже с XIX в. ведет постоянную протекционистскую политику, а мы и в ус не дуем.
Видимо, бывшие руководящие товарищи из главков за право выпускать ПК и телефоны требуют с тех предприятий столько согласований, лицензий, пошлин, откатов, отстегов и благодарностей, что выпускать ПК и телефоны себе дороже. Лучше купить китайские.Михаил55 пишет:Даже у нас в городе были предприятия способные выпускать свои ПК и телефоны! Теперь некоторых предприятий нет, а другие закрыты.
Михаил55 пишет:Нефть, газ нас прокормят! Ой ли?
Россия богата не только нефтью, но и ядерным оружием. Когда нефть кончится, мы будем пугать буржуев атомной бомбой, а они будут нас кормить и поить. Северную Корею кормят - и нас тоже прокормят. Конечно, Россия во много раз больше, но куда они денутся! Прокормят, если жить хотят!
Михаил55- Корифей форума
- Сообщения : 10800
Дата регистрации : 2011-02-03
Возраст : 69
Откуда : Ярославль
Вероисповедание : .православный
Володя, это не оглядывание. Это мысли "бывалого" 
Когда своим умом будем думать? Думаешь эти новомодные менеджеры страну вытянут? Молодежь (конструктора) - технически неграмотны. Их некому учить. Допускают ПОЗОРНЫЕ ошибки. Рабочие смеются! Позор. Для чего такое образование. В цех их надо еще уговаривать зайти. Многие станки впервые в жизни видят. Все меньше и меньше остается "динозавров", вымрут, где замена?
Когда своим умом будем думать? Думаешь эти новомодные менеджеры страну вытянут? Молодежь (конструктора) - технически неграмотны. Их некому учить. Допускают ПОЗОРНЫЕ ошибки. Рабочие смеются! Позор. Для чего такое образование. В цех их надо еще уговаривать зайти. Многие станки впервые в жизни видят. Все меньше и меньше остается "динозавров", вымрут, где замена?
Михаил55- Корифей форума
- Сообщения : 10800
Дата регистрации : 2011-02-03
Возраст : 69
Откуда : Ярославль
Вероисповедание : .православный
Смердяков, я легко разобью все Ваши доводы. Все эти действа наших властей испытал на своей шкуре!
1. Нагрузки были везде и во всем (даже в мелочах) - приличная книга к ней томик Суслова. Дурость во все времена процветает. Вал, вал, вал - на качество наплевать! куда девать...вот и давали. Качество только на бумаге, а захотели бы по качеству запросто буржуев обогнали - станки новейшие даром получали
2. Американцы были в Белоруссии (там стоят наши станки) - просят увеличить выпуск большеформатной фанеры, готовы брать большое количество. А станков то мы не выпускаем! Во, как все завязано! Но у нас уже нет своего КБ. ни своего экспериментального цеха! Прос...ВСЕ!
3. Да не в этом дело. Для выпуска наукоемкой техники нужны были молодые кадры у руля..разве в то время, им бы дали..
4. Насчет ядерного..у нас то ракета не взлетает..то спутник. Дожили!
1. Нагрузки были везде и во всем (даже в мелочах) - приличная книга к ней томик Суслова. Дурость во все времена процветает. Вал, вал, вал - на качество наплевать! куда девать...вот и давали. Качество только на бумаге, а захотели бы по качеству запросто буржуев обогнали - станки новейшие даром получали
2. Американцы были в Белоруссии (там стоят наши станки) - просят увеличить выпуск большеформатной фанеры, готовы брать большое количество. А станков то мы не выпускаем! Во, как все завязано! Но у нас уже нет своего КБ. ни своего экспериментального цеха! Прос...ВСЕ!
3. Да не в этом дело. Для выпуска наукоемкой техники нужны были молодые кадры у руля..разве в то время, им бы дали..
4. Насчет ядерного..у нас то ракета не взлетает..то спутник. Дожили!
Wally- Бакалавр форума
- Сообщения : 1170
Дата регистрации : 2011-10-06
Откуда : Толлоляндия
Вероисповедание : тролль ортодокс
Жить захотят - научатся. Если есть деньги, то технологии можно из зарубежа брать. Как например Петр I делал. И во времена СССР партия многим талантливым людям перекрывала кислород. Поэтому и бежали из страны кто мог.Михаил55 пишет:Володя, это не оглядывание. Это мысли "бывалого"
Михаил55- Корифей форума
- Сообщения : 10800
Дата регистрации : 2011-02-03
Возраст : 69
Откуда : Ярославль
Вероисповедание : .православный
Опять двадцать пять! Западные, японские, китайские технологии...Неужели не понимаешь - это порабощение страны. Где тут наши ПАТРИОТЫ! У нас японцы построили свой завод по производству экскаваторов, китайцы разрабатывают документацию на строительство ТЭЦ - КИТАЙЦЫ!!! Позорище!! Володя, а мы чем хуже?
Wally- Бакалавр форума
- Сообщения : 1170
Дата регистрации : 2011-10-06
Откуда : Толлоляндия
Вероисповедание : тролль ортодокс
А США почти все свои производственные мощности держат в Китае. И это не делает китайцев менее патриотичными. И Петра Первого антипатриотом не назовешь, хотя и начудил тоже немало.Михаил55 пишет:Опять двадцать пять! Западные, японские, китайские технологии...Неужели не понимаешь - это порабощение страны. Где тут наши ПАТРИОТЫ! У нас японцы построили свой завод по производству экскаваторов, китайцы разрабатывают документацию на строительство ТЭЦ - КИТАЙЦЫ!!! Позорище!! Володя, а мы чем хуже?
По нанотехнологиям, которых так боятся антимодернисты, Россия сильно уступает США и Японии. Поэтому нужно учиться у них.
Россия экономически сильно уступает США, поэтому развернуться сейчас в их масштабах не удастся. На это необходимо много времени.
Михаил55- Корифей форума
- Сообщения : 10800
Дата регистрации : 2011-02-03
Возраст : 69
Откуда : Ярославль
Вероисповедание : .православный
Было 20 лет - что конкретно сделано для экономики? Володя, думаешь кому то в мире выгоден подьем России? Развитие экономики всегда начинается со здравых идей НАВЕРХУ! Кто нибудь это видит? Если нам 20 лет было мало, сколько же надо? Мы становимся колониальным придатком развитых стран, рынком сбыта продукции (в том числе пищевой) и дешевым продавцом материальных ресурсов. Наши потомки проклянут это время.Wally пишет:[
Россия экономически сильно уступает США, поэтому развернуться сейчас в их масштабах не удастся. На это необходимо много времени.
Евгений Сумский- Корифей форума
- Сообщения : 11738
Дата регистрации : 2011-06-28
Возраст : 46
Откуда : тролльландия
ППКС
Михаил55- Корифей форума
- Сообщения : 10800
Дата регистрации : 2011-02-03
Возраст : 69
Откуда : Ярославль
Вероисповедание : .православный
Кому интересно прослушать не только к моим воплям СНИЗУ - полезно будет почитать о нашем станкостроении и национальной безопасности.
Здесь
Здесь
Саккoс- Пользователь
- Сообщения : 489
Дата регистрации : 2011-02-01
Вероисповедание : православие
Михаил55 пишет:Кто помнит - в каждом Министерстве были Главки. Они четко следили за подведовствленными им предприятиями. Ясно, контроль гнетет, но он и не дает уйти в сторону! Выпускаешь станки - выпускай, а не переходи на выпуск фанеры. США уже с XIX в. ведет постоянную протекционистскую политику, а мы и в ус не дуем. Теперь все сломано. барьеры срыты, шлюзы открыты. Свобода...от здравого смысла! Даже у нас в городе были предприятия способные выпускать свои ПК и телефоны! Теперь некоторых предприятий нет, а другие закрыты. Причем тут руководители? Подобная тема нынче не в чести, на развитие НАШЕГО уже никто и не надеется. Нефть, газ нас прокормят! Ой ли?
Мы должны превратить Россию в пустыню, населенную белыми неграми, которым мы дадим такую тиранию, какая не снилась самым страшным деспотам Востока. Разница лишь в том, что тиpания эта бyдет не спpава, а слева, не белая, а кpасная. В бyквальном смысле этого слова кpасная, ибо мы прольем такие потоки крови, перед которыми содрогнутся и побледнеют все человеческие потери капиталистических войн.
Троцкий Л.Д. (Бронштейн)
Михаил55- Корифей форума
- Сообщения : 10800
Дата регистрации : 2011-02-03
Возраст : 69
Откуда : Ярославль
Вероисповедание : .православный
Извините, Саккос, но это немножко не в ту степь! Красный террор в других темах!
Арсений- Пользователь
- Сообщения : 173
Дата регистрации : 2011-10-23
Вероисповедание : верующий
Это где он такое писал?Саккoс пишет:
Мы должны превратить Россию в пустыню, населенную белыми неграми, которым мы дадим такую тиранию, какая не снилась самым страшным деспотам Востока. Разница лишь в том, что тиpания эта бyдет не спpава, а слева, не белая, а кpасная. В бyквальном смысле этого слова кpасная, ибо мы прольем такие потоки крови, перед которыми содрогнутся и побледнеют все человеческие потери капиталистических войн.
Троцкий Л.Д. (Бронштейн)
Михаил55- Корифей форума
- Сообщения : 10800
Дата регистрации : 2011-02-03
Возраст : 69
Откуда : Ярославль
Вероисповедание : .православный
Саккос сейчас ссылку приведет, надеюсь?
Арсений- Пользователь
- Сообщения : 173
Дата регистрации : 2011-10-23
Вероисповедание : верующий
Вышеизложенная цитата, приписываемая Троцкому, на самом деле фальшивка. В интернете часто сообщается, что цитата взята из воспоминаний А. Симановича, секретаря Распутина. Но в воспоминаниях Симановича подобной цитаты нет.
Арсений- Пользователь
- Сообщения : 173
Дата регистрации : 2011-10-23
Вероисповедание : верующий
Чего только современные "демократы" на советскую власть не вешают!
Михаил55- Корифей форума
- Сообщения : 10800
Дата регистрации : 2011-02-03
Возраст : 69
Откуда : Ярославль
Вероисповедание : .православный
Спасибо, Арсений! А по самой теме - не слишком ли мною сгущено?
Арсений- Пользователь
- Сообщения : 173
Дата регистрации : 2011-10-23
Вероисповедание : верующий
Сгущено?! Скорее, мягко сказано.Михаил55 пишет:Спасибо, Арсений! А по самой теме - не слишком ли мною сгущено?
Михаил55- Корифей форума
- Сообщения : 10800
Дата регистрации : 2011-02-03
Возраст : 69
Откуда : Ярославль
Вероисповедание : .православный
А добавить? Владею в основном инфой снизу, больше на своей шкуре. Но думаю, подобное и на других еще работающих предприятиях! Черная з/п, малы заказы, бесправность персонала...
Алекс@ндр- Пользователь
- Сообщения : 449
Дата регистрации : 2011-02-12
Откуда : Подмосковье
Вероисповедание : Православие
В принципе выпускать свои ПК и телефоны - не такая уж великая проблема, заводы у нас есть, хоть и мало. Проблема в том, как при этом выдержать конкуренцию с Китаем. Знаю примеры: берём китайский девайс, разбираем, смотрим, считаем... и получаем, что только по стоимости комплектующих (без учёта монтажа, сборки) выходит сумма, превышающая стоимость девайса у нас, с учетом торговой накрутки. Как это у них получается, только китайцы и знают. Вообще, по массовой ширпотребной электронике (тираж от 100 тыс. шт. и выше), где разница между ценой и себестоимостью невелика, конкурировать с Китаем не может никто в мире. Но вот в более узких нишах, для такой электроники, прямых заграничных аналогов которой не существует, произведённое у нас вполне конкурентноспособно. Хотя всё равно все стараются делать в Китае.Михаил55 пишет:Даже у нас в городе были предприятия способные выпускать свои ПК и телефоны!
Так что... хотите покупать электронику в 2 - 3 раза дороже? - будет вся наша.
Такова реальность на сегодня.
Михаил55- Корифей форума
- Сообщения : 10800
Дата регистрации : 2011-02-03
Возраст : 69
Откуда : Ярославль
Вероисповедание : .православный
Александр, согласен сейчас поздно догонять Китай по производству этой техники. Время упущено! Но в 70-е годы возможности. явно, БЫЛИ!
Согласен с Вами надо искать свою нишу, но ИСКАТЬ! Не ждать у моря погоды...что сейчас и делаем!
Согласен с Вами надо искать свою нишу, но ИСКАТЬ! Не ждать у моря погоды...что сейчас и делаем!
?????- Гость
А они транзисторы и чипы врукопашную напильниками у себя в сараях на коленке выпиливаютАлекс@ндр пишет:берём китайский девайс, разбираем, смотрим, считаем... и получаем, что только по стоимости комплектующих (без учёта монтажа, сборки) выходит сумма, превышающая стоимость девайса у нас, с учетом торговой накрутки. Как это у них получается, только китайцы и знают.
А если серьезно, то у них налаженное производство комплектующих. Оно не просто массовое, а супер-пупер-мега-массовое. При таких масштабах производства себестоимость их мизерная.
Михаил55- Корифей форума
- Сообщения : 10800
Дата регистрации : 2011-02-03
Возраст : 69
Откуда : Ярославль
Вероисповедание : .православный
Ждал получения магнитной стойки полгода... оказалось все держала одна мелочь из Китая! Без нее ни как. Опять же позор! Раньше полностью стойки делали сами. Зачем так завязываться?
Евгений Сумский- Корифей форума
- Сообщения : 11738
Дата регистрации : 2011-06-28
Возраст : 46
Откуда : тролльландия
Что такое магнитная стойка?
Михаил55- Корифей форума
- Сообщения : 10800
Дата регистрации : 2011-02-03
Возраст : 69
Откуда : Ярославль
Вероисповедание : .православный
Извините, Евгений, это технический термин. Я Вас не пытаюсь про всякие медицинские штуки!
Последний раз редактировалось: Михаил55 (11.11.11 18:00), всего редактировалось 1 раз(а)
Евгений Сумский- Корифей форума
- Сообщения : 11738
Дата регистрации : 2011-06-28
Возраст : 46
Откуда : тролльландия
Должно отметить, что слово "пытаю" на украинском значит спрашиваю. Отсюда и анекдот
"Украинцы страшная нация, они не спрашивают, а сразу пытають".
"Украинцы страшная нация, они не спрашивают, а сразу пытають".
Смердяков- Магистр форума
- Сообщения : 5564
Дата регистрации : 2011-08-02
Откуда : Европа, черта русской оседлости
Вероисповедание : унитарий-универсалист
Вряд ли. В области компьютеров советская система могла совревноваться с развитыми странами, пока компьютеры назывались ЭВМ, производились в единичных экземплярах и стоили неизвестно сколько.Михаил55 пишет:Время упущено! Но в 70-е годы возможности. явно, БЫЛИ!
А в качестве погонялы выступал Серго Лаврентьевич Берия, который чуть что, грозил пожаловаться своему страшному папе.
Какое советское достижение не возьми (кольцо ПВО на сотню стартовых позиций, бомба в 100 мегатонн или спутник вперед Америки) - везде изделия были единичные или в считанных экземплярах, на них работала чуть ни половина экономики и затрат не считали, а за работами следили первые лица государства.
А когда встал вопрос о необходимости производить массовые изделия за доступную цену и оперативно реагировать на запросы покупателя - то начались проблемы. Процесс, как говорится, пошел. И не надо напоминать мне о советских компьютерах последних лет советской власти!
Ну разве состряпать автомобиль за несколько тысяч долларов, который потребляет не очень много бензина, ломается редко и может быть отремонтирован в кустарных условиях. Или тоже уже поздно?Михаил55 пишет: надо искать свою нишу, но ИСКАТЬ! Не ждать у моря погоды...что сейчас и делаем!
Михаил55- Корифей форума
- Сообщения : 10800
Дата регистрации : 2011-02-03
Возраст : 69
Откуда : Ярославль
Вероисповедание : .православный
Евгений, спасибо за замечание и анекдот!
Михаил55- Корифей форума
- Сообщения : 10800
Дата регистрации : 2011-02-03
Возраст : 69
Откуда : Ярославль
Вероисповедание : .православный
Смердяков, пока не будут возрождены низовые КБ - ничего не получится. Естественно нужны вложения, желание и главное ЛЮДИ! Хозяева САМИ ничего двигать не будут!