Возможна ли праведность вне Православия?

Праведность понимается как жизнь в соответствии с правилами веры, жизнь по правде, в соответствии с порядком. Согласитесь, это определение (которое я себе уяснила, в основном, из мыслей свт. Николая Сербского) можно отнести не только к православным. К тому же в Писании мы находим мысль, что не бывает народа без праведника. Можно и разделить понятия праведность (исполнение дел) и благочестие (истинная вера). Я говорю именно о праведности. Мое мнение, - да, возможна праведность и в инославии.

Вне православной церкви очень легко сбиться с правильного пути. Равно и достичь определённых высот духа становится невозможным. Ведь быть христианином - значит не только во Христа облечься, но и во Христа Креститься. Без крещения, миропомазания и причащения, как тому учил Сам Спаситель в сердце человека никогда не войдёт Дух Святой, никогда не будет уничтожено владычество там дьявола, никогда не будет приставлен к нему ангел хранитель, и никогда не войдёт таков в Царствие Небесное. Единственное исключение относится возможно разве что к тем, кто о вере Христово никогда и ничего не слышал, да я под сомнением, ведь даже они после смерти могут не признать Бога, а на против уйти к иным. Как пишет Симеон Новый Богослов без Бога каждый праведник грешен, каждый чистый нечист, каждый мудрый безумен. Как и сам Господь "БЕЗ МЕНЯ НЕ МОЖЕТЕ ТВОРИТЬ НИЧЕГО, КТО НЕ СОБИРАЕТ СО МНОЙ, ТОТ РАССТОЧАЕТ".
Истинная праведность ничинается тогда, когда она одухотворена Духом Божьим. Вне этого она практически всегда безплодна и корыстна, что каждым может быть признано, будь тот с собой максимально честен.

Владимир3b1 пишет:Вне православной церкви очень легко сбиться с правильного пути. Равно и достичь определённых высот духа становится невозможным. Ведь быть христианином - значит не только во Христа облечься, но и во Христа Креститься. Без крещения, миропомазания и причащения, как тому учил Сам Спаситель в сердце человека никогда не войдёт Дух Святой, никогда не будет уничтожено владычество там дьявола, никогда не будет приставлен к нему ангел хранитель, и никогда не войдёт таков в Царствие Небесное. Единственное исключение относится возможно разве что к тем, кто о вере Христово никогда и ничего не слышал, да я под сомнением, ведь даже они после смерти могут не признать Бога, а на против уйти к иным. Как пишет Симеон Новый Богослов без Бога каждый праведник грешен, каждый чистый нечист, каждый мудрый безумен. Как и сам Господь "БЕЗ МЕНЯ НЕ МОЖЕТЕ ТВОРИТЬ НИЧЕГО, КТО НЕ СОБИРАЕТ СО МНОЙ, ТОТ РАССТОЧАЕТ".
Истинная праведность ничинается тогда, когда она одухотворена Духом Божьим. Вне этого она практически всегда безплодна и корыстна, что каждым может быть признано, будь тот с собой максимально честен.

Судя по нескольким темам-вы сейчас читаете св.Симеона Нового Богослова?Очень я его полюбила,когда прочитала его творения,чем-то напоминает св.Ефрема Сирина.Замечательно объясняет сущность Святой Троицы,и удивительной красоты "Гимны".

Анна Чернецова пишет:Праведность понимается как жизнь в соответствии с правилами веры, жизнь по правде, в соответствии с порядком. Согласитесь, это определение (которое я себе уяснила, в основном, из мыслей свт. Николая Сербского) можно отнести не только к православным. К тому же в Писании мы находим мысль, что не бывает народа без праведника. Можно и разделить понятия праведность (исполнение дел) и благочестие (истинная вера). Я говорю именно о праведности. Мое мнение, - да, возможна праведность и в инославии.

Праведность, как честность и порядочность возможна вне православия, а вот СПАСЕНИЕ при сознательном отказе от принятия истинной веры невозможно.

Владимир3b1 пишет:Вне православной церкви очень легко сбиться с правильного пути. Равно и достичь определённых высот духа становится невозможным. Ведь быть христианином - значит не только во Христа облечься, но и во Христа Креститься. Без крещения, миропомазания и причащения, как тому учил Сам Спаситель в сердце человека никогда не войдёт Дух Святой, никогда не будет уничтожено владычество там дьявола, никогда не будет приставлен к нему ангел хранитель, и никогда не войдёт таков в Царствие Небесное. Единственное исключение относится возможно разве что к тем, кто о вере Христово никогда и ничего не слышал, да я под сомнением, ведь даже они после смерти могут не признать Бога, а на против уйти к иным. Как пишет Симеон Новый Богослов без Бога каждый праведник грешен, каждый чистый нечист, каждый мудрый безумен. Как и сам Господь "БЕЗ МЕНЯ НЕ МОЖЕТЕ ТВОРИТЬ НИЧЕГО, КТО НЕ СОБИРАЕТ СО МНОЙ, ТОТ РАССТОЧАЕТ".
Истинная праведность ничинается тогда, когда она одухотворена Духом Божьим. Вне этого она практически всегда безплодна и корыстна, что каждым может быть признано, будь тот с собой максимально честен.

Не могу не согласиться.  

Admin пишет: Не могу не согласиться.  

Со словами Христа ......"Как и сам Господь "БЕЗ МЕНЯ НЕ МОЖЕТЕ ТВОРИТЬ НИЧЕГО, КТО НЕ СОБИРАЕТ СО МНОЙ, ТОТ РАССТОЧАЕТ"............тоже согласен, а остальное фантазии. Найти надо Христа, привязаться к Нему, жить с Ним, жить заповедями Его, тогда и шанс на спасение есть. Соглашусь, у Православных больше шансов спастись, но надо работать над собой.

Вне религиозного контекста понятие "праведность" теряет свою конкретность, становится пустышкой. Ну кто такой "праведник" у мусульман? А кто мог бы назваться праведником у большевиков?

Гуманистические попытки абстрагирования понятий "совесть" и "праведность" всегда приводят только к тому, что эти понятия наполняются содержанием, противоположным своему изначальному христианскому содержанию, только и всего.

Holder пишет:Вне религиозного контекста понятие "праведность" теряет свою конкретность, становится пустышкой. Ну кто такой "праведник" у мусульман? А кто мог бы назваться праведником у большевиков?

Гуманистические попытки абстрагирования понятий "совесть" и "праведность" всегда приводят только к тому, что эти понятия наполняются содержанием, противоположным своему изначальному христианскому содержанию, только и всего.

Уважаемый можно вопрос, а кто такой праведник, а то встречал и среди коммунистов таких, с которых иконы писать можно, уж точно светее некоторых ваших святых.

Nuklon пишет:Уважаемый можно вопрос, а кто такой праведник, а то встречал и среди коммунистов таких, с которых иконы писать можно, уж точно светее некоторых ваших святых.

Вуаля! Не прошло и получаса...
   

Holder пишет:Вуаля! Не прошло и получаса...
   

Переведи, а то знаешь тоже стал считать себя христианином, но вот то что по черепной коробкой, не знаю куда, на помойку что ли отнести? Я далеко не праведник, но моя вера она тут покрепче чем у некоторых будет, знаешь, выстраданная такая, завоёванная, я не умею по другому.

Nuklon пишет:Переведи, а то знаешь тоже стал считать себя христианином, но вот то что по черепной коробкой, не знаю куда, на помойку что ли отнести? Я далеко не праведник, но моя вера она тут покрепче чем у некоторых будет, знаешь, выстраданная такая, завоёванная, я не умею по другому.

А если стал считать себя христианином, то поживи христианином - и все в порядок придет. И в черепушке, скорее всего, далеко не все выбрасывать придется, найдется применение большей части накопленного.

На праведность нельзя смотреть "с горы" - у каждой ментальности своя праведность. У некоторых вот Новодворская - праведница.

Я тоже не всегда христианином был, в начале жизни был отмороженным пионером-комсомольцем и воинствующим атеистом.

Holder пишет:Вне религиозного контекста понятие "праведность" теряет свою конкретность, становится пустышкой.

Вне бытовой добропорядочности религиозная праведность тоже становится пустышкой и даже хуже. Это Грозный царь, который аккуратно поминает всех посаженных на кол или браток, который после каждого дела делиться с Церковью своей воровской добычей.

Holder пишет:Ну кто такой "праведник" у мусульман?

Но ведь не всякий мусульманин является ваххабитом, шахидом или талибом! Не все мусульмане захватывают заложников или взрываются в метро. Большинство мусульман мирно занимаются строительным или дворницким ремеслом.

Holder пишет: А кто мог бы назваться праведником у большевиков?

Видимо тот, кто не сделал всех гадостей, которых велел ему партийный долг. С нацистами та же ситуация. Как будто не было большевиков или нацистов, которые стремились истребить не как можно больше, а как можно меньше кулаков или евреев.

Holder пишет:
Гуманистические попытки абстрагирования понятий "совесть" и "праведность" всегда приводят только к тому, что эти понятия наполняются содержанием, противоположным своему изначальному христианскому содержанию, только и всего.

А в чем изначальное содержание? На столпе стоять или еретиков бить по морде?

Смердяков пишет:
А в чем изначальное содержание? На столпе стоять или еретиков бить по морде?

Нет, на столпе стоять это добровольный выбор и еретиков бить не надо, если они, конечно, сами первые не нападают с мечем, чтобы обратить в свою ересь.

Но, изначальное содержание никоим образом не предусматривает одобрение зла, содомии и разврата.

Holder пишет:Вне религиозного контекста понятие "праведность" теряет свою конкретность, становится пустышкой. Ну кто такой "праведник" у мусульман? А кто мог бы назваться праведником у большевиков?

Гуманистические попытки абстрагирования понятий "совесть" и "праведность" всегда приводят только к тому, что эти понятия наполняются содержанием, противоположным своему изначальному христианскому содержанию, только и всего.

Полностью согласен с вами.

Holder пишет:А если стал считать себя христианином, то поживи христианином - и все в порядок придет. И в черепушке, скорее всего, далеко не все выбрасывать придется, найдется применение большей части накопленного.

На праведность нельзя смотреть "с горы" - у каждой ментальности своя праведность. У некоторых вот Новодворская - праведница.

Я тоже не всегда христианином был, в начале жизни был отмороженным пионером-комсомольцем и воинствующим атеистом.

А я с детства верующий, пионером-комсомольцем не был, принципиально. Христианином на самом деле всегда был, хотя и в церковь давно не хожу

[mod]хула на Церковь и Патриарха удалена[/mod]

Смердяков пишет:Видимо тот, кто не сделал всех гадостей, которых велел ему партийный долг. С нацистами та же ситуация. Как будто не было большевиков или нацистов, которые стремились истребить не как можно больше, а как можно меньше кулаков или евреев.

Ну, это с Вашей точки зрения. А с точки зрения большевизма и нацизма они как раз не праведники, а отступники.  
О чем я и говорю - понятие праведности отностится к ментальности.

Nuklon пишет:А я с детства верующий, пионером-комсомольцем не был, принципиально. Христианином на самом деле всегда был, хотя и в церковь давно не хожу,

Да рулевые приходят и уходят, а Христос остается. Если рулевой не нравится, то что Христос говорил: итак всё, что они велят вам соблюдать, соблюдайте и делайте; по делам же их не поступайте (Мф. 23,3)

Holder пишет:

Смердяков пишет:Видимо тот, кто не сделал всех гадостей, которых велел ему партийный долг. С нацистами та же ситуация. Как будто не было большевиков или нацистов, которые стремились истребить не как можно больше, а как можно меньше кулаков или евреев.

Ну, это с Вашей точки зрения. А с точки зрения большевизма и нацизма они как раз не праведники, а отступники.  
О чем я и говорю - понятие праведности отностится к ментальности.

С точки зрения воров праведный это тот, кто дает долю в общак, а сточки зрения геев праведный это тот, кто защищает содомию.

Nuklon пишет:А я с детства верующий, пионером-комсомольцем не был, принципиально. Христианином на самом деле всегда был, хотя и в церковь давно не хожу

[mod]хула на Церковь и Патриарха удалена[/mod]

А у вас все хула, правду скажешь, хула... Честно скажу, стыдно за вас, вас католики и атеисты в интеллектуальном плане в разы превосходят, извиняюсь что так грубо, зато честно. А твоё предположение что я стану христианином, не сбылось, я им был всегда. А вы просто не поняли.

Admin пишет:С точки зрения воров праведный это тот, кто дает долю в общак, а сточки зрения геев праведный это тот, кто защищает содомию.

Вот-вот.
Не знаю, правда это или нет, но слышал, что к митрополиту Иоанну (Снычеву) один раз пришла делегация от либеральной интеллигенции, которая требовала причислить к лику Святых... академика Сахарова. Про Сахарова можно долго спорить, но одно известно: он в Бога не веровал и всегда был атеистом.

Может, не по теме, но все же....

Holder пишет:Вот-вот.
Не знаю, правда это или нет, но слышал, что к митрополиту Иоанну (Снычеву) один раз пришла делегация от либеральной интеллигенции, которая требовала причислить к лику Святых... академика Сахарова. Про Сахарова можно долго спорить, но одно известно: он в Бога не веровал и всегда был атеистом.

А что Сахаров, хороший мужик был, жена у него конечно... А с другой стороны, то что мы так говорим на весь мир свободно..., а я помню как мать телефон подушкой накрывала, когда отец голоса на Океане 202 слушал. Может так все же лучше?

Admin пишет:Может, не по теме, но все же....

Только под христианским отношениям к ним они, скорее всего, разумеют "подставление щеки" с нашей стороны, когда они глумятся над верой и Церковью  

Nuklon пишет:

Holder пишет:Вот-вот.
Не знаю, правда это или нет, но слышал, что к митрополиту Иоанну (Снычеву) один раз пришла делегация от либеральной интеллигенции, которая требовала причислить к лику Святых... академика Сахарова. Про Сахарова можно долго спорить, но одно известно: он в Бога не веровал и всегда был атеистом.

А что Сахаров, хороший мужик был, жена у него конечно... А с другой стороны, то что мы так говорим на весь мир свободно...,

Мирская праведность и порядочность без веры (а еще хуже когда безверие осознанный выбор) не ведут автоматически к спасению. Для спасения нужен свободный и осознанный выбор.

а я помню как мать телефон подушкой накрывала, когда отец голоса на Океане 202 слушал. Может так все же лучше?

И что ему открыли и поведали эти голоса? 

Holder пишет:

Admin пишет:Может, не по теме, но все же....

Только под христианским отношениям к ним они, скорее всего, разумеют "подставление щеки" с нашей стороны, когда они глумятся над верой и Церковью  

И это тоже.

Nuklon пишет:А что Сахаров, хороший мужик был, жена у него конечно...

Ну да, мы склонны отождествлять понятия "правденик" и "хороший мужик". Мужик, наверное, он действительно был хороший, порядочный, только "хороший мужик" и "порядочный" - как раз общечеловеческие понятия, поэтому они довольно бедны, а "праведник" - понятие более глубокое и богатое в применении к духовной позиции.

Holder пишет:Только под христианским отношениям к ним они, скорее всего, разумеют "подставление щеки" с нашей стороны, когда они глумятся над верой и Церковью  

Да зря Вы так, я вот например до сих пор не смотрел "Последнее искушение христа" Патриарх не благословил, Алексий, и не буду, хотя Коппала мой любимый режиссер, после Бондарчука, а он был геем, пидором. И что? мне не показывать детям "Они сражались за Родину"

Nuklon пишет:

Holder пишет:Только под христианским отношениям к ним они, скорее всего, разумеют "подставление щеки" с нашей стороны, когда они глумятся над верой и Церковью  

Да зря Вы так, я вот например до сих пор не смотрел "Последнее искушение христа" Патриарх не благословил, Алексий, и не буду, хотя Коппала мой любимый режиссер, после Бондарчука, а он был геем, пидором. И что? мне не показывать детям "Они сражались за Родину"

Бондарчук?       

Nuklon пишет:Да зря Вы так, я вот например до сих пор не смотрел "Последнее искушение христа" Патриарх не благословил, Алексий, и не буду, хотя Коппала мой любимый режиссер, после Бондарчука, а он был геем, пидором. И что? мне не показывать детям "Они сражались за Родину"

Про Бондарчука не знал.

Вообще это, конечно, дело личного отношения. Я тут уже говорил, что Толстой мне противен и читать его не буду, но, если кто-то прощает ему богохульство из-за высокой художественной ценности его произведений - что ж, я с таким человеком ссориться не буду...

Или Элтон Джон. Я, как узнал, что он пидор (в молодости мы не знали, и никакой Сева Новгородцев из Лондона нам про это не рассказал) - сразу выкинул все его творчество, хотя раньше я его любил. Но, если кто-то его слушает, не брезгует - ну, что ж, личное дело.