Апология

Здравствуйте, вы зашли на форум "Апология".

Если вы еще не зарегистрировались, то вы можете сделать это прямо сейчас. Регистрация очень простая и не займет у вас много времени.

Надеемся, что вам у нас понравится.

Мир Вам!



Join the forum, it's quick and easy

Апология

Здравствуйте, вы зашли на форум "Апология".

Если вы еще не зарегистрировались, то вы можете сделать это прямо сейчас. Регистрация очень простая и не займет у вас много времени.

Надеемся, что вам у нас понравится.

Мир Вам!

Апология

Вы хотите отреагировать на этот пост ? Создайте аккаунт всего в несколько кликов или войдите на форум.

православный общественно-политический форум

Последние темы

» БЕСЕДКА (ОБО ВСЕМ)
автор Admin 02.10.23 23:12

» Рдейский монастырь, полнометражный фильм
автор termegon 16.06.23 0:39

» noname уходит
автор Admin 15.05.23 20:41

» Что является смыслом вашей жизни?
автор Admin 15.05.23 20:39

» Холдер, отзовись! (Перекличка выживших форумчан)
автор Admin 15.05.23 20:34

» Загадки в сказках.
автор Георгий Вигант 27.03.23 11:19

» Стихи нонейма
автор Георгий Вигант 25.03.23 7:11

» Считается ли грехом знакомство через интернет?
автор Георгий Вигант 24.03.23 10:09

» Русский Донбасс! Россия, вперёд!!!!
автор Монтгомери 28.01.23 19:52

» Прозрение. Украина
автор Монтгомери 27.11.22 14:23

» БЕСОГОН
автор Монтгомери 13.11.22 13:47

» РОЖДЕСТВЕНСКИЙ ПОСТ
автор Монтгомери 12.11.22 14:47

» Запад и нравственность
автор Монтгомери 10.11.22 18:54

» Осенние красоты Рдейского монастыря, видео
автор Монтгомери 08.11.22 6:20

» Вяжищский монастырь, фильм в 2х частях.
автор termegon 02.08.22 17:43

» Рдейский монастырь, фильм в шести частях.
автор termegon 21.07.22 14:59

Православный календарь

Свт. Феофан Затворник

Значки


Каталог христианских сайтов Для ТЕБЯ
Рейтинг@Mail.ru



200stran.ru: показано число посетителей за сегодня, онлайн, из каждой страны и за всё время

Стиль форума

Доп Кнопки

JPG-Net Видео Музыка фоторедактор Фотохостинг

Ссылки на Библию

WM

БОКОВАЯ ПАНЕЛЬ

+27
Wimar
Алина
Pavinich
olga los
zint
lelik
Ksertoo
Смердяков
Артемолег
Сергей мск
Старик
masigor2
Admin
Sevlagor
_Наталия_
Aleksandr ark
proxogy
Нюся
пинна
noname
Nuklon
footloose
Горюшкин
miha61
Zar
Елена-христианка
Руслан Остров
Участников: 31

    Профессор Осипов А.И. - поиск истины

    avatar
    пинна
    Корифей форума
    Корифей форума


    Сообщения : 7377
    Дата регистрации : 2012-11-05
    Вероисповедание : православная христианка.

    Профессор Осипов А.И. - поиск истины - Страница 10 Empty Re: Профессор Осипов А.И. - поиск истины

    Сообщение  пинна 27.06.13 21:22

    Руслан Остров пишет:

    Дополню - значит ли это, что все читающие труды Отцов Церкви должны поддерживать мнения профессора Осипова в отношении крещения, всепрощения, претворения вина и хлеба в Тело и Кровь Христову... ?
    Нет,не все.Я не согласна.Слушала в своё время лекции,сначала нравились,потом стало неинтересно.Не люблю,когда повторяются,но это не главная причина,некоторые вещи меня просто поразили,-они,не побоюсь этого слова,-еретические.
    Например,может всё таки,из поклонников профессора мне когда-нибудь объяснит,почему ув.Алексей Ильич решил,что существуют три вида духов:хорошие,плохие и нейтральные?Пока ответа не услышала.
    avatar
    пинна
    Корифей форума
    Корифей форума


    Сообщения : 7377
    Дата регистрации : 2012-11-05
    Вероисповедание : православная христианка.

    Профессор Осипов А.И. - поиск истины - Страница 10 Empty Re: Профессор Осипов А.И. - поиск истины

    Сообщение  пинна 27.06.13 21:28

    lelik пишет:Заслугой Осипова, несомненно, является ТО, что он раскрывает сложность таких понятий, как вечность, бесконечность, суд и т.д
    А что Святые Отцы такой важный вопрос пропустили?Алексей Ильич,извините,додумался?Он умнее,образованнее,духовнее...
    Руслан Остров
    Руслан Остров
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума


    Сообщения : 1283
    Дата регистрации : 2012-08-24
    Откуда : Екатеринослав
    Вероисповедание : православный РПЦ

    Профессор Осипов А.И. - поиск истины - Страница 10 Empty Re: Профессор Осипов А.И. - поиск истины

    Сообщение  Руслан Остров 27.06.13 21:33

    lelik пишет:
    Ну...они там выше..относительно дуализма -логически вытекающего из того,что сатана-тоже часть,ну или хотя бы творение Бога, как и вся тварь и без Бога БЫть не может, а уж тем более олицетворять стихийно-разрушительную силу,которая самодостаточна.Или сатана-не часть Бога,отпавшая Его часть, НО тогда как же он живет, действует, разрушает, совращает, где силу черпает??????
    Зачем Богу вечно поддерживать в сатане и грешниках жизнь, болевые рецепторы,и проч, если людям и сатане все это в МУКУ. Неужели лишь для того, чтобы просто вечно помучить.

    Да, непростые вопросы.
    Первый о всепрощении.
    Сама идея всепрощения абсурдно, но её можно выстроить в довольно логическую схему - "всё творение Бога - это такая игра для самосовершенствования - то есть Бог поставил всем задачи превышающие их возможности и таким образом всё скатилось вот сюда, и вот это "всё" мучалось мучалось - стало лучше и так, как часы пробили, а кто то не успел, то Бог всех по итогу и простил и принял и было всем счастье" - вот так в некотором упрощении выглядит теория о всепрощении.

    То же о чём учит церковь произошло по другому - произошёл бунт против Бога, и Небесное Воинство под предводительством Архистратига вынуждено было вступить в битву с павшими Ангелами, уже демонами. Произошла катастрофа Вселенского масштаба. После так-же отпал и Адам с Евой, соблазнённые сатаной. Первородный грех повредил души людей и они уже с этим повреждением не могут приблизиться к Богу.
    Следствием этого стала носимая у каждого ненависть к Богу, отчаяние - то есть желание смерти и гибели вследсвие удаления от Бога.
    И по учению Христа, и следовательно церкви никто из несущих в себе малейшее пятно ненависти и отчаяния не может приблизиться к Богу - как магнитик с противоположным полюсом, к другому магнитику.

    Вот и всё.
    А вечные муки обусловлены тем, что душа бессмертна, а Бог не занимается эвтаназией....

    lelik
    lelik
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума


    Сообщения : 1648
    Дата регистрации : 2011-02-03
    Возраст : 40
    Откуда : Раменский р-он
    Вероисповедание : неофит

    Профессор Осипов А.И. - поиск истины - Страница 10 Empty Re: Профессор Осипов А.И. - поиск истины

    Сообщение  lelik 27.06.13 21:33

    Пинна, А.И.Осипов-филосов-богослов,он не имеет духовного сана и свои мысли не выдает за истину в последней инстанции и не вписывает их в катехизис. Когда он что-то говорит публике, он, естественно, рассчитывает на то, что что у людей есть мозг и желание помыслить самим. Он очень умен,начитан и свои умозаключения выводит из богатого опыта и объема знаний.Ну, а всякого рода смелые суждения или рассуждения вы можете встретить у многих авторитетных богословов и людей, да...даже Святых , просто не все публикуется, и какие-то сомнительные вещи просто отсеиваются, дабы не вводить людей во искушение. Вы нигде не найдете апологета и богослова, который бы сплошь святые истины говорил и всех бы устраивал.
    Руслан Остров
    Руслан Остров
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума


    Сообщения : 1283
    Дата регистрации : 2012-08-24
    Откуда : Екатеринослав
    Вероисповедание : православный РПЦ

    Профессор Осипов А.И. - поиск истины - Страница 10 Empty Re: Профессор Осипов А.И. - поиск истины

    Сообщение  Руслан Остров 27.06.13 21:39

    Старик пишет:
    Я прошу простить меня, что вмешиваюсь в негромкий Ваш разговор.
    Но Церковь признает что в Доме Отца Небесного обителей много.
    И в аду, судя по притче о богаче и Лазаре.
    Как об этом и сказал Сам Христос.
    Но никаких других мест, кроме названных двух нет.
    Или я что-то не понял в Вашем тезисе?
    И кстати, я нигде не слышал, что ад - это на Небе.
    Помнится сатана был низвергнут именно с Неба.
    И куда?
    Именно в ад.
    Или я что-то путаю?

    Внимательно читайте, что написано ранее, там есть цитаты от Христа.

    Вы хотите доказать, что ад это место вне Бога и вне божественного творения ?
    сатана построил себе отдельное царство, Мордор ?
    "сатана был низвергнут с неба в ад" - это тоже самое сказать, что со скалы в пропасть - но место-то одно. Не чудите.
    Просто расстояние непостижимы между "небом" и "адом" , но место то одно - под Богом Smile

    Руслан Остров
    Руслан Остров
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума


    Сообщения : 1283
    Дата регистрации : 2012-08-24
    Откуда : Екатеринослав
    Вероисповедание : православный РПЦ

    Профессор Осипов А.И. - поиск истины - Страница 10 Empty Re: Профессор Осипов А.И. - поиск истины

    Сообщение  Руслан Остров 27.06.13 21:43

    lelik пишет:Пинна, А.И.Осипов-филосов-богослов,он не имеет духовного сана и свои мысли не выдает за истину в последней инстанции и не вписывает их в катехизис. Когда он что-то говорит публике, он, естественно, рассчитывает на то, что что у людей есть мозг и желание  помыслить самим. Он очень умен,начитан и свои умозаключения выводит из богатого опыта и объема знаний.Ну, а всякого рода смелые суждения или рассуждения вы можете встретить у многих авторитетных богословов и людей, да...даже Святых , просто не все публикуется, и какие-то сомнительные вещи просто отсеиваются, дабы не вводить людей во искушение. Вы нигде не найдете апологета и богослова, который бы сплошь святые истины говорил и всех бы устраивал.

    Ну да, а кто говорит, что Осипов - плохой ?

    Где то это сказано? Smile

    Зачем защищать того, на кого не нападают вовсе.

    Такое ощущение, что его к стенке ведут.
    Да он в таком шоколаде, что жалеть его, как то неудобно - всё есть - слава, благосостояние, ум, честь, совесть.

    Не надо делать из него Анджелу Девис....
    Нюся
    Нюся
    Корифей форума
    Корифей форума


    Сообщения : 27089
    Дата регистрации : 2012-11-03
    Вероисповедание : Русская Православная Церквоь

    Профессор Осипов А.И. - поиск истины - Страница 10 Empty Re: Профессор Осипов А.И. - поиск истины

    Сообщение  Нюся 27.06.13 21:47

    Руслан Остров пишет:
    Такое ощущение, что его к стенке ведут.
    Да он в таком шоколаде, что жалеть его, как то неудобно - всё есть - слава, благосостояние, ум, честь, совесть.

    Не надо делать из него Анджелу Девис....

    Забыли к шоколаду добавить...зависть и ревность со стороны недовольных.
    avatar
    пинна
    Корифей форума
    Корифей форума


    Сообщения : 7377
    Дата регистрации : 2012-11-05
    Вероисповедание : православная христианка.

    Профессор Осипов А.И. - поиск истины - Страница 10 Empty Re: Профессор Осипов А.И. - поиск истины

    Сообщение  пинна 27.06.13 21:49

    lelik пишет:Пинна, А.И.Осипов-филосов-богослов,он не имеет духовного сана и свои мысли не выдает за истину в последней инстанции и не вписывает их в катехизис. Когда он что-то говорит публике, он, естественно, рассчитывает на то, что что у людей есть мозг и желание  помыслить самим. Он очень умен,начитан и свои умозаключения выводит из богатого опыта и объема знаний.Ну, а всякого рода смелые суждения или рассуждения вы можете встретить у многих авторитетных богословов и людей, да...даже Святых , просто не все публикуется, и какие-то сомнительные вещи просто отсеиваются, дабы не вводить людей во искушение. Вы нигде не найдете апологета и богослова, который бы сплошь святые истины говорил и всех бы устраивал.
    Так в связи с этим,почему меня не смущают лекции К.В.Корепанова,то,как он размышляет над В.З. и Деяниями св.апостолов.Потому что,всё,что он говорит-истина.Ни разу не усомнилась,от начала и до конца его слушаю и оторваться не могу.Потому,-что не расходится со Св.Отцами.Вот-разум духовный,а не ум мирской.Не хочу умалять многочисленных достоинств Алексея Ильича,но скажу банально-истина дороже.
    lelik
    lelik
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума


    Сообщения : 1648
    Дата регистрации : 2011-02-03
    Возраст : 40
    Откуда : Раменский р-он
    Вероисповедание : неофит

    Профессор Осипов А.И. - поиск истины - Страница 10 Empty Re: Профессор Осипов А.И. - поиск истины

    Сообщение  lelik 27.06.13 21:54

    Руслан Остров пишет:

    Да, непростые вопросы.
    Первый о всепрощении.
    Сама идея всепрощения абсурдно, но её можно выстроить в довольно логическую схему - "всё творение Бога - это такая игра для самосовершенствования - то есть Бог поставил всем задачи превышающие их возможности и таким образом всё скатилось вот сюда, и вот это "всё" мучалось мучалось - стало лучше и так, как часы пробили, а кто то не успел, то Бог всех по итогу и простил и принял и было всем счастье" - вот так в некотором упрощении выглядит теория о всепрощении.

    То же о чём учит церковь произошло по другому - произошёл бунт против Бога, и Небесное Воинство под предводительством Архистратига вынуждено было вступить в битву с павшими Ангелами, уже демонами. Произошла катастрофа Вселенского масштаба. После так-же отпал и Адам с Евой, соблазнённые сатаной. Первородный грех повредил души людей и они уже с этим повреждением не могут приблизиться к Богу.
    Следствием этого стала носимая у каждого ненависть к Богу, отчаяние - то есть желание смерти и гибели вследсвие удаления от Бога.
    И по учению Христа, и следовательно церкви никто из несущих в себе малейшее пятно ненависти и отчаяния не может приблизиться к Богу - как магнитик с противоположным полюсом, к другому магнитику.

    Вот и всё.
    А вечные муки обусловлены тем, что душа бессмертна, а Бог не занимается эвтаназией....

    Все равно не пойму, как могло абсолютное добро само против себя взбунтоваться.Или породить зло.Такое деятельное воплощенное зло,которое одним коготком может земной шар перевернуть.
    Руслан Остров
    Руслан Остров
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума


    Сообщения : 1283
    Дата регистрации : 2012-08-24
    Откуда : Екатеринослав
    Вероисповедание : православный РПЦ

    Профессор Осипов А.И. - поиск истины - Страница 10 Empty Re: Профессор Осипов А.И. - поиск истины

    Сообщение  Руслан Остров 27.06.13 21:56

    Нюся пишет:

    Забыли к шоколаду добавить...зависть и ревность со стороны недовольных.

    А сатану ненавидят тоже из зависти и ревности ?
    lelik
    lelik
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума


    Сообщения : 1648
    Дата регистрации : 2011-02-03
    Возраст : 40
    Откуда : Раменский р-он
    Вероисповедание : неофит

    Профессор Осипов А.И. - поиск истины - Страница 10 Empty Re: Профессор Осипов А.И. - поиск истины

    Сообщение  lelik 27.06.13 21:59

    пинна пишет:
    Так в связи с этим,почему меня не смущают лекции К.В.Корепанова,то,как он размышляет над В.З. и Деяниями св.апостолов.Потому что,всё,что он говорит-истина.Ни разу не усомнилась,от начала и до конца его слушаю и оторваться не могу.Потому,-что не расходится со Св.Отцами.Вот-разум духовный,а не ум мирской.Не хочу умалять многочисленных достоинств Алексея Ильича,но скажу банально-истина дороже.
    Ну, да ради Бога, у каждого свой авторитет. До смерти Даниила Сысоева я столько про него прочитала критических отзывов.Что мол молодежь разлагает своими суждениями,столько священного гнева и благородного негодования было, а теперь..."Святый Отче Данииле моли Бога о нас...."
    Руслан Остров
    Руслан Остров
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума


    Сообщения : 1283
    Дата регистрации : 2012-08-24
    Откуда : Екатеринослав
    Вероисповедание : православный РПЦ

    Профессор Осипов А.И. - поиск истины - Страница 10 Empty Re: Профессор Осипов А.И. - поиск истины

    Сообщение  Руслан Остров 27.06.13 22:00

    пинна пишет:
    Так в связи с этим,почему меня не смущают лекции К.В.Корепанова,то,как он размышляет над В.З. и Деяниями св.апостолов.Потому что,всё,что он говорит-истина.Ни разу не усомнилась,от начала и до конца его слушаю и оторваться не могу.Потому,-что не расходится со Св.Отцами.Вот-разум духовный,а не ум мирской.Не хочу умалять многочисленных достоинств Алексея Ильича,но скажу банально-истина дороже.

    Вот - самое главное, о чём я писал - что те истинные православные невидимы, как старцы-прозорливцы в келиях о которых мир и не знает.

    Вопрос для меня вообще не в профессоре Осипове, у меня на форуме есть его лекции, ничего тут ужасного нет.
    Были и по о.Андрею Кураеву волнения - это нормальный обычный процесс.

    Вопрос в том - не признавать необходимости крещения - дикость для православного.
    Вот тут и происходит диалог - больше ничего Smile
    Руслан Остров
    Руслан Остров
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума


    Сообщения : 1283
    Дата регистрации : 2012-08-24
    Откуда : Екатеринослав
    Вероисповедание : православный РПЦ

    Профессор Осипов А.И. - поиск истины - Страница 10 Empty Re: Профессор Осипов А.И. - поиск истины

    Сообщение  Руслан Остров 27.06.13 22:06

    lelik пишет:
    Все равно не пойму, как могло абсолютное добро само против себя взбунтоваться.Или породить зло.Такое деятельное воплощенное зло,которое одним коготком может земной шар перевернуть.

    Да логичный и трудный вопрос.
    Трудный потому, что мы далеки от Бога.

    А у человеков это просто - сын на отца, брат на брата.

    Но по аналогии с первородным грехом можно объяснить - сатана тоже вкусил того к чему был не готов.
    avatar
    proxogy
    Гость


    Сообщения : 1967
    Дата регистрации : 2011-02-05
    Вероисповедание : orthodox

    Профессор Осипов А.И. - поиск истины - Страница 10 Empty Re: Профессор Осипов А.И. - поиск истины

    Сообщение  proxogy 27.06.13 22:08

    церковь поёт пишет: Молитва святому мученику Уару[5]

    О, святый мучениче Уаре досточудный! Ревностию по Владыце Христу разжигаем, Небеснаго Царя пред мучителем исповедал еси, и о Нем усердно пострадал еси, и ныне Церковь почитает тя, яко прославляемаго от Владыки Христа славою небесною, Иже дарова тебе благодать великаго к Нему дерзновения; и ныне предстоиши Ему со Ангелы, и в вышних ликуеши, и зриши ясно Святую Троицу, и светом Безначальнаго Сияния наслаждаешися.

    Воспомяни и наших сродников томление, умерших в нечестии, приими наше прошение, и якоже Клеопатрин род неверный молитвами твоими от вечных мук свободил еси, тако воспомяни елицы противобожне погребенныя, умершия некрещенными, потщися испросити оным от вечныя тьмы избавление, да вси едиными усты и единем сердцем восхвалим Премилосердаго Творца во веки веков. Аминь.



    Минея [богослужебная]. [Кн. 2]. Октябрь. М., 1980. С. 477-485.- Сост.^
    avatar
    proxogy
    Гость


    Сообщения : 1967
    Дата регистрации : 2011-02-05
    Вероисповедание : orthodox

    Профессор Осипов А.И. - поиск истины - Страница 10 Empty Re: Профессор Осипов А.И. - поиск истины

    Сообщение  proxogy 27.06.13 22:15

    lelik пишет:
    Все равно не пойму, как могло абсолютное добро само против себя взбунтоваться.Или породить зло.Такое деятельное воплощенное зло,которое одним коготком может земной шар перевернуть.

    он позавидовал Адаму, посчитал себя лучшим и незаслуженно "обделённым" Богом, когда Бог привёл всех зверей пред лицо Адама и повелел поклоница ему.
    так произошло падение денницы, он решил проучить Адама, показать Богу - что Адам незаслуженно поставлен выше - и устроил провокацию в саду Эдемском.
    зависть.
    как к Ильичу у гопников...
    lelik
    lelik
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума


    Сообщения : 1648
    Дата регистрации : 2011-02-03
    Возраст : 40
    Откуда : Раменский р-он
    Вероисповедание : неофит

    Профессор Осипов А.И. - поиск истины - Страница 10 Empty Re: Профессор Осипов А.И. - поиск истины

    Сообщение  lelik 27.06.13 22:15

    Руслан Остров пишет:


    Но по аналогии с первородным грехом можно объяснить - сатана тоже вкусил того к чему был не готов.
    И приобрел такую силу, что с Богом в конце времен бороться будет...
    avatar
    пинна
    Корифей форума
    Корифей форума


    Сообщения : 7377
    Дата регистрации : 2012-11-05
    Вероисповедание : православная христианка.

    Профессор Осипов А.И. - поиск истины - Страница 10 Empty Re: Профессор Осипов А.И. - поиск истины

    Сообщение  пинна 27.06.13 22:16

    Ну,что же,-проф.учит будущих священников,а потом они становятся духовниками,уже заражёнными идеями своего наставника,и "внедряют в массы"своих чад.Какие выводы мы можем сделать?
    Хотя и уверена-если Бог хочет кого-то спасти-Он обязательно спасёт,имиже веси судьбами.


    Последний раз редактировалось: пинна (27.06.13 22:21), всего редактировалось 1 раз(а)
    Руслан Остров
    Руслан Остров
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума


    Сообщения : 1283
    Дата регистрации : 2012-08-24
    Откуда : Екатеринослав
    Вероисповедание : православный РПЦ

    Профессор Осипов А.И. - поиск истины - Страница 10 Empty Re: Профессор Осипов А.И. - поиск истины

    Сообщение  Руслан Остров 27.06.13 22:17

    proxogy пишет:

    Дорогой "proxogy" спасибо за аргумент.
    Раз в молитве есть просьба избавить от вечной тьмы - значит вероятность такая есть ?

    И это ещё раз подтверждает необходимость креститься Smile
    Руслан Остров
    Руслан Остров
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума


    Сообщения : 1283
    Дата регистрации : 2012-08-24
    Откуда : Екатеринослав
    Вероисповедание : православный РПЦ

    Профессор Осипов А.И. - поиск истины - Страница 10 Empty Re: Профессор Осипов А.И. - поиск истины

    Сообщение  Руслан Остров 27.06.13 22:19

    lelik пишет:
    И приобрел такую силу, что с Богом в конце времен бороться будет...

    Почему приобрёл ?

    У него всегда она была, это был наимогущественнейший ангельский чин.

    Возможно - наоборот, - сейчас он той силы не имеет вследствие падения.
    Руслан Остров
    Руслан Остров
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума


    Сообщения : 1283
    Дата регистрации : 2012-08-24
    Откуда : Екатеринослав
    Вероисповедание : православный РПЦ

    Профессор Осипов А.И. - поиск истины - Страница 10 Empty Re: Профессор Осипов А.И. - поиск истины

    Сообщение  Руслан Остров 27.06.13 22:21

    пинна пишет:Ну,что же,-проф.учит будущих священников,а потом они становятся духовниками,уже заражёнными идеями своего наставника,и "внедряют в массы"своих чад.Какие выводы мы можем сделать?

    Ну, мы не имеем такой точной информации.
    В конце концов, он же не один там учит Smile
    lelik
    lelik
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума


    Сообщения : 1648
    Дата регистрации : 2011-02-03
    Возраст : 40
    Откуда : Раменский р-он
    Вероисповедание : неофит

    Профессор Осипов А.И. - поиск истины - Страница 10 Empty Re: Профессор Осипов А.И. - поиск истины

    Сообщение  lelik 27.06.13 22:26

    Руслан Остров пишет:

    Почему приобрёл ?

    У него всегда она была, это был наимогущественнейший ангельский чин.

    Возможно - наоборот, - сейчас он той силы не имеет вследствие падения.
    Он имеет огромную силу над природой и человеком.Мне не понятно, как она у него может существовать без Божъего на то соизволения и причастия. Как вообще произошло отпадение, если изначально БОГ БЛАГ и ЕГО творение тоже было абсолютным благом,откуда ОНО ЗЛО взялось???Зло -как следствие падения, скажете вы, но как это увязывается с тем, что на все воля БОГА, и с тем, что все-таки ЗЛО-это зло, и оно откудато взялось, и не могло оно взяться ниоткуда, а уж тем более целое царство тьмы породить с инфраструктурой , пытками и чертями.
    avatar
    proxogy
    Гость


    Сообщения : 1967
    Дата регистрации : 2011-02-05
    Вероисповедание : orthodox

    Профессор Осипов А.И. - поиск истины - Страница 10 Empty Re: Профессор Осипов А.И. - поиск истины

    Сообщение  proxogy 27.06.13 22:28

    Раз в молитве есть просьба избавить от вечной тьмы - значит вероятность такая есть

    в молитве упоминается факт спасения некрещённых
    Руслан Остров
    Руслан Остров
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума


    Сообщения : 1283
    Дата регистрации : 2012-08-24
    Откуда : Екатеринослав
    Вероисповедание : православный РПЦ

    Профессор Осипов А.И. - поиск истины - Страница 10 Empty Re: Профессор Осипов А.И. - поиск истины

    Сообщение  Руслан Остров 27.06.13 22:29

    proxogy пишет:

    в молитве упоминается факт спасения некрещённых



    Блаженная Клеопатра происходила из селения Едра близ горы Фавор в Палестине. Она была современницей святого мученика Уара и видела его добровольные мучения. После казни блаженная перевезла тело святого мученика на свою родину и с почестями похоронила его. У Клеопатры был единственный любимый сын Иоанн, получивший почетную офицерскую должность. К великой скорби матери, Иоанн скоропостижно скончался. Клеопатра с горькими рыданиями обратилась к мощам святого мученика Уара, моля его о воскрешении сына.

    Когда Клеопатре во сне предстали Уар и ее сын Иоанн, блистающие светлыми одеждами с венцами на головах, она поняла, что Господь принял ее сына в небесное воинство, и утешилась. После этого блаженная Клеопатра стала жить при храме, воздвигнутом ею над мощами святого мученика Уара и ее сына Иоанна, стараясь снискать благодать Божию добрыми делами. Она раздала имение нищим и проводила время в молитве и посте. Через семь лет праведной жизни блаженная преставилась (ок. 327)

    ИСТОЧНИК


    И что ?


    Последний раз редактировалось: Руслан Остров (27.06.13 22:32), всего редактировалось 2 раз(а)
    lelik
    lelik
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума


    Сообщения : 1648
    Дата регистрации : 2011-02-03
    Возраст : 40
    Откуда : Раменский р-он
    Вероисповедание : неофит

    Профессор Осипов А.И. - поиск истины - Страница 10 Empty Re: Профессор Осипов А.И. - поиск истины

    Сообщение  lelik 27.06.13 22:31

    Бог обозревает наше прошлое, будущее и настоящее как бы "одновременно" со всей очевидностью, он и в прошлом и в будущем и в настоящем. Это как и пространство квантовой механики трудно понять, когда ты можешь быть и справа и слева одновременно. Но представить можно, что Бог одновременно обозревает сотворение мира, грехопадение, миллиарды погибших душ, Суд, и вечные мучения грешников, их же миллиарды тоннн.Он знает наперед к чему приведен падение и все-равно ничего не "делает",для того, чтобы не попустить злу родиться .Почему?
    avatar
    proxogy
    Гость


    Сообщения : 1967
    Дата регистрации : 2011-02-05
    Вероисповедание : orthodox

    Профессор Осипов А.И. - поиск истины - Страница 10 Empty Re: Профессор Осипов А.И. - поиск истины

    Сообщение  proxogy 27.06.13 22:32

    lelik пишет:откуда ОНО ЗЛО взялось???
    от зависти:
    почему я - великий космократор(управитель космосом), должен поклониться этому куску глины(Адаму)?
    Руслан Остров
    Руслан Остров
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума


    Сообщения : 1283
    Дата регистрации : 2012-08-24
    Откуда : Екатеринослав
    Вероисповедание : православный РПЦ

    Профессор Осипов А.И. - поиск истины - Страница 10 Empty Re: Профессор Осипов А.И. - поиск истины

    Сообщение  Руслан Остров 27.06.13 22:34

    proxogy пишет:
    от зависти:
    почему я - великий космократор(управитель космосом), должен поклониться этому куску глины(Адаму)?

    Это только с Адамом.
    Вы считаете сатана пал именно из-за зависти к Адаму ?
    Раньше проблем не было ?
    avatar
    proxogy
    Гость


    Сообщения : 1967
    Дата регистрации : 2011-02-05
    Вероисповедание : orthodox

    Профессор Осипов А.И. - поиск истины - Страница 10 Empty Re: Профессор Осипов А.И. - поиск истины

    Сообщение  proxogy 27.06.13 22:37


    И что ?
    церковь поёт в каноне на вечерни пишет:
    и якоже Клеопатрин род неверный молитвами твоими от вечных мук свободил еси
    Руслан Остров
    Руслан Остров
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума


    Сообщения : 1283
    Дата регистрации : 2012-08-24
    Откуда : Екатеринослав
    Вероисповедание : православный РПЦ

    Профессор Осипов А.И. - поиск истины - Страница 10 Empty Re: Профессор Осипов А.И. - поиск истины

    Сообщение  Руслан Остров 27.06.13 22:38

    lelik пишет:Бог обозревает наше прошлое, будущее и настоящее как бы "одновременно" со всей очевидностью, он и в прошлом и в будущем и в настоящем. Это как и пространство квантовой механики трудно понять, когда ты можешь быть и справа и слева одновременно. Но представить можно, что Бог одновременно обозревает сотворение мира, грехопадение, миллиарды погибших душ, Суд, и вечные мучения грешников, их же миллиарды тоннн.Он знает наперед к чему приведен падение и все-равно ничего не "делает",для того, чтобы не попустить злу родиться .Почему?

    Может быть потому, что Он не хочет полностью забирать свободу воли ?
    avatar
    proxogy
    Гость


    Сообщения : 1967
    Дата регистрации : 2011-02-05
    Вероисповедание : orthodox

    Профессор Осипов А.И. - поиск истины - Страница 10 Empty Re: Профессор Осипов А.И. - поиск истины

    Сообщение  proxogy 27.06.13 22:39


    Раньше проблем не было ?
    вам виднее.
    друганы наверно...
    Руслан Остров
    Руслан Остров
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума


    Сообщения : 1283
    Дата регистрации : 2012-08-24
    Откуда : Екатеринослав
    Вероисповедание : православный РПЦ

    Профессор Осипов А.И. - поиск истины - Страница 10 Empty Re: Профессор Осипов А.И. - поиск истины

    Сообщение  Руслан Остров 27.06.13 22:41

    Я не нахожу того, что он был некрещён:

    Дочь богатого и  благочестивого палестинца Клеопатра была выдана замуж за военачальника. На царской службе в Египте он умер, и для вдовы осталось одно утешение - сын Иоанн, воспитанию которого она отдала свою нерастраченную любовь и нежность.

    Годы детства и отрочества Иоанна пришлись на времена гонений на христиан, предпринятых императором Максимианом Геркулием. Христианских исповедников подвергали истязаниям и предавали казни. Находясь вдали от родных мест, его благочестивая мать по мере сил помогала Божьим людям. Так, Клеопатра со слугами своими тайно скрыла святое тело замученного за исповедь Христовой веры начальника египетской военной сотни Уара в пещере под своей спальней.

    При Константине гонения кончились, и благочестивая Клеопатра, возвращаясь на родину, взяла с собой мощи мученика. В своем поселении Эндре она положила их  в фамильный склеп, а позже решила построить ему храм.

    Между тем, сын ее Иоанн вырос и стал прекрасным молодым человеком, добрым и послушным. Любящая мать определила его на военную службу. По просьбе матери и за заслуги отца Иоанну был пожалован офицерский чин. Мать была очень рада счастью сына, только попросила начальника позволить Иоанну помочь ей перенести святые мощи в новый храм, перед тем как отправится он на службу. На освящение церкви был приглашен епископ с духовенством, собралось множество народу. Когда совершилось освящение, и мощи были перенесены, во время литургии мать горячо молила мученика испросить у Господа для сына то, что угодно святой воле Божьей, благой и мудрой.

    Для гостей нового храма было приготовлено богатое угощение. Их христианской любви мать сама прислуживала за столом, а сын ей помогал. «Мы с тобой после поедим», - сказала она. В конце обеда Иоанн почувствовал головную боль и лег в постель. Оказалось, что у него лихорадка. Мать встревожилась и не отходила от постели больного сына, неустанно обращаясь за помощью к Господу. К полуночи Иоанн умер. Потеряв сына, бедная мать была безутешна в своем горе и  в отчаянии роптала на мученика Уара за его холодность к ее судьбе. Измученная страданиями, она ненадолго забылась в полусне. И было ей видение. Уар и ее сын, оба в блестящих военных мундирах, предстали перед ней, осиянные чудным светом. Мученик сказал матери: «Напрасно ты жалуешься на меня. Знаю и ценю все дела благочестивой любви твоей. Молился и молюсь за тебя. Для сына твоего выпросил я у Господа чин воинов Царя Небесного, близких к Его престолу. Разве это не благая воля Божья, которой желала ты для сына? Если хочешь, сын может поступить и в службу к царю земному. Выбирай, но не ошибись». Иоанн стал же просить мученика не возвращать его в мир, полный грехов и бед. И тогда Клеопатра взмолилась, чтобы они взяли с собой и ее. «Возьмем, когда придет время», - отвечал святой, и стали оба невидимы.

    Придя в себя, Клеопатра почувствовала, что боли нет, а сердце полно радости. Она пересказала видение священникам, и тело Иоанна было положено близ мощей мученика.

    Теперь блаженная поняла, что еще не готова предстать перед Господом и ей надо трудиться над собой много. И она стала еще усерднее. Отдав все имущество бедным, Клеопатра стала жить только для искреннего благочестия, день и мочь молилась и соблюдала пост. Теперь ее жизнь была посвящена одному лишь Богу. Иоанн и святой мученик Уар часто являлись ей в видениях. В подвигах высокой духовной жизни она провела семь лет и мирно переселилась к Господу. Тело ее было положено близ мощей мученика, рядом с сыном.  


    Последний раз редактировалось: Руслан Остров (27.06.13 22:44), всего редактировалось 1 раз(а)

      Текущее время 25.11.24 9:46