Прелесть католических святых

loretta пишет:

Admin пишет:
Почитание мощей есть в Писаниях, и почитание священных образов тоже есть. .

Например?

В православии нет ничего надуманного, все обосновано Писаниями.

Почитание образов:

Книга Исход 25:18
и сделай из золота двух херувимов: чеканной работы сделай их на обоих концах крышки;

Книга Исход 25:19
сделай одного херувима с одного края, а другого херувима с другого края; выдавшимися из крышки сделайте херувимов на обоих краях ее;

Книга Исход 26:1
Скинию же сделай из десяти покрывал крученого виссона и из голубой, пурпуровой и червленой шерсти, и херувимов сделай на них искусною работою;

Почитание мощей:

Тучнеют и процветают кости благочестивых во время жития их духовно, когда, яко от тука и масти, исполняется душа их радостию (см.: Пс.62:6)

Не весте ли, яко храм Божий есте, и дух Божий живет в вас?" (I Кор. .3,16)

И кости твоя утучнеют, и будут яко вертоград напоен, и яко источник, ему же не оскуде вода. Ис.58:11

и гроби отверзошася, и многа телеса усопших святых восташа (Мф.27:52)

"Илия иже вихром покровен бысть: и Елисей исполнися духа его... и во успении пророчествова тело его" (Сир. 48,12-14)

Почитание святых:

поминайте наставники ваша, иже глаголаша вам слово Божие, ихже взирающе на скончание жительства, подражайте вере их (Евр.13:7)

Nuklon пишет:

Здравствуй солнце моё  , насчет святых, это я не знаю. Но вот скажи мне радость моя, перед какой иконой молился преподобный старец Серафим?

Перед Пречистым образом Божией Матери "Умиление";а чего спрашиваешь,нужда что ль какая? 

loretta пишет:Пинна, если вы хорошо знаете Писание, то в нем нет и половины того, что сейчас есть в Церкви. Ни икон, ни почитаний святых и мощей, ни священнической иерархии отдельно от мирян. "Прибавили".

Похоже,это вы закоснели в католичестве,что уже не отделяете себя от протестантов?.так понимать?

пинна пишет:
Перед Пречистым образом Божией Матери "Умиление";а чего спрашиваешь,нужда что ль какая? 

Так она вообще то католическая  , а с Серафимом мы почитай земляки, я тоже Саровско-Дивеевский в каком то смысле.

Nuklon пишет:

Так она вообще то католическая  , а с Серафимом мы почитай земляки, я тоже Саровско-Дивеевский в каком то смысле.

Как понять-католическая,ты,чё,Вить,на солнышке перегрелся? 

пинна пишет:
Как понять-католическая,ты,чё,Вить,на солнышке перегрелся? 

Это католический образ Инночка

Однако, правды ради, надо сказать, что ряд католических икон почитаем и в православии. Равно как и в католическом мире есть особо почитаемые православные иконы. Так, например, Серафим Саровский молился перед иконой католического письма «Умиление Серафимо-Дивеевская», которая с того времени стала почитаемой и в православии. Или икона «Гефсиманское моление» - тоже писана в католической традиции, но ее почитают и в православии. В католичестве же очень почитаема икона Казанской Божьей Матери, Остробрамская и другие.

http://sotvori-sebia-sam.ru/pravoslavnaya-katolicheskaya-ikona/

Извини, радость моя, не нашел ссылку на православный сайт с этой инфой, интернет очень медленный  

Nuklon пишет:

Это католический образ Инночка  

Так жду с нетерпением твоих объяснений.Назвался груздем... 

пинна пишет:
Так жду с нетерпением твоих объяснений.Назвался груздем... 

Сверху, лисичка ты моя ненаглядная  

Nuklon пишет:

Сверху, лисичка ты моя ненаглядная  

Католическая,это такая картинка:

Или такая:


Понимаешь разницу?А батюшка наш Серафим молился перед благодатным образом.

пинна пишет:


Понимаешь разницу?А батюшка наш Серафим молился перед благодатным образом.

А разве католический образ может быть благодатным?  

Nuklon пишет:

А разве католический образ может быть благодатным?  

Да не католический в строгом смысле этого слова.Почему католический?Католиком что ли был написан?Ты же сам дал ссылку на сайт,где объясняется довольно подробно,и,главное-правильно(!),в чём различие.Сам-то всегда читаешь,на что ссылаешься? 

Так что радость моя, коли вы даже таких очевидных вещей признавать не желаете, уж куда вам до рассуждений об прелести католических святых. Кстати если мне не изменяет память, их совсем не чурался Иоанн Кронштадтский.  

пинна пишет:Ты же сам дал ссылку на сайт,где объясняется довольно подробно,и,главное-правильно(!),в чём различие.Сам-то всегда читаешь,на что ссылаешься? 

Так, например, Серафим Саровский молился перед иконой католического письма «Умиление Серафимо-Дивеевская», которая с того времени стала почитаемой и в православии

    Радость моя.  

Nuklon пишет:

пинна пишет:Ты же сам дал ссылку на сайт,где объясняется довольно подробно,и,главное-правильно(!),в чём различие.Сам-то всегда читаешь,на что ссылаешься? 

Так, например, Серафим Саровский молился перед иконой католического письма «Умиление Серафимо-Дивеевская», которая с того времени стала почитаемой и в православии

    Радость моя.  

И при чем тут иконописный стиль?

Admin пишет:
И при чем тут иконописный стиль?

Не при чем, но образ то был католический, и ничего. Старец Серафим то не погнушался, хотя помнится читал где то что ему это на вид ставили. А теперь её и в православии почитают.

Админ, Вы же в курсе, что с мат. частью у меня можно сказать все в порядке  

Nuklon пишет:

Так, например, Серафим Саровский молился перед иконой католического письма «Умиление Серафимо-Дивеевская», которая с того времени стала почитаемой и в православии

    Радость моя.  

Ну и что?

В католичестве тоже очень почитаемы православные иконы: Казанская, Остробрамская и другие.

Отличия православной и католической иконы описаны здесь же: http://sotvori-sebia-sam.ru/pravoslavnaya-katolicheskaya-ikona/

Nuklon пишет:

Не при чем, но образ то был католический, и ничего. Старец Серафим то не погнушался, хотя помнится читал где то что ему это на вид ставили. А теперь её и в православии почитают.

Админ, Вы же в курсе, что с мат. частью у меня можно сказать все в порядке  

Не всё в порядке, хитрец  

Nuklon пишет:

Admin пишет:
И при чем тут иконописный стиль?

Не при чем, но образ то был католический, и ничего. Старец Серафим то не погнушался, хотя помнится читал где то что ему это на вид ставили. А теперь её и в православии почитают.

Админ, Вы же в курсе, что с мат. частью у меня можно сказать все в порядке  

И как католический художественный стиль иконографии искажал догматическое учение в данном случае?

Остробрамская скорее католическая, чем православная. И стиль письма западный, а не восточный. Но это вообще ни о чем не говорит. Иконы же между собой холивары не устраивают.

Nuklon пишет:Так что радость моя, коли вы даже таких очевидных вещей признавать не желаете, уж куда вам до рассуждений об прелести католических святых. Кстати если мне не изменяет память, их совсем не чурался Иоанн Кронштадтский.  

Для меня образец,-свт.И.Брянчанинов.Другие Св.Отцы имели своё личное богословское мнение,которое я не всегда разделяю,напр.св.Григорий Нисский,утверждал,что спасутся ВСЕ и даже бесы.Конечно,православная церковь не признаёт такого явно еретического высказывания.

loretta пишет:Остробрамская скорее католическая, чем православная. И стиль письма западный, а не восточный. Но это вообще ни о чем не говорит. Иконы же между собой холивары не устраивают.

Есть православные иконы, почитаемые католиками, и католические иконы, почитаемые верующими восточного обряда. Но все же существуют существенные различия в священных изображениях на западных и восточных иконах.

Православная икона монументальна, символична, строгая. Она ни о чем не повествует и никого не поучает. Ее многоуровневость требует расшифровки – от буквального до сакрального смысла.

Католическое изображение более живописно и в большинстве случаев является иллюстрацией к библейским текстам. Здесь заметна фантазия художника.

Православная икона двумерна – только горизонталь и вертикаль, это принципиально. Пишется она в традиции обратной перспективы. Католическая икона трехмерна, писанная в прямой перспективе.

Скульптурные изображения Христа, Богородицы и святых, принятые в католических храмах, восточной церковью отвергаются.

пинна пишет:

loretta пишет:Остробрамская скорее католическая, чем православная. И стиль письма западный, а не восточный. Но это вообще ни о чем не говорит. Иконы же между собой холивары не устраивают.

Есть православные иконы, почитаемые католиками, и католические иконы, почитаемые верующими восточного обряда. Но все же существуют существенные различия в священных изображениях на западных и восточных иконах.

Православная икона монументальна, символична, строгая. Она ни о чем не повествует и никого не поучает. Ее многоуровневость требует расшифровки – от буквального до сакрального смысла.

Католическое изображение более живописно и в большинстве случаев является иллюстрацией к библейским текстам. Здесь заметна фантазия художника.

Православная икона двумерна – только горизонталь и вертикаль, это принципиально. Пишется она в традиции обратной перспективы. Католическая икона трехмерна, писанная в прямой перспективе.

Скульптурные изображения Христа, Богородицы и святых, принятые в католических храмах, восточной церковью отвергаются.

Думаю,что эти различия скорее обрядового, если так можно выразиться, плана, недели вроучительного.

Admin пишет:
Думаю,что эти различия скорее обрядового, если так можно выразиться, плана, недели вроучительного.

Не знаю уж какого,только католические картинки разительно отличаются от православных икон-имннно тем,что одни слащаво-конфетного производства(западные),другие-имеют духовное воздействие на человека,привлекают покаянные чувства,чего лишены католические.

Когда видишь католическую картину, ты на нее смотришь, как в музее, что ли..
Когда видишь православную икону, то полное такое чувство, что это изображенный образ смотрит на тебя.
Чисто мое личное - ни на что не претендую..  

Admin пишет:

и гроби отверзошася, и многа телеса усопших святых восташа (Мф.27:52)

я так понимаю, что раньше человека хоронили целиком. А как бы теперь этот праведник восстал из гроба, если его части тела хранятся по всему миру?

Валерий (Миклош) пишет:

я так понимаю, что раньше человека хоронили целиком. А как бы теперь этот праведник восстал из гроба, если его части тела хранятся по всему миру?

Так есть и сожжённые,неужели думаете,что Богу невозможно это тело восстановить?Все расчлененные тела соединятся воедино,и т.д.

loretta пишет:Пинна, если вы хорошо знаете Писание, то в нем нет и половины того, что сейчас есть в Церкви. Ни икон, ни почитаний святых и мощей, ни священнической иерархии отдельно от мирян. "Прибавили".

Постановления семи Вселенских Соборов,исходить из этого.Время не стоит на месте,происходят события в истории Церкви,потому и созывались Соборы для принятия решений по какому-либо спорному вопросу,напр.:VII Вселенский Собор- собирался на решение о почитании икон и т.п.

пинна пишет:Постановления семи Вселенских Соборов,исходить из этого.Время не стоит на месте,происходят события в истории Церкви,потому и созывались Соборы для принятия решений по какому-либо спорному вопросу,напр.:VII Вселенский Собор- собирался на решение о почитании икон и т.п.

На седьмом Соборе бег времени остановился ?

Pavinich пишет:
На седьмом Соборе бег времени остановился ?

Вроде собирают восьмой,но когда будет неизвестно.Все сложные вопросы решены на этих семи.

пинна пишет:
Не знаю уж какого,только католические картинки разительно отличаются от православных икон-имннно тем,что одни слащаво-конфетного производства(западные),другие-имеют духовное воздействие на человека,привлекают покаянные чувства,чего лишены католические.

А японские православные иконы картинками не кажутся?