"Женская католическая мистика: прелесть или иной тип мистик

отец Сергий Еремеев пишет:

иерей Сергий пишет:Отче, большие тексты у нас принято оформлять как спойлер.

Не знаю, как этого делать.

loretta пишет:Миша, в католическом смысле так же, как и в православном. Да, можно. Только это начало пути. О покаянии можно судить по плодам духа. "Плод же духа: любовь, радость, мир, долготерпение, благость, милосердие, вера, кротость, воздержание". (Галатам, 5 гл.)

miha61 пишет:
Стать невестой Христа, как это произошло со св. Екатериной Сиенской , так же плод покаяния?

loretta пишет:Миша, покаяние должно быть не в словах, а в делах.

loretta пишет:

miha61 пишет:
Стать невестой Христа, как это произошло со св. Екатериной Сиенской , так же плод покаяния?

Да. А ты как понимаешь это?

Aleksios пишет:



покаяние начинается как раз с исправления помыслов, с молитвы, а продолжается конечно в делах ...

miha61 пишет: Я понимаю это как прелесть.
Более того, на сколько мне известно, но могу ошибаться, она имела дерзновение проповедовать в храме, что запрещено женщине.

miha61 пишет:

loretta пишет:

miha61 пишет:
Стать невестой Христа, как это произошло со св. Екатериной Сиенской , так же плод покаяния?

Да. А ты как понимаешь это?

Я понимаю это как прелесть.
Более того, на сколько мне известно, но могу ошибаться, она имела дерзновение проповедовать в храме, что запрещено женщине.

loretta пишет:Как же ты говоришь понаслышке, если ничего о ней не знаешь? В чем прелесть св. Евкатерины, не пойму. Или ты рассуждаешь, как мусульмане, которые считают прелестью рождение Христа от Девы Марии и Духа Святого?

Aleksios пишет:
тема женской католической мистики это очень обширное поле для обсуждения, слишком много тем затрагивается, - антропология, гносеология (богопознание), и т.д.

так что лучше эту тему вообще не трогать пока ...

Согласно её житию, с детского возраста ей стали являться видения. Когда ей было шесть лет, Екатерине было то, что она позже описывала как видение Господа: он был одет в папские одеяния, сидел на троне в небесах над местной сиенской церковью Сан-Доменико и был окружён святыми Петром, Павлом и Иоанном. Он улыбнулся и благословил её, но ничего не сказал[7]. Это видение убедило Екатерину в её желании посвятить себя Богу. Впоследствии Христос являлся к ней иногда в сопровождении Богоматери, апостолов Иоанна и Павла, или святых Марии Магдалины и Доминика. Описывают, что случавшиеся с ней экстазы первоначально вызывали опасения её родных, например, однажды во время молитвы перед очагом она вошла в молитвенный транс, и опрокинулась лицом в пламя; а когда её вытащили из пылающего очага, то на лице не было обнаружено ни единого ожога (этот очаг в её доме сохранился до сих пор). Указывают, что когда у неё были экстазы в период её неприятия мантеллатами и она падала во дворе церкви, лёжа неподвижно, то эти вдовы и не веривший ей священник, проверяя истинность, втыкали ей в руку иголки и пинали, но она все равно не приходила в себя[5].


Пьер Сюблейра. Мистическое обручение святой Екатерины Сиенской
В промежуток начиная с обрезания ею волос и её «домашнего ареста» до настоящего пострижения, ей во сне явился святой Доминик, который держал в руках лилию — символ девственности. Эта лилия горела не сгорая — подобно моисеевой неопалимой купине, а в другой руке он держал чёрно-белые одеяния доминиканского ордена. Она расценила это как знак того, что ей будет дадено то, о чём она так мечтает. Лилия позже стала одним из её иконографических атрибутов.
2 марта 1367 года, в последний день сиенского карнавала у неё было видение, благодаря которому она стала одной из самых знаменитых «невест христовых»: по примеру тезоименитой святой Екатерины Александрийской ей привиделось, что Христос обменялся с ней обручальным кольцом (причём их руки соединила Матерь Божия[5]). Это кольцо, по её словам, она носила до конца жизни, но видимо оно было только ей (см. Мистическое обручение святой Екатерины). Чудо произошло во время карнавала — до наших дней «греховный» сиенский карнавал больше не ходит по улице Фонтебранда, где стоит её дом.


Джованни ди Паоло. Святая Екатерина Сиенская, меняющаяся сердцами с Иисусом Христом
Описывают и следующее видение: однажды Екатерина молилась, произнося слова псалма («Сердце чисто сотвори во мне, Боже, и дух правый обнови внутри меня», Пс.50:12), прося Господа забрать у неё слабое сердце и собственную волю. И тогда ей привиделось, что явился Христос, и обнимая, привлёк её к себе, а затем взял из её груди сердце и унёс его с собой. Это ощущение было так живо, что она и после этого не ощущала в груди этот внутренний орган. Спустя некоторое время в часовне ей явился Христос среди яркого света, держащий в руке лучезарное сердце. Он дал её его взамен прежнего, более похожее на своё собственное (это видение буквально повторяло слово из Писания: «Сердце новое дам вам», Иез.36:26-27[8]). Как утверждают, на её груди остался навсегда след от раны.


Рутилио Манетти. Стигматизация святой Екатерины Сиенской
Кроме того, после одного из мистических видений (осенью 1370 года), когда она впала в транс, который длился 3-4 часа, и окружающие сочли её мёртвой, ей явился Господь, который сказал ей: «Вернись, дитя Мое, тебе нужно вернуться, чтобы спасти души многих: отныне и впредь ты будешь жить не в келье, но тебе нужно будет покинуть даже город твой… Я приведу тебя к князьям и властителям Церкви и христианского народа»[9]. Поэтому она решает бороться за мир между людьми и за церковные реформы. Обмен сердцами и мистическая смерть имели место в 1370 году.
Дополнительно известна стигматизация Екатерины Сиенской (во время визита в Пизу, 1 апреля 1375 года) — но в отличие от более типичных случаев, у неё не проступала кровь, это были «незримые стигматы». Она лишь испытывала острую боль на месте этих ран[3]. Также из её жития известна история о мистическом причащении[10] святой Екатерины: как-то её исповедник Раймунд Капуанский служил мессу и обнаружил, что отсутствует гостия. В это время ангел спустился с небес и вложил её в рот святой, молившейся о причащении. Флоренский также упоминает, что однажды Екатерина отказалась принять причастие, почувствовав, что предложенная ей священником гостия по его нерадению не освящена.
Виденные ею образы, с точки зрения психотерапевтов, являются классическими символами любви и огня[11]. Кроме того, её видения и выполнение ею политической миссии (см. ниже) сближают её с Жанной д’Арк. Как отмечают, в житии Екатерины, при желании, можно найти целый «букет» симптомов (галлюцинации, голоса, обмороки, «невидимые стигматы», анорексия), но психоаналитики, тем не менее, отмечают: «далеко не всегда наличие у человека мистического опыта напрямую свидетельствует о том, что он является „психотиком“. Мы можем, с известной долей осторожности, предположить, что и при психической болезни, и при прохождении мистико-аскетического пути само- и Богопознания оказываются задействованными одни и те же психические механизмы»[

miha61 пишет: Нет, у Богородицы нет никакой прелести. рождение от Нее Сына есть закономерный факт, Ее религиозного состояния. Обручение Екатерины с Христом, есть греховная мечтательность и не больше.
Я так думаю.

loretta пишет:И у Катерины нет никакой прелести. Просто нужно понимать смысл посвящения себя Христу. Не по-плотски.

loretta пишет:О св. Екатерине лучше читать здесь: http://saints.katolik.ru/modules.php?name=Encyclopedia&op=content&tid=866

loretta пишет:А кто еще о католиках напишет объективнее, чем они сами о себе. Мы себе не лжем. Да и нет сколь-нибудь серьезных православных исследователей католических святых. Только отдельные авторы, к голосу которых в РПЦ не прислушиваются.

miha61 пишет:Кроме стигматав у св. Екатерины, меня смущает еще ее земное отношение к Творцу . Наличия кольца, у нее, якобы подарен Христом, но которого никто не видел. Я конечно, извиняюсь, но это больше похоже на галлюцинацию, вызванную воображением.
Временами у неё были периоды спада, но никогда она не впадала в искушение. В Прощённый вторник 1367 г. она молилась о «полноте веры» и ей было видение, в котором она увидела Иисуса, Марию, святого Иоанна Богослова, святого Павла, и святого Доминика, основателя её ордена. В этом видении Пресвятая Дева представила её Иисусу, Который взял её в жёны. Он надел ей на палец золотое кольцо с четырьмя жемчужинами вокруг прекрасного алмаза, говоря, «прими это кольцо в знак того, что ты Моя, и будешь Моей навеки.» Никто не видел этого кольца, но оно всегда было у неё перед глазами.

loretta пишет:Не пойму, зачем эти католические темы на православном форуме? Понятно же, что специалистов по католичеству тут среди вас нет. А дилетантские рассуждения, почерпнутые из разных антикатолических источников, правды не откроют. Шли бы к католикам на форумы спорить. Здесь зачем?

loretta пишет:Понятно же, что специалистов по католичеству тут среди вас нет.

loretta пишет:Алексиос, если вы создали тему для самоутверждения, не буду вам мешать. Я себя никаким специалистом назвать не могу. Куда мне до вас.

miha61 пишет:У меня был такой случай. Есть у меня далекая родственница, крещенная в Православии. Ходила в храм, ездила по монастырям и т.д. Однажды, они поехали в Псково - Печерский монастырь со своей теткой. Тетка и мать моей родственницы , являются чадами старца схиигумена о. Саввы. В то время он уже почил и его мощи находятся в пещерах. Так вот, будучи там, они находились в пещере, около его захоронения. Место заложено кирпичом, а над ним висит лампада и иконы. Они подошли, помолились, помазали себя свой лоб лампадным масло из лампады и только собрались уходить - рассказывает мне ее тетка, моя родственница вдруг громко воскликнула - "Ой, чувствуешь аромат какой благоухает?" Я говорит, ничего понять не могу, где благоухает? Ничего не чувствую, а та продолжает , с глазами полные экстаза и умиление - "Смотри, смотри миро течет по кирпичам крупными каплями и благоухает, разве ты не видишь?" Я смотрю, ничего не вижу, ничего чувствую, думаю, говорит, я наверное не достойна этого, а она достойна. Так и вышли. Где-то, через короткое время, моя родственница ушла к баптистам и теперь не признает не Богородицу, не святых, не умерших.
Прелесть увела ее от Истины.