Апология

Здравствуйте, вы зашли на форум "Апология".

Если вы еще не зарегистрировались, то вы можете сделать это прямо сейчас. Регистрация очень простая и не займет у вас много времени.

Надеемся, что вам у нас понравится.

Мир Вам!



Join the forum, it's quick and easy

Апология

Здравствуйте, вы зашли на форум "Апология".

Если вы еще не зарегистрировались, то вы можете сделать это прямо сейчас. Регистрация очень простая и не займет у вас много времени.

Надеемся, что вам у нас понравится.

Мир Вам!

Апология

Вы хотите отреагировать на этот пост ? Создайте аккаунт всего в несколько кликов или войдите на форум.

православный общественно-политический форум

Последние темы

» БЕСЕДКА (ОБО ВСЕМ)
автор Admin 02.10.23 23:12

» Рдейский монастырь, полнометражный фильм
автор termegon 16.06.23 0:39

» noname уходит
автор Admin 15.05.23 20:41

» Что является смыслом вашей жизни?
автор Admin 15.05.23 20:39

» Холдер, отзовись! (Перекличка выживших форумчан)
автор Admin 15.05.23 20:34

» Загадки в сказках.
автор Георгий Вигант 27.03.23 11:19

» Стихи нонейма
автор Георгий Вигант 25.03.23 7:11

» Считается ли грехом знакомство через интернет?
автор Георгий Вигант 24.03.23 10:09

» Русский Донбасс! Россия, вперёд!!!!
автор Монтгомери 28.01.23 19:52

» Прозрение. Украина
автор Монтгомери 27.11.22 14:23

» БЕСОГОН
автор Монтгомери 13.11.22 13:47

» РОЖДЕСТВЕНСКИЙ ПОСТ
автор Монтгомери 12.11.22 14:47

» Запад и нравственность
автор Монтгомери 10.11.22 18:54

» Осенние красоты Рдейского монастыря, видео
автор Монтгомери 08.11.22 6:20

» Вяжищский монастырь, фильм в 2х частях.
автор termegon 02.08.22 17:43

» Рдейский монастырь, фильм в шести частях.
автор termegon 21.07.22 14:59

Православный календарь

Свт. Феофан Затворник

Значки


Каталог христианских сайтов Для ТЕБЯ
Рейтинг@Mail.ru



200stran.ru: показано число посетителей за сегодня, онлайн, из каждой страны и за всё время

Стиль форума

Доп Кнопки

JPG-Net Видео Музыка фоторедактор Фотохостинг

Ссылки на Библию

WM

БОКОВАЯ ПАНЕЛЬ

+16
Marina Sea
Сергей мск
Sevlagor
Елена-христианка
Валерий (Миклош)
Алексей П
LIA
Pavinich
Nuklon
miha61
Admin
loretta
Владимир3b1
пинна
Нюся
noname
Участников: 20

    Прелесть католических святых

    loretta
    loretta
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума


    Сообщения : 4696
    Дата регистрации : 2011-03-04
    Вероисповедание : католик

    Прелесть католических святых - Страница 7 Empty Re: Прелесть католических святых

    Сообщение  loretta 08.07.13 5:50

    пинна пишет:
    Глупость.Игнор.Прелесть католических святых - Страница 7 413941 
    Прежде, чем судить о других церквах, неплохо было бы изучить свою. А то ведь невежество сплошное.
    loretta
    loretta
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума


    Сообщения : 4696
    Дата регистрации : 2011-03-04
    Вероисповедание : католик

    Прелесть католических святых - Страница 7 Empty Re: Прелесть католических святых

    Сообщение  loretta 08.07.13 5:57

    пинна пишет:
    Святые Отцы Восточной Православной Церкви никогда не исповедовали филиокве.
    А ваша фраза-"... сказал один православный человек:  если католики отменят филиокве, православные филиокве признают."-из разряда "один еврей сказал"...Очень смешно.Very Happy 
    Можно было бы с вами поспорить о Св.Троице,да только вы же,католики,злиться  начинаете и быстро выдыхаетесь.Laughing 
    С чего бы нам выдыхаться и злиться? Пожалуйста, в стопятьсотый раз:  

    Св. Августин писал, что "почему нам не веровать, что Св. Дух исходит и от Сына, когда Он есть Дух также Сына? Ибо если бы Он не исходил от Него, то, явившись ученикам после Своего Воскресения, Он - Сын - не дунул бы на них, говоря: приимите Духа Святаго, ибо что другое означало оное, если не то, что Св. Дух исходил и от Него".

    Cв. Иоанн Дамаскин: "Дух Св. также и Дух Сына, но не потому, что из Него, но потому, что через Него из Отца исходит. Ибо один только Виновник - Отец". (Точное изложение православной веры, Книга первая, Глава XII, MG 94, 849).
    "…некое богоприличное условие со-исхождения сопутствующего Духа, чрез Сына исходящего и в Нем почивающего Ибо есть некий таинственный богоприличный порядок Божественных Ипостасей, означаемый и неизменяемым порядком самих Ипостасных Имен, недопускающим перестановки" (Прот. Георгий Флоровский. Преподобный Иоанн Дамаскин).

    Св. Кирилл Иepycалимский: "Отец дает Сыну, а Сын предает Духу Святому." (Огласительное слово 16-ое, 24).

    Св. Епифаний "Веруем во Христа, от Отца, яко Бог от Бога, исходящего; и в Духа Святаго от Христа, поелику от обоих исходит" (Ancorat MG 43).
    Он же: "Дух Святой, исходящий от Сына" ("Против ересей" 62,4).
    Он же: "Дух Святой исходит от Отца и Сына" (Ancorat, 8); "Дух Святой исходит от Отца и приемлет от Сына"(Ancorat, 6); "Он Бог, ибо исходит от Отца и Сына"; "Он исходить от обоих"; "Он исходит от Отца и Сына" (Ancorat, п. 9-73).

    Св. Василий Великий: "Глаголом Бога есть Сын, глаголом же Сына Св. Дух" (MG 29, 731).
    "… ни одно действование Сына не отдельно от Отца, и все, что есть у Сына, не чуждо Отцу. Ибо сказано: "Моя вся Твои суть, и Твоя Моя" (Ин. 17, 10). Как же Евномий одному Единородному приписывает вину (причину) Духа?" (MG 29, 651).
    "Как Утешитель, Он показывает в Себе благость пославшего Его Утешителя (т. е. Христа), и в достоинстве Своем являет величие Того, от кого исшел" (MG 32, 152).
    И ещё: "… естественная благость и естественная святыня и царское достоинство от Отца, через Единородного, простирается на Духа" (MG 32, 153).

    С. Афанасий Великий: "Сын есть источник Св. Духа ("О Троице", MG, 26, 1218); "Сын даёт Духу, и все, что Дух имеет, Он имеет от Слова" (т.е. от Сына) ("Против ариан" MG, 26, 375); "Дух благоухание и образ Сына". "Так как в Св. Троице единение и единство, то кто мог бы отделить Сына от Отца и Духа Святого от Сына или даже от Отца?"(MG 26, 584-585, 628-629).

    Св. Максим Исповедник: «Многочисленными свидетельствами они (западные христиане) доказали, что они не делают из Сына причину Св. Духа ибо знают, что единым началом является Отец. . . они только хотят показать, что Дух исходит через Сына, чем устанавливается тождество сущности».
    "В вопросе об исхождении они (римляне) обратились к свидетельствам латинских Отцов – а, кроме того, разумеется, и к толкованию св. Кирилла Александрийского, на Евангелие от Иоанна. Опираясь на это, они показали, что не представляют Сына Причиной Духа, ибо знают, что Отец есть единственная причина Сына и Духа – одного по рождению, другого по исхождению, и лишь показывают, что Дух через Сына происходит, обозначая тем единство и неизменность сущности» (Письмо к пресвитеру Марину Кипрскому).

    Тарасий, патриарх Константинопольский: «Верую в Духа Святого, Господа животворящего, иже от Отца чрез Сына исходящего» (ML 35, 1888-1899).

    Иоанн Златоуст - "Дух Святой также и от Отца исходит". (О Троице, VIII, 4).

    Лев Великий - "Не иной рождающий, не иной рожденный, не иной от Обоих исходящий"
    (Послание 15, гл.1)

    Анастасий Библиотекарь: "Святой Максим дал понять, что греки обвиняли нас ложно, потому что мы не говорили, что Сын есть Причина или Начало Святого Духа, как они о том заявляют, но, принимая во внимание единство сущности Отца и Сына, мы признаем, что Он исходит от Сына, как и от Отца, но, понимая, несомненно, слово «исхождение» в смысле «миссии»: преподобный Максим переводит благоговейно и приглашает тех, кто знает оба языка, к миру, ибо очевидно, что он учит нас, как и греков, что Святой Дух в определенном смысле исходит от Сына и в ином смысле - не исходит, указывая на трудность перевода с одного языка на другой в разговоре о Его свойствах." [Ad Io. Diac., PL 129, 560C-561A // Цит. по: Ларше Ж.-К. Преподобный Максим Исповедник – посредник между Востоком и Западом). М., 2004. С. 97]

    Св. Григорий Нисский: "Одно Лицо Троицы является Виновником, а другие происходящими от Виновника, и между ними Один происходит от Него ближайшим образом, а Второй, происходит от Виновника через Того, Кто ближайший. Так что личное свойство быть единородным пребывает в отношении Сына, как не должно быть сомнения в том, что Дух происходит от Отца, ибо срединное положение Сына в Лицах Св. Троицы и Ему Самому сохраняет Единородность, и Дух а не исключает от отношения по естеству ко Отцу".
    avatar
    пинна
    Корифей форума
    Корифей форума


    Сообщения : 7377
    Дата регистрации : 2012-11-05
    Вероисповедание : православная христианка.

    Прелесть католических святых - Страница 7 Empty Re: Прелесть католических святых

    Сообщение  пинна 08.07.13 7:17

    loretta пишет:
    С чего бы нам выдыхаться и злиться? Пожалуйста, в стопятьсотый раз:  

    Св. Августин писал, что "почему нам не веровать, что Св. Дух исходит и от Сына, когда Он есть Дух также Сына? Ибо если бы Он не исходил от Него, то, явившись ученикам после Своего Воскресения, Он - Сын - не дунул бы на них, говоря: приимите Духа Святаго, ибо что другое означало оное, если не то, что Св. Дух исходил и от Него".

    Cв. Иоанн Дамаскин: "Дух Св. также и Дух Сына, но не потому, что из Него, но потому, что через Него из Отца исходит. Ибо один только Виновник - Отец". (Точное изложение православной веры, Книга первая, Глава XII, MG 94, 849).
    "…некое богоприличное условие со-исхождения сопутствующего Духа, чрез Сына исходящего и в Нем почивающего Ибо есть некий таинственный богоприличный порядок Божественных Ипостасей, означаемый и неизменяемым порядком самих Ипостасных Имен, недопускающим перестановки" (Прот. Георгий Флоровский. Преподобный Иоанн Дамаскин).

    Св. Кирилл Иepycалимский: "Отец дает Сыну, а Сын предает Духу Святому." (Огласительное слово 16-ое, 24).

    Св. Епифаний "Веруем во Христа, от Отца, яко Бог от Бога, исходящего; и в Духа Святаго от Христа, поелику от обоих исходит" (Ancorat MG 43).
    Он же: "Дух Святой, исходящий от Сына" ("Против ересей" 62,4).
    Он же: "Дух Святой исходит от Отца и Сына" (Ancorat, 8); "Дух Святой исходит от Отца и приемлет от Сына"(Ancorat, 6); "Он Бог, ибо исходит от Отца и Сына"; "Он исходить от обоих"; "Он исходит от Отца и Сына" (Ancorat, п. 9-73).

    Св. Василий Великий: "Глаголом Бога есть Сын, глаголом же Сына Св. Дух" (MG 29, 731).
    "… ни одно действование Сына не отдельно от Отца, и все, что есть у Сына, не чуждо Отцу. Ибо сказано: "Моя вся Твои суть, и Твоя Моя" (Ин. 17, 10). Как же Евномий одному Единородному приписывает вину (причину) Духа?" (MG 29, 651).
    "Как Утешитель, Он показывает в Себе благость пославшего Его Утешителя (т. е. Христа), и в достоинстве Своем являет величие Того, от кого исшел" (MG 32, 152).
    И ещё: "… естественная благость и естественная святыня и царское достоинство от Отца, через Единородного, простирается на Духа" (MG 32, 153).

    С. Афанасий Великий: "Сын есть источник Св. Духа ("О Троице", MG, 26, 1218); "Сын даёт Духу, и все, что Дух имеет, Он имеет от Слова" (т.е. от Сына) ("Против ариан" MG, 26, 375); "Дух благоухание и образ Сына". "Так как в Св. Троице единение и единство, то кто мог бы отделить Сына от Отца и Духа Святого от Сына или даже от Отца?"(MG 26, 584-585, 628-629).

    Св. Максим Исповедник: «Многочисленными свидетельствами они (западные христиане) доказали, что они не делают из Сына причину Св. Духа ибо знают, что единым началом является Отец. . . они только хотят показать, что Дух исходит через Сына, чем устанавливается тождество сущности».
    "В вопросе об исхождении они (римляне) обратились к свидетельствам латинских Отцов – а, кроме того, разумеется, и к толкованию св. Кирилла Александрийского, на Евангелие от Иоанна. Опираясь на это, они показали, что не представляют Сына Причиной Духа, ибо знают, что Отец есть единственная причина Сына и Духа – одного по рождению, другого по исхождению, и лишь показывают, что Дух через Сына происходит, обозначая тем единство и неизменность сущности» (Письмо к пресвитеру Марину Кипрскому).

    Тарасий, патриарх Константинопольский: «Верую в Духа Святого, Господа животворящего, иже от Отца чрез Сына исходящего» (ML 35, 1888-1899).

    Иоанн Златоуст - "Дух Святой также и от Отца исходит". (О Троице, VIII, 4).

    Лев Великий - "Не иной рождающий, не иной рожденный, не иной от Обоих исходящий"
    (Послание 15, гл.1)

    Анастасий Библиотекарь: "Святой Максим дал понять, что греки обвиняли нас ложно, потому что мы не говорили, что Сын есть Причина или Начало Святого Духа, как они о том заявляют, но, принимая во внимание единство сущности Отца и Сына, мы признаем, что Он исходит от Сына, как и от Отца, но, понимая, несомненно, слово «исхождение» в смысле «миссии»: преподобный Максим переводит благоговейно и приглашает тех, кто знает оба языка, к миру, ибо очевидно, что он учит нас, как и греков, что Святой Дух в определенном смысле исходит от Сына и в ином смысле - не исходит, указывая на трудность перевода с одного языка на другой в разговоре о Его свойствах." [Ad Io. Diac., PL 129, 560C-561A // Цит. по: Ларше Ж.-К. Преподобный Максим Исповедник – посредник между Востоком и Западом). М., 2004. С. 97]

    Св. Григорий Нисский: "Одно Лицо Троицы является Виновником, а другие происходящими от Виновника, и между ними Один происходит от Него ближайшим образом, а Второй, происходит от Виновника через Того, Кто ближайший. Так что личное свойство быть единородным пребывает в отношении Сына, как не должно быть сомнения в том, что Дух происходит от Отца, ибо срединное положение Сына в Лицах Св. Троицы и Ему Самому сохраняет Единородность, и Дух а не исключает от отношения по естеству ко Отцу".
    А своими словами никак?
    Что же мне теперь вас заваливать цитатами из Отцов,опровергая вашу ересь?
    loretta
    loretta
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума


    Сообщения : 4696
    Дата регистрации : 2011-03-04
    Вероисповедание : католик

    Прелесть католических святых - Страница 7 Empty Re: Прелесть католических святых

    Сообщение  loretta 08.07.13 7:26

    пинна пишет:
    А своими словами никак?
    Что же мне теперь вас заваливать цитатами из Отцов,опровергая вашу ересь?

    Что своими словами? Пересказать высказывания отцов? Shocked 
    Не помещается в голове с утра, что ли? Laughing 
    avatar
    пинна
    Корифей форума
    Корифей форума


    Сообщения : 7377
    Дата регистрации : 2012-11-05
    Вероисповедание : православная христианка.

    Прелесть католических святых - Страница 7 Empty Re: Прелесть католических святых

    Сообщение  пинна 08.07.13 7:33

    loretta пишет:

    Что своими словами? Пересказать высказывания отцов? Shocked 
    Не помещается в голове с утра, что ли? Laughing 
    Да я одним Брянчаниновым успокою вашу прыть.Ладно,действительно,разговор бесполезный,коли душа умерла.
    Sevlagor
    Sevlagor
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума


    Сообщения : 4852
    Дата регистрации : 2011-09-11
    Откуда : С-Пб.
    Вероисповедание : Православие

    Прелесть католических святых - Страница 7 Empty Re: Прелесть католических святых

    Сообщение  Sevlagor 08.07.13 7:42

    Св. Отцы о латинянах:
    loretta
    loretta
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума


    Сообщения : 4696
    Дата регистрации : 2011-03-04
    Вероисповедание : католик

    Прелесть католических святых - Страница 7 Empty Re: Прелесть католических святых

    Сообщение  loretta 08.07.13 8:36

    пинна пишет:
    Да я  одним Брянчаниновым успокою вашу прыть.Ладно,действительно,разговор бесполезный,коли душа умерла.
    Ой ли? Католики Брянчанинова лучше православных знают. Зело много неправды говорил. Врал о католиках, по простому говоря.
    loretta
    loretta
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума


    Сообщения : 4696
    Дата регистрации : 2011-03-04
    Вероисповедание : католик

    Прелесть католических святых - Страница 7 Empty Re: Прелесть католических святых

    Сообщение  loretta 08.07.13 8:38

    Sevlagor пишет:
    Св. Отцы о латинянах:

    Не трудитесь. Эти цитаты я знаю почти наизусть.
    Admin
    Admin
    Корифей форума
    Корифей форума


    Сообщения : 23964
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Откуда : со дна
    Вероисповедание : православие

    Прелесть католических святых - Страница 7 Empty Re: Прелесть католических святых

    Сообщение  Admin 08.07.13 8:40

    loretta пишет:
    пинна пишет:
    Да я  одним Брянчаниновым успокою вашу прыть.Ладно,действительно,разговор бесполезный,коли душа умерла.
    Ой ли? Католики Брянчанинова лучше православных знают. Зело много неправды говорил. Врал о католиках, по простому говоря.
    Это где это врал?

    Разве католики не исказили Символ Веры, включив в него филиокве?


    Последний раз редактировалось: Admin (08.07.13 8:41), всего редактировалось 1 раз(а)
    avatar
    пинна
    Корифей форума
    Корифей форума


    Сообщения : 7377
    Дата регистрации : 2012-11-05
    Вероисповедание : православная христианка.

    Прелесть католических святых - Страница 7 Empty Re: Прелесть католических святых

    Сообщение  пинна 08.07.13 8:40

    loretta пишет:

    Не трудитесь. Эти цитаты я знаю почти наизусть.
    И всё равно упорствуете в заблуждении?!Однако!Shocked
    Admin
    Admin
    Корифей форума
    Корифей форума


    Сообщения : 23964
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Откуда : со дна
    Вероисповедание : православие

    Прелесть католических святых - Страница 7 Empty Re: Прелесть католических святых

    Сообщение  Admin 08.07.13 8:45

    пинна пишет:
    loretta пишет:

    Не трудитесь. Эти цитаты я знаю почти наизусть.
    И всё равно упорствуете в ереси?!Однако!Shocked 

    Главное заблуждение католиков это филиокве. Восстановление единства возможно только путем преодоления этого искажения.

    СВЯТИТЕЛЬ ГРИГОРИЙ ПАЛАМА (+ ок.1360): «Мы не примем вас в общение до тех пор, пока вы будете говорить, что Дух Святой исходит и от Сына». (Творения святителя Григория Паламы. Т. 1. Фессалоники, 1962. С. 26)

    avatar
    пинна
    Корифей форума
    Корифей форума


    Сообщения : 7377
    Дата регистрации : 2012-11-05
    Вероисповедание : православная христианка.

    Прелесть католических святых - Страница 7 Empty Re: Прелесть католических святых

    Сообщение  пинна 08.07.13 8:58

    loretta пишет:
    Ой ли? Католики Брянчанинова лучше православных знают. Зело много неправды говорил. Врал о католиках, по простому говоря.
    А чего о вас врать?Вы же не тайное сообщество,которому можно по неведению что-то несвойственное приписать.О вас всё известно,что вы там намутили.Причём аж с 1054года!Прелесть католических святых - Страница 7 890598 
    Перестукин
    Перестукин
    Корифей форума
    Корифей форума


    Сообщения : 10796
    Дата регистрации : 2011-02-08
    Вероисповедание : католик

    Прелесть католических святых - Страница 7 Empty Re: Прелесть католических святых

    Сообщение  Перестукин 08.07.13 9:37

    пинна пишет:
    А чего о вас врать? 
    В угоду власти... византийским императорам. Поэтому сидите в одиноческтве и гордитесь собой ещё тысячу лет...Laughing 
    Admin
    Admin
    Корифей форума
    Корифей форума


    Сообщения : 23964
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Откуда : со дна
    Вероисповедание : православие

    Прелесть католических святых - Страница 7 Empty Re: Прелесть католических святых

    Сообщение  Admin 08.07.13 9:40

    Перестукин пишет:
    пинна пишет:
    А чего о вас врать? 
    В угоду власти... византийским императорам. Поэтому сидите в одиноческтве и гордитесь собой ещё тысячу лет...Laughing 
    А католики вместо императоров поставили папу. В чем разница-то?
    avatar
    пинна
    Корифей форума
    Корифей форума


    Сообщения : 7377
    Дата регистрации : 2012-11-05
    Вероисповедание : православная христианка.

    Прелесть католических святых - Страница 7 Empty Re: Прелесть католических святых

    Сообщение  пинна 08.07.13 9:46

    Перестукин пишет:
    В угоду власти... византийским императорам. Поэтому сидите в одиноческтве и гордитесь собой ещё тысячу лет...Laughing 
    Кто ТАМ в одиночестве-лично я или РПЦ?Wink Или же ВООБЩЕ ВСЕ ПРАВОСЛАВНЫЕ?
    Вы внятно можете разговаривать?pirat 
    Перестукин
    Перестукин
    Корифей форума
    Корифей форума


    Сообщения : 10796
    Дата регистрации : 2011-02-08
    Вероисповедание : католик

    Прелесть католических святых - Страница 7 Empty Re: Прелесть католических святых

    Сообщение  Перестукин 08.07.13 9:48

    Admin пишет:
    А католики вместо императоров поставили папу. В чем разница-то?
    Папы были в Церкви всегда:

    Петр – основание и глава Церкви

    Киприан Карфагенский (ок. 200- 258) –
    «Петр, на котором Господь основал Свою Церковь, говоря один за всех и отвечая голосом Церкви…» (Твор. Св. Кипр. Карф.», Киев, 1879, I, стр. 199, 237; Кипр. Карф. Письмо 47).
    «… что Господь основал Церковь Свою на Петре и Ему угодно было, чтобы показать единство Церкви, с одного же и предначать это единство» (Там же, II, 173)

    «И опять Он говорит ему же по воскресении Своем: паси овцы Моя. Таким образом основывает Свою Церковь на одном» (Там же, стр. 173)

    «Церковь по началу и требованию единства, основанная Христом Господом на Петре, одна» (Ep. 70, Mg 3, 1043)

    Евсевий Памфил (263-340) –
    «Петр, на коем зиждется Церковь Христова, не одолеваемая и вратами ада» («Церковная история», VI, 5)

    Ефрем Сирин (ок. 306- 373) –
    «Симон послан создать Церковь в мире…» («Творения», изд. 4-е Сергиев Посад, 1895, 32-е слово на Преобр., II, стр. 34)

    «Петр…, о котором великий Пастырь засвидетельствовал: на сем камени созижду Церковь Мою» (Там же, Слово 57-е, стр. 398)

    «Прославлять тебя буду, Симон Петр счастливым, (тебя), держащего ключи, кои Дух соделал… О, блаженное стадо, вверенное твоему попечению… О, ты блаженный, получивший место Главы и Уст в сонме братьев твоих, который составился из учеников и чад Господних.» (Assemani «Bibl. Orient.», I, 95)

    "[Иисус сказал:] Симон, мой последователь, я сделал тебя основанием Святой Церкви. Я своевременно назвал тебя Петром, потому что ты будешь поддерживать все Ее здание. Ты надзираешь над теми, кто строит для Меня на земле Церковь. Если они захотят построить то, что ложно, ты, основание, осудишь их. Ты глава ключа, из которого истекает Мое учение; ты - начальник (глава, руководитель) Моих учеников. Через тебя я напою все народы <...> Я избрал, как и случилось, перворожденным в Моем установлении и потому, как потомок, ты можешь быть распорядителем моих сокровищ. Я дал тебе ключи Моего Царства. Взгляни, я вручил тебе власть над всеми моими сокровищами!" (Св. Ефрем Сирин. Гомилии 4:1; The Faith of the Early Fathers , by William A. Jurgens. The Liturgical Press, 1970. )

    «Моисей, говорит он, увидел (на Фаворе) освященного Симона; один рассек море, чтобы народ прошел среди волн, другой поставил сень, чтобы создать Церковь…Гора стала образом Церкви и Иисус соединил на ней два завета, какие приняла церковь и дал нам разуметь, что Он Сам Податель обоих; один принял тайны Его, а другой явил славу дел Его. Симон же сказал: Господи! Хорошо нам здесь быть! – Что говоришь ты, Симон? Если здесь останемся, кто исполнит слово пророков? Кто запечатлеет вещания проповедников? Кто совершит таинства праведных?.. Если здесь останемся, как сбудется все то, что сказал Я тебе, как созиджется Церковь на тебе, как получишь от Меня ключи царства небесного? Если здесь останемся, без исполнения остается все, сказанное пророками. – Еще сказал Петр, сделаем здесь три кущи!... Симон послан созидать Церковь в мире, а вот творит сени на горе!» («Слово на Преображение», в русском переводе слова «на тебе» отсутствуют).

    Василий Великий (ум. 379) –
    «Петр за превосходство веры, получивший обетование, что на нем созиждется Церковь» (св. Василий Великий «Против Евномия», II и V, 22)

    «Услышав имя Петра, мы при этом слове тотчас представляем Петра, получившего обещания, что на нем созиждется Церковь» (Там же, кн. 2, «О сущностях и свойствах», III, 65)

    «Петра поставил по Себе пастырем Своей Церкви, ибо говорит: Петр, любишь ли Мя паче сих? Паси овцы Моя» («Твор. Св. Вас. Вел.», Москва, 1858, V, стр. 449-450)

    Кирилл Иерусалимский (315 - 386) –
    «Церковью же (или созванием, т.-е. собранием) называется соответственно самой вещи, поелику всех созывает и вместе собирает, как в книге Левит говорит Господь: И весь сонм собери пред двери скинии свидения (Левит. 8, 3). Замечательно, что слово собери в первый раз в Писании употреблено тогда, когда Бог поставил Аарона первосвященником. И в книге Второзакония говорит Бог Моисею: Собери ко мне люди, и да слышат словеса Моя, да научатсл боятися Мене (Второз. 4, 10). Наименование Церкви употребляется также тогда, как говорится о скрижалях: И на них бяху написана вся словеса, яже глагола Господ к вам в горе из среды огня в день собрания (Втор. 9, 10). Яснее как бы так говорит Моисей: В тот день, в который, быв созваны Богом, вы собрались" (Кирилл Иерусалимский «Огласит. слово ХШ», 24).

    Макарий Египетский (ум. 391) –
    «…вверены ему (Петру) была новая Церковь Христова и истинное священство» (Преп. Макарий Египетский «Беседа 26»)

    Григорий Назианзин (Богослов) (ок.330-ок.390) –
    "Узри, что из учеников Христовых, все из которых возвышены и достойны избрания, один назван камнем и ему вверены основания Церкви" (Речи 32:18 (SPP, 56))

    Григорий Нисский (ок. 335 - после 394) –
    «В Евангелиях не написано ничего ложного; предреченное Христом несомненно исполняется. Чрез Петра Он дал епископам ключи небесных почестей; (посему) разрешенный (будет) разрешен, и связанный связан». (Творения. св. Григория Нисского Моск. 1868 г. «Против тяготящихся церковными наказаниями" VII, 479).

    Епифаний (ум. 403) –
    «Тот, кому вверено стадо, превосходный путеводитель силою Господа Бога» (Ancorat. 9, Mg. 43,33)

    Иоанн Златоуст (ок. 344-407) –
    «После исповедания веры – власть; за верою – вручение Церкви и Царства» ( Иоанн Златоуст «Беседы на разные места», СПб, 1862, II, 187-188)
    Господь «попустил ему (Петру) пасть, потому что хотел его сделать вождем всей вселенной, дабы он, помня свое падение, был снисходителен к падающим из следующих людей» (Там же, III, 442-443)
    «Такова заботливость наставника! (Петра)… Он первый поставил учителя (Матфея)… Он первый распоряжается в этом деле, так как ему вверены все. Ведь ему сказал Христос: и ты некогда обращся…» (Тв. Св. Иоанна Златоуста, СПб Духовная Академия, т. IX, 1903 г., кн 1, Беседы на Деяния Апостолов, бес. III, стр. 33)

    Иероним (342 — 419 или 420) –
    «Господь выбрал из двенадцати одного, чтобы с назначением главы устранить повод к расколам; сему избраннику из числа двенадцати он дал первенство для обозначения единства Церкви» (Творения блаженного Иеронима IV, 171).
    «Агнцами должны быть признаны все те, которые в белых одеждах следовали за Агнцем, . . . (и) коих Господь предал Петру для пасения, говоря, паси овцы Моя» (Там же IX, 219).

    «Не только Христос есть камень, но и апостолу Петру даровал называться камнем, и твердо пребывающих в расположениях его справедливо называют перенесенными с камня» (Там же VI, 342).

    Деяния Третьего Вселенского Собора (431 г.) –
    "Филипп, пресвитер и легат Апостольского Престола (Рима), сказал: "Нет никаких сомнений, и было во все времена известно, что святой и преблагословенный Петр, князь и глава Апостолов, столп веры, и основание Кафолической Церкви, получил ключи Царства от нашего Господа Иисуса Христа, Спасителя и Искупителя человечества, и что ему была дана власть вязать и разрешать грехи: и он и до сего дня и вечно живет и судит в своих преемниках"

    Кирилл Александрийский (376 - 444) -
    "Он не позволил ему более называться Симоном, используя власть и право управления над ним, который теперь принадлежал Ему. Дав ему звание, соответствующее обстоятельствам, Он изменил имя его на имя 'Петр', от слова 'petra' (скала); потому что на нем хотел Он позже основать Свою Церковь" (Св. Кирилл Александрийский, Comm. in Joan.)

    Константин Погонат, император –
    Выражает свое восхищение "Петром, водителем апостольского хора, седателем первопрестола, который разумеющими очами наставляет богословию тайны спасения" (Ярослав Пеликан «Дух Восточного Христианства»; Const.Pogon.Sarc.2 (Mansi 11:716)).

    Приписываемый Иоанну Дамаскину (ок. 675 - 753 (777?) гг.) «Гимн Петру» -
    "Воспоем Покровителя Рима, Казначея Царствия, Камень веры, твердое основание Церкви".

    1415-1416 г. Окружное послание митрополита Фотия о незаконном поставлении литовскими епископами Григория Цамблака на киевскую митрополию.
    Том 1, Акты Исторические, №19.
    …Петр блаженный по истине, Петр камень веры, на немже основа Христос, церковь свою, Петр, иже ключи небесные держа, Петр, иже по волнам морским пеш ходивый, теплый рачитель Христов, иже Симона волхва в Риме низверже, яко верховник и предстатель, первого разбойника и татя и ученика диаволова в ересех.

    4. Римский папа – преемник Петра и глава Церкви

    Киприан Карфагенский (ок. 200- 258) –
    «Я получил первое письмо твое, которым ты извещал, что твердо держась согласия со всем священством и будучи предан католической Церкви, не имеешь общения с Новацианом, но следуешь нашему совету и держишься одной мысли с соепископом нашим Корнилием [Римским Папой]. Ты писал даже, чтобы список с того письма я послал к Корнилию и он, отложив всякое беспокойство, знал бы, что ты уже в общении с ним, т. е. с католической Церковью». (Письмо к Антониану. См. Творения Св. Киприана Карфагенского I, 150-159).

    Дионисий Великий, епископ Александрийский (ок. 190 — ок. 265) –
    «Я действительно имею нужду в совете и прошу твоего, любезный брат, мнения, боясь, чтобы при таком встретившемся мне случае не сделать ошибки». (К Сиксту II, Евсевий Памфил Церковная история, VII, 9, СПБ, 1858, т. I, 371)

    Евсевий Памфил (263-340) –
    «Из остальных спутников Павла Крискент, по собственному свидетельству апостола, был отправлен в Галлию, а Лин, который во Втором послании к Тимофею упомянут как находящийся вместе с Павлом в Риме, первым после Петра получил епископство в Римской Церкви (об этом сообщалось выше). От Петра, на котором основана Церковь Христова и врата адовы не одолеют ее, осталось только одно Послание, всеми признанное. Примем, пожалуй, и Второе, хотя о нем спорят.» («Церковная история»)

    Епифаний (ум. 403) –
    «Первые апостолы, Петр и Павел, сами были в Риме епископами; потом: Лин, Клит, Климент, современник Петру и Павлу, о котором упоминает Павел в послании к римлянам». (Твор. I, 186-188)

    Иероним (ум. 420) –
    «Климент был после Петра четвертым епископом Рима; вторым был Лин, третьим Клит» («De viris illustribus», с. 25).

    «Ибо как Платон был князем философов, так и Петр - глава Апостолов: на нем была прочно основана Господня Церковь, и ни потоп, ни шторм не могут поколебать ее». (Иероним «Первая книга против Пелагиан»).

    «Слова мои обращены к преемнику рыбака, ученику креста. Поскольку я не следую ни за каким водителем, кроме Христа, я обращаюсь ни к кому иному, как к твоему блаженству, т.е. к кафедре Петра. Ибо это, знаю я, скала, на которой основана Церковь. Это дом, в котором одном может быть подобающе едой пасхальный агнец. Это ковчег Ноев, и тот, кто не будет находиться в нем, погибнет, когда случится потоп». (Иероним к папе Дамасу).

    Письмо папы Агафона императору Константину Погонату –
    „Симоне, Симоне, сказал Он, ce сатана просит вас, дабы сеял яко пшеницу. Аз же молихся ? тебе, да не оскудеет вера твоя. И ты некогда обращься, утверди братию твою. Итак да видит (ваше милосердие), что Господь . . . . даровавший веру, обещавшись сохранить неповрежденную веру Петра, заповедал ему утвердит своих братий. Всем известно, что эту заповедь всегда верно исполняли апостольские первосвященники, предшественники моего смирения, и моя малость при всем неравенстве с ними и ничтожестве, восприявши по Божественному благоволению служение, желает следовать по стопам их. Ибо горе будет мне , если я пренебрегу проповедовать истину Господа моего, которую они искренно проповедовали» (Деяния Вселенских Соборов).

    IV Вселенский Собор (Халкидонский). Пасхазин, местоблюститель Апостольского Престола –
    «Блаженнейший и апостольский епископ города Рима, главы всех церквей, дал нам повеление, которым он удостоил приказать, чтобы Диоскор не присутствовал на соборе; если он попытается сделать это, то был бы изгнан». (Mansi, Conciliorum collectio VI, 579).

    IV Вселенский Собор (Халкидонский). Из послания Собора папе Льву Великому –
    «И ко всему этому, он (Диоскор) простер свою ярость еще и на того, кому предоставлено от Спасителя хранение вертограда, и замышлял об отлучении того, кто объединяет тело Церкви: мы говорим о Твоей Святости». (Деяния Вселенских Соборов, изд. 2, т. IV, стр. 179-180).

    Лев I Великий –
    «Среди самих апостолов при равенстве почета была разница во власти, и если избрание было равно для всех, то первенство над другими было дано лишь одному. Отсюда произошло различие епископов... Забота о Вселенской Церкви передается одному престолу Петра , и никто не может отделиться от вождя своего» (Посл. к Анастасию, Минь, т.54,стр.676)
    «Однако Он (Христос) не забросил охрану своего стада, и от Его главной и вечной власти и мы (то есть сам Папа) получили обильный дар апостольского могущества... как вечно в Христе то, что исповедал Петр (то есть Божество), так вечно и в Петре то, что учредил Христос» (3-е слово в годовщину вступления на престол. Минь. Патрология лат.,т.54, стр.145-146).
    «Та крепость, которую получил Петр, Христом-скалой, соделанной тоже камнем, перешла и на его преемников, и везде, где обнаруживается какая-либо крепость, в этом, без сомнения, проявляется сила пастыря... Кто бы был столь невежественен или столь завистлив, чтобы, почитая славу блаж. Петра, уверял вместе с тем, что есть какая-нибудь область Церкви, не управляемая его (Петра) заботливостью».
    «Хотя все частные пастыри властвуют над своими стадами с особою заботливостью... но мы только одни (то есть папы) должны разделять заботу со всеми ими, и управление каждого из них есть часть нашего труда» (4-е Слово в годовщину, Минь. т.54,стр. 155,153).
    «В лице моего недостоинства следует усматривать того, следует почитать того, в ком пребывает попечение над всеми пастырями со вверенными им стадами (то есть Петра), и чье достоинство не исчезает даже в недостойном наследнике» (1-е Слово в годовщину поставления, Минь,т.4,5 стр.143-144)

    Григорий Двоеслов –
    «…всем читающим Евангелие известно, что словом Господним вверено св. Петру, князю апостолов, попечение над всей Церковью". (Посл. к имп. Маврикию. Минь, Пат.лат.т.77,стр.745).

    Иоанн Дамаскин –
    "Господь сделал тебя (Петра) начальником и руководителем не палаток, но всей вселенской Церкви". ("Слово на Преображение Господне").

    Письмо императрицы Ирины к папе Адриану I (785 г.) –
    «Получающие от Господа нашего Иисуса Христа, истинного Бога нашего, императорскую властъ или честь первосвященства, должны помышлять и заботиться о том, что угодно Господу, и управлять вверенными им людьми согласно с Его волею. Следовательно и наша и ваша обязанность, святейший глава, состоит в том, чтобы безукоризненно мудрствовать о делах Господних и поступать в делах своих; так как от Господа мы получили императорскую власть, а вы достоинство первосвященства».
    «Итак, да придет первый священник, председательствующий на кафедре и вместо святого и всехвального Петра» (Деяния Вселенских соборов. Т. VII, нзд. 2, 1891 г., стр. 29-30).

    Тарасий Константинопольский (ок. 730 - 25 февраля 806) –
    "Божественный апостол Петр, коего и престол наследовала братская ваша святыня, отвергнул таковых, яко Симона волхва. Посему мы не колеблемся возвещати истину, сохраняя и содержа преподанное нам в правилах святых апостол и славных отец наших, и, аще что из сих нарушили некие, от таковых отвращаемся. Братское ваше священнолепное архиерейство, исправляя законно и по воле Божией священноначальственную должность, стяжало громкую славу." (Послание Тарасия, святейшаго патриарха Константинополя, новаго Рима, к Адриану, папе древняго Рима)

    Преп. Феодор Студит (759-826) –
    «Внемли, апостольская глава, Богом вознесенный пастырь овец Христовых, имеющий ключи царства небесного, камень веры, на котором воздвигнута Кафолическая Церковь. Ибо ты - Петр, украшающий престол Петров и правящий на нем… Итак, приди сюда с запада, христоподобный, востань и не отринь до конца (Пс.43:24). Тебе сказал Христос Бог наш: и ты некогда, обратившись, утверди братьев твоих (Лк.22:32). Вот время и место. Помоги нам, поставленный на это Богом, протяни руку помощи, насколько возможно. Ты имеешь силу от Бога, потому что первенствуешь между всеми, для чего ты и поставлен. Устраши, просим тебя, зверей-еретиков свирелью божественного твоего слова. Пастырь добрый, положи душу за овец, умоляем тебя. Пусть услышит поднебесная, что вами соборно анафематствуются дерзнувшие на это и анафематствующие Святых Отцов наших. Это было бы приятно Богу, радостно для Ангелов и святых, служило бы опорой для колеблющихся, поддержкой для утвердившихся, восстановлением для падших, весельем для всей Церкви Православной, и для твоей верховности вечной памятью. Этим деянием ты уподобишься древним предшественникам твоим, которые, в схожих обстоятельствах, сделав по внушению Духа то, что ныне испрашивали мы, грешные, поминаются и ублажаются.» (Послание 12 (71). К Пасхалию, папе Римскому, «Твор. Св. Феод. Студ.», СПб Дух. Акакд., 1908, т. II, стр. 265-266).

    "Христос, Бог наш, сказал тебе (Папе): "И ты некогда, обратившись утверди братьев твоих". И вот ныне сему время и место. ... Будучи по достоинству первым среди всех, ты наделен силою Богом, введшим тебя в достоинство сие". (Thdr.Stud.Ep.2.12 (PG 99:1153)).

    Четьи-Минеи, 25 ноября (о Клименте Римском) –
    «Скончавшуся же Петру и по нем епископу Лину, также епископу Клиту, правяше Климент в Риме корабль Церкве Христовой». (Четьи-Минеи, М., 1805, лист 148 на об.).
    «Петра верховнаго ученик, отче, быв на камени того создал еси яко камень честный тебе самого...».

    «От Петра божественнаго научився апостоловъ верховнаго... священноначальник явился еси к благочестивой вере Христовой вся возводя божественными Твоими сказаниями. Новый Петр, Петрова престола преемник показался еси, просвещая всю тварь».
    Перестукин
    Перестукин
    Корифей форума
    Корифей форума


    Сообщения : 10796
    Дата регистрации : 2011-02-08
    Вероисповедание : католик

    Прелесть католических святых - Страница 7 Empty Re: Прелесть католических святых

    Сообщение  Перестукин 08.07.13 9:48

    Первенство Римской Церкви

    Послание к Римлянам святого апостола Павла (1,8) –
    «Прежде всего благодарю Бога моего через Иисуса Христа за всех вас, что вера ваша возвещается во всем мире».

    Киприан Карфагенский (ок. 200- 258) –
    «…поставивши себе лже-епископа.., (еретики) еще осмеливаются предпринять путешествие и к кафедре Петра, к той главной Церкви, от которой изошло священническое единство, не помня, что это ведь суть те римляне, вера которых похвалена проповедовавшим апостолом и к которым вероломство не может иметь доступа» («Твор. Св. Киприана Карфагенского», Киев, 1879, I, 134; Migne, Ш, 818-821, Письмо к папе Корнилию).

    «Не из чего другого произошли ереси и родились расколы, как из того, что не оказывают повиновения священнику Божию, и не признают Наместником Христовым в Церкви одного священника и судию, поставленного на известное время» (Послание папе Корнилию, Твор. св. Кипр. Карф . I, 196).

    Для Киприана Карфагенского римская Церковь была - ecciesia principalis unde unitas sacerdotalis exorta est. Epist. LIX, XVI,1.

    Вот почему Киприан утверждал, что церковь Рима - корень и матрица Церкви кафолической. Epist. XLVIII, III,1: “Ecclesiae catholicae matricem et radicem.”

    Сардикийский Собор, Послание к Юлию, епископу города Рима (343 г.)–
    «…потому что следует, кажется, признать самым прекрасным и самым настоящим делом, если из всех провинций священники будут относиться к главе, то есть к престолу апостола Петра». (Деяния девяти поместных соборов, издаваемые при Казанской Духовной Академии, изд. Второе, 1901, стр. 52).

    Василий Великий (ок. 330-379) –
    «Как глава не может сказать ногам: не имею в вас нужды, так конечно и вы не согласитесь отринуть нас» ( из письма к папе Дамасу. Творения св. Василия Великого, т. VII, 189, 194).

    «А для нас показалось благовременным писать к Римскому Епископу, чтобы обратить внимание на здешние дела, и подать ему мысль, чтобы по затруднительности послать кого-либо из тамошних по общему и соборному определению, сам себя уполномочил в
    этом деле, избрав людей, которые были бы способны… привести в разум совратившихся у нас » («Творения», пер. МДА, СПб, 1911, III, 94, п.65(69))

    Григорий Назианзин (Богослов) (ок.330-ок.390) –
    Говорит о папе Дамасе, что он «спасительным учением связует весь Запад, как и должно имеющему первенство в мире». (Св. Григорий Назианзин, Житье его, им самим написанное. С.-Петерб. 1845 г., стр. 30)

    Император Феодосий (346-395) -
    "К жителям города Константинополя. Желаем, чтобы все народы, какими правит власть нашей милости, следовали той религии, которую божественный апостол Петр передал римлянам... и исповеданием которой прославляются первосвященники Дамасий и Петр, епископ Александрии, муж апостольской святости, чтобы мы все, согласно апостольскому установлению и евангельскому учению, верили в одно Божество Отца и Сына и Св. Духа, при равном величии их и благочестивой Троичности» (Карташев «Вселенские Соборы», Глава: II Вселенский собор в Константинополе 381 г.)

    Оптат Милевитанский (4 в. н.э.)–
    «Вы не можете отрицать того, что вам известно, что степень святительской кафедры дана была Риму, кафедре блаженного Петра, главы апостолов, поэтому и называемому «камнем». В этой кафедре надлежало всем верующим соблюдать единство, дабы другие апостолы не могли предоставить себе степень святительской кафедры, дабы всякий, который, воздвиг какую-либо другую кафедру против этой одной, считался виновным и отщепенцем». (Против донатистов, кн. II, 2)

    Иоанн Златоуст папе Иннокентию I –
    «Так как не скорбеть только надобно, а стараться поправить дело и принять меры к тому, чтобы утишить эту прискорбнейшую церковную бурю, то мы сочли необходимым упросить почтеннейших господ моих, благоговейнейишх епископов Димитрия, Пансофия, Паппа и Евгения, оставив свои паствы пуститься в это необъятное море, совершить такое дальнее странствование, прибегнуть к любви вашей и, разъяснив вам подробно все по возможности, ускорить таким образом исправление совершившегося » (Творения, т. 3-й, стр. 550).

    «Потрудитесь объявить посланием, что все, так противозаконно сделанное, в отсутствие наше, одною партиею, когда мы притом отнюдь не уклонялись от суда, не имеет никакой силы, как оно действительно не имеет по существу дела, и обличенных в таковом преступлении предать наказанию по церковным законам; а нам, как мы ни в какой вине не уличены, не изобличены, и никакой вины за нами не доказано, дозвольте непрерывно пользоватся вашими посланиями, вашею любовью и всем прочим, как и прежде » (там же, т. 3-й, стр. 555).

    Сократ Схоластик (ок.380-440) -
    "Между тем, Евсевий никак не хотел успокоиться, но, по пословице, ворочал камни, лишь бы исполнить то, что вознамерился. Он составил Собор в Антиохии сирийской. Предлогом было освящение храма, который был начат еще отцом Августов и, по смерти его, окончен сыном Констанцием на десятом году по заложении. На самом же деле предполагалось извратить и отвергнуть веру в единосущие. На этот Собор съехалось около девяноста епископов из разных городов. Впрочем, на нем не было иерусалимского епископа Максима, преемника Макария, который помнил, что раз его уже обманули и увлекли к подписанию акта о низложении Афанасия; не было и велико-римского епископа Юлия и никого другого от его имени, между тем как, по церковному правилу, никакого постановления в Церквах без согласия римского епископа вводить не следует." [Сократ Схоластик. Церковная история. 2, 8]

    "Эти, противоречащие одно другому послания, расположили Юлия ответною грамотою порицать собиравшихся в Антиохии епископов, во-первых — за грубость их послания, во-вторых — за нарушение церковных правил, потому что они не пригласили его на Собор, между тем как, по силе церковного правила, никакого постановления не следует вводить в Церковь без согласия епископа римского; и в-третьих — за то, что они скрытно исказили веру. [Сократ Схоластик. Церковная история. 2, 17]

    Иероним (ум. 420) -
    «… я решился обратиться за вразумлением к кафедре Петровой… хотя твое величие приводит меня в трепет… Я следуя прежде всего Христу соединяюсь с блаженством Твоим, то есть с Кафедрою Петровою. Я знаю, что на этом камне создана Церковь; кто вне этого дома будет вкушать агнца, тот чужд священного сонма, кто не будет в ковчеге Ноевом, тот погибнет в разливе потопа… Кто не собирает с тобой, тот расточает, т.е. кто не Христов, тот антихристов». («Творения», изд. Киевская Д.А., I, 44-47)

    «Какую веру он называет своею? Ту ли, которою сильна римская церковь? . . . . Если ответит: римскую, то, следовательно, я (как исповедующий эту веру) православен." (См. Тв. Бл. Иеронима, V, 5).

    «Я, следуя прежде всего только Христу, соединяюсь общением с блаженством твоим, т. е. с кафедрой Петровой. Я знаю, что на этом камне создана Церковь; кто вне этого дома будет вкушать агнца, тот чужд священного сонма; кто не будет в ковчеге Ноевом, тот погибнет в разливе потопа». (Письмо к папе Дамасу).

    Августин Аврелий (354-430) –
    "Оттуда (из Рима) пришли уже бумаги, дело кончено, дай Бог, чтобы кончилось и заблуждение" (Слово 131, п.10, Минь, т.38, стр.734).

    «Перечислите святителей
    со времени самого Петра на кафедре,
    посмотрите, как в этом списке,
    отцы преемствовали друг другу,
    вот камень,
    которого врата ада не одолеют» (Псалом против Донатистов, 236-241)

    «Мы должны крепко держаться христианской религии и общения с той Церковью, которая есть Церковь католическая и католическою называется не только своими, но даже и врагами. Ибо и сами еретики, а также и последователи расколов, когда говорят не только со своими, но и с посторонними, волей-неволей католическую церковь называют не иначе, как католическою. Ибо они не могут быть и поняты, если только не будут отличать ее тем именем, каким она называется во всей вселенной» («Об истинной религии», VII.).

    «Какого ты хочешь ещё исследования, когда это уже решено апостольским престолом?»
    (Против второго ответа Юлиана, кн. II, парагр. 103).

    Целестин Римский (? — 432) -
    «Хотя по месту мы далеко находимся от вас, но своим попечением мы близки ко всем вам. Попечению блаженного Апостола Петра все присущи... Хотя мы обязаны пещись о всех вообще, но преимущественно нам должно идти на помощь к погибающим антиохийцам...» (Деяния Вселенских Соборов, том ІІ, издание КазДА, 318-319, Св. папа Целестин Вселенскому Собору).

    Кирилл Александрийский –
    «Вселенский Собор единодушно определил, что так как в Церкви александрийской преуспевают астрономические науки, то она ежегодно посланием к римской Церкви будет извещать, в какой день должна праздноваться ІІасха; и таким образом через апостольский авторитет римского епископа об этом дне узнает затем вся остальная Церковь".

    Петр Хрисолог (ум. 457) -
    «советуем тебе, достопочтеннейший брат, чтобы ты с покорностью внимал всему, что написано блаженнейшим папою города Рима; потому что святой Петр, который живет и восседает на своем престоле, открывает ищущим истину веры. Ибо мы, по любви к миру
    и вере, помимо согласия епископа Римского, не можем расследовать о предметах веры».
    (Деяния Вселенских Соборов, т.2, СПб., стр. 30)

    Феодорит Кирский (393-457 или 460) -
    "Св. Феодорит Кирский писал, обращаясь к папскому легату: "Поэтому я прошу вашу святость убедить святейшего и преподобнейшего архиепископа Римского Льва, чтобы он воспользовался апостольскою властью и повелел нам прийти на ваш собор. Ибо Пресвятой Престол имеет начальство над Церквами вселенной по многим причинам, и прежде всего потому, что он остался непричастным еретическому зловонию, и никто мыслящий противное не восседал на нем, но он сохранил апостольскую благодать неповрежденною" (Послание № 116: Пресвитеру Ренату)" (Задворный, В. История римских пап. М., 1995. Т. 1, стр. 240).

    Декрет императора Юстиниана CXXXI (482 или 483-565) –
    "Согласно решениям соборов постановляем, что святейший папа старого Рима - первый среди всех иерархов и что святой архиепископ Константинополя, нового Рима, занимает второй престол после святого апостольского римского престола, но имеет
    старшинство над другими престолами". ( Петрово служение, М., 2006, стр. 216)

    Софроний Иерусалимский –
    Можно "пройти от края земли до ее внешних пределов, доколе не достигнешь апостольского престола, где утверждены основания православных догматов" (Ярослав Пеликан «Дух Восточного Христианства»; ap.Steph.Dor.Ep. (Mansi 10:896)).

    Св. Максим Исповедник (ум. 662) –
    "Сколь же более это так в случае с клириками и Церковью Римлян, которая с древности и до наших дней верховенствует над всеми церквями под солнцем? Она, несомненно, получила это канонично, как от Соборов и Апостолов, так и от князей последних (Петра и Павла), и, причисленная к ним, она не подчинена писаниям и приказам соборных документов, благодаря высоте ее понтификата даже во всех таких вещах все равно подчинены ей в соответствии со священным законом. Итак, когда, без страха но со святым и приличествующим доверием, эти служители происходят от истинно твердой и неколебимой скалы, то есть от величайшей и Апостольской Церкви Рима". (Maximus, in J.B. Mansi, ed. Amplissima Collectio Conciliorum, vol. 10)

    "Если Римский Престол признает Пирра (еретик монофелит) не только нечестивцем, но и еретиком, определенно и ясно, что те, кто анафематствует тех, кто отвергает Пирра, анафематствует также и Римский Престол, то есть анафематствует Кафолическую Церковь. Я едва ли должен добавлять, что он отлучает также и себя, если он, конечно, в общении с Римским Престолом и Кафолической Церковью Божией. Пусть он, прежде всего прочего, поспешит удовлетворить Римский Престол, ибо если тот будет удовлетворен, все согласно назовут такого благочестивым и православным. Ибо лишь тратит слова впустую тот, кто думает, что он должен убедить или завлечь в ловушку таких как я, а не удовлетворяет и не умоляет благословенного Папу Святейшей Кафолической Римской Церкви, то есть Апостольский Престол, который от Самого Воплощенного Сына Божия, и также от всех святых соборов, в соответствии со святыми канонами и определениями, получил вселенское и высшее владычество, власть, и силу вязать и разрешать над всеми Церквами Божиими по всему миру" (Maximus, Letter to Peter, in Mansi x, 692).

    «Все пределы вселенной и повсюду на земле, непорочно и православно исповедующий Господа, как на солнце вечного света неуклонно взирают на святейшую Церковь Римлян, на ее исповедание и веру, принимая из нее сверкающий блеск отеческих и святых догматов… Ибо и с самого начала от сошествия к нам воплощенного Бога Слова, все повсюду христианские Церкви приняли и содержат ту величайшую между ними Церковь Римскую, как единую твердыню и основание, как навсегда неодолимую по обетованию Спасителя вратами адовыми, имеющую ключи православной в Него веры». (Migne PL, 110, 137-140)

    "Лишился святости тот, кто по своей воле вышел из кафолической Церкви. Не дозволено ни под каким видом воздавать хвалу тому, кто за свою склонность к ереси был осужден Римским Апостольским Престолом и был им отлучен, до тех пор, пока он не обратится вновь к этому престолу и не будет им принят". Надо "удовлетворить правилам" и обратить "свои мольбы к всесвятейшему Папе Святой Римской Церкви, то есть, к апостольскому престолу, получившему от воплотившегося Бога Слова и от всех Соборов, согласно святым канонам, полную власть над всеми святыми Церквами Божьими, во всем мире, также как власть вязать и решить" (Mg. 91, 144)

    "Максим [Исповедник] безусловно признает за римской церковью привилегированное место и роль среди церквей. Он считает ее "первой из церквей" (princeps ecclesiarum), т.е. самой древней и самой многочисленной, а также церковью, занимающей первенствующее положение, которая стоит во главе других и должна рассматриваться первой. Переводя слово princeps, в данном случае можно сделать еще более сильные акценты, поскольку св. Максим считает даже, что римская церковь - это "Само воплотившееся Слово Божье, которая так же, как все святые соборы, согласно священным правилам и определениям получила и обладает всем ради всего более других святых церквей на земле, обладает главенством, авторитетом и властью связывать и разрешать". Максим не уточняет, как он понимает первенство, признаваемое им за римской церковью, не уточняет и того, что для него означают главенство и авторитет, которые он ей приписывает. Но совершенно ясно, что в области веры он считает церковь Рима образцом и нормой для других церквей. Он утверждает: "все обитаемые уголки земли и те, которые по всей земле исповедают Господа чисто и истинно, смотрят на нее прямо вперед, видят в ней солнце вечного света, святейшую церковь римлян, свое исповедание и свою веру". Кроме того, он признает за папой власть "связывать и разрешать", т.е. власть отлучить от церкви и вновь принять в нее не только в отношении епископов своей церкви, но и в отношении патриархов, которые впали в гетеродоксию; они должны раскаяться перед ним, исповедать истинную веру и тогда по его решению они смогут опять вступить в кафолическую церковь и снова будут допущены к причастию". (Жан-Клод Ларше (Сербский патриархат) "Вопрос о первенстве Рима в трудах Св. Максима Исповедника"/Петрово служение. Диалог католиков и православных. Под. ред. В. Каспера)

    Мавр, архиепископ Равеннский –
    "…по ныне обсуждаемым вопросам, противополагаемым постановлениям православных отцов, я верую так, как учит ваше святое апостольское учение и православная Церковь (Рима)" вопреки учению "защищаемому Пирром, епископом Константинопольским". ( Ярослав Пеликан «Дух Восточного Христианства»; Maur.Rav.Ep. (PL 87:104-5)).

    VI Вселенский Собор (680 г.) -
    «Мы последовали преданиям блаженнейшего отца нашего и верховнейшего Папы Агафона... а он прежде нас и вместе с нами апостольским и отеческим преданиям. Верховным борцом был первопрестол, ибо его подражатель и участник кафедры помогал нам и письмами обьяснил тайну богословия. Рим-старец простёр тебе (императору) Богоначертанное исповедание, хартия превратила в отношении догматов вечер в день, через Агафона говорил Пётр.» (Деяния Вселенских Соборов, том VI, издание КазДА, 495-498).

    «Во имя Господа и Спасителя нашего Иисуса Христа, самодержавец Флавий Константин, благоверный и великий император. Высочайшая грамота Домну, святейшему и блаженнейшему архиепископу древнего Рима и вселенскому папе». (Деяния Вселенских Соборов, т. VI).

    «Во имя Господа Бога и Спасителя нашего Иисуса Христа, император цезарь Флавий Юстиниан, верный во Христе Иисусе, миротворец благочестивый, постоянный Август, святейшему и блаженнейшему архиепископу древнего почтенного города Рима и вселенскому папе Иоанну».

    Письмо папы св. Агафона императору Константину Погонату -
    "Церковь должна избавиться от этого заблуждения и долг всех епископов, всех клириков и мирян в том и состоит, чтобы держаться православного учения, опирающегося на незыблемую скалу Римской Церкви: Если Константинопольский епископ примет это учение, то будет одно сердце и одно чувство, если же напротив, он будет продолжать поддерживать новые заблуждения, которые навлекли на него предостережения предшествующих пап, то он понесет перед Богом ужасающую ответственность" (Mansi XI, 280).

    Письмо папы св. Агафона императору Константину Погонату –
    „Симоне, Симоне, сказал Он, ce сатана просит вас, дабы сеял яко пшеницу. Аз же молихся ο тебе, да не оскудеет вера твоя. И ты некогда обращься, утверди братию твою. Итак да видит (ваше милосердие), что Господь . . . . даровавший веру, обещавшись сохранить неповрежденную веру Петра, заповедал ему утвердит своих братий. Всем известно, что эту заповедь всегда верно исполняли апостольские первосвященники, предшественники моего смирения, и моя малость при всем неравенстве с ними и ничтожестве, восприявши по Божественному благоволению служение, желает следовать по стопам их. Ибо горе будет мне , если я пренебрегу проповедовать истину Господа моего, которую они искренно проповедовали» (Деяния Вселенских Соборов).

    Синодальное письмо Римского Собора на имя императора Константина Поганата и его братьев от св. Агафона -
    "Старания императора должны клониться к тому, чтобы обеспечить победу православной веры, исповедуемой Римскою Церковью. Кто из епископов имеет эту веру, должен быть почтен как брат, а кто отделяется от нее, должен быть осужден как враг кафолической веры" (Mansi, XI, 286-315).

    Св. Агафон -
    «Пусть же вся совокупность предстоятелей, священников, клириков и народов единодушно, ради угождения Богу и спасения души, исповедует и проповедует вместе с нами правило истины апостольского предания и евангельскую апостольскую правоту православной веры, которая основана на твердом камне сей церкви бл. Петра, . . . . его помощию и покровительством сохраненной от всякого заблуждения». (Деяния Вселенских Соборов).

    Послание папы Льва II к императору Константину III Погонату об утверждении VI Собора – «Как принимаем пять святых вселенских соборов, так принимаем и шестой, недавно происходивший, как изъясняющий те (соборы) и согласный с ними, и определяем сопричислить его к ним по достоинству, а также присуждаем внести иереев, собравшихся на нем, в число святых отцов и учителей Церкви Божией». (Деяния Вселенских Соборов).

    Седьмой Вселенский Собор, письмо папы Адриана -
    "Кафедра св. Петра на всем земном шаре пользуется первенством и учреждена с тем, чтобы быть главою всех церквей Божиих. И как святой апостол Петр, по заповеди Божией, сам управлял церковью, так и впоследствии (в виде своих преемников) всегда сохранял и сохраняет главенство. Эта заповедь относительно наименования церкви вселенскою более не должна относиться ни к какой кафедре, кроме первой, всякий собор утверждающей своей властью и охраняющей своей испытанной умеренностью...
    ...потому что Самим Искупителем мира дано первенство и власть над всем миром блаженному апостолу Петру, и чрез этого апостола, которого преемниками стали мы неопытные, святая католическая и апостольская римская церковь до сего времени удерживает и всегда будет удерживать первенство и силу власти."
    (Деяния Вселенских соборов. Т. VII, изд. 2, Казань, 1891 г., стр. 74)

    Феодор Студит Константинопольский (759-826) –
    "Пусть он (Патриарх Никифор Константинопольский) соберет Собор тех, с кем он разнится в мнениях, и, если невозможно присутствие представителей других Патриархов, непременно могло бы, если бы изволил Император, быть так, чтобы присутствовал Патриарх Запада (Римский Папа), которому дана власть над вселенским собором; но пусть они сотворят мир и единство, послав соборные послания прелату Первого Престола." (Послание к императору Михаилу, Theodore the Studite, Patr. Graec. 99, 1420)

    «У нас состоялся всенародный собор, на котором заседали и начальствовали сановники, собор к нарушению Евангелия Христа, Которого ключи ты получил от него чрез верховнейшего из апостолов, и преемников его до предшественника священной главы твоей». «Об этом мы, нижайшие чада Кафолической Церкви, почли необходимым донести Тебе, первейшей апостольской главе нашей. Впрочем, измыслить и сделать угодное Богу принадлежит тебе, руководимому Духом Святым, как и в других делах так и в этом…» («Творения», Спб.Д.А., 1908. II, 267-270)

    «Если же встретится что-нибудь сомнительное», то повелите «принять объяснение от Древнего Рима, как делалось издревле и от начала по отеческому Преданию. Ибо там… верховнешая из Церквей Божиих, на престоле которой первый восседал Петр, которому Господь сказал: «ты еси Петр…» «Творения» (Спб.Д.А., 1908. II, 447)

    «Так как великому Петру Христос Бог даровал вместе с ключами царства небесного и достоинство пастыреначальника, то Петру, или преемнику его, необходимо сообщать обо всём, нововводимом в католической Церкви отступающими от истины. Итак, научившись этому от древних святых отцов наших, и мы... почли долгом донести ангелу верховного Твоего блаженства. Так, божественнейшая глава всех глав, состоялось соборище преступников, ...Донося об это неложно, мы, смиренные, возносим христоподобному блаженству Твоему то же воззвание, которое верховный Апостол с прочими Апостолами произнёс ко Христу, когда на море поднялась буря: спаси ны, архипастырь поднебесной Церкви, погибаем... Если они (еретики) не побоялись составить еретический собор, хотя не властны составлять и православного собора без вашего ведения, по издревле принятому обычаю; то тем более справедливо и необходимо было бы божественному первоначальству Твоему составить законный собор... Возвестив об этом..., как нижайшие члены Церкви и повинующиеся Вашему божественному пастыреначальству, мы, наконец, просим святую душу Твою считать нас как бы собственными овцами Твоими...» (Творения св. Феодора Студита, СПБ 1908, том ІІ, 265-266. Послание папе Льву III.)

    Римский престол "от начала и доныне самим промыслом Божиим <является> одной и единственной помощью в непрестанных нестроениях... чистым и подлинным источником православия... уединенным тихим пристанищем для всей Церкви от всякой еретической бури". (Thdr.Stud.Ep.2.13 (PG 99:1156)).

    Император Василий I папе Николаю I –
    «Отец духовный и божественно чтимый первосвященник! Ускори исправлением церкви нашей и через борьбу с несправедливостью даруй нам обилие благ, т. е. чистое единство, общение духовное, свободное от всякого спора и всякой схизмы. Церковь, единую во Христе, и стадо, повинующееся одному пастырю». (А.А. Васильев История Византийской Империи, т. 6 - Эпоха Македонской династии, ссылается также на J. Mansi. Sacrorum conciliorum... collectio, vol. XVI, pp. 47, 49.

    Из письма патриарха Константинопольского св. Игнатия папе Николаю I (IX в.) -
    "Искусство породило множество врачей для ран и скорбей членов человеческих: из них один исцелял одну болезнь, а другой - другую, используя в своей практике ампутацию или целительные средства. Но для тех [ран и скорбей], которые находятся в членах Христа, Спасителя и Бога нашего, Главы всех нас, и Его Супруги - Кафолической и Апостольской Церкви, Верховный Глава и всесильное Слово, Законодатель, Целитель и Наставник, Бог всех, поставил лишь единственного, превосходного и наикатоличнейшего врача - Твою братскую Святость и отеческую благость. С каковой целью Он сказал Петру, великому и высшему Апостолу, "Ты - Петр" и т. д. И затем "И тебе даны ключи" и т.д. Ибо этими блаженными словами Он, разумеется, дал описание и определение не самому лишь Князю Апостолов, как то думают иные, но передал их через него всем тем, кто, после него и последуя ему, становились высшими пастырями, и наибожественнешими и святейшими понтификами ветхого Рима. И посему, с былых и древних времен, когда появлялись ереси и противоречия, многие из предшествовавших там Твоему Святейшеству и высшему Отцовству, многократно выпалывали и уничтожали злые плевелы, изымали больные члены, пораженные чумой и неисцельные: будучи преемниками Князя Апостолов, подражая его ревности в Вере, в которой он последовал Христу: и ныне, в наши времена, Твое Блаженство достойно осуществляет эту власть, данную тебе Христом" (Mansi, 16: 47-48)

    Феодор Абукирский (IX в.) -
    «… нам надобно созидать на основании Мар Петра, водительствовавшего шестью вселенскими соборами, которые собрались по повелению епископа Рима, столицы мира" (Ярослав Пеликан «Дух Восточного Христианства ; Thdr.Abuq.Mim.8.32 (Graf 222))

    Георгий Святогорец (ок. 1065) -
    "Согласно составленному не позже 1072 г. житию св. Георгия Святогорца, этот грузинский монах в 1065 г. был спрошен Константином X в присутствии неких римлян и армян о смысле имеющихся между греками и западными христианами литургических различий. При этом, по словам присутствовавшего за разговором агиографа, император назвал отличиями римлян приношение на опресноках и недобавление воды к вину за богослужением, хотя последняя особенность была свойственна вовсе не "латинянам", а армянам. Георгий объясняет существующую разницу возникновением среди греков множества ересей, для защиты от которых было решено служить на квасном хлебе в ознаменование воспринятого Христом одушевленного и разумного человеческого Тела и добавлять воду в вино в воспоминание об истекших из пронзенного бока Спасителя Крови и воды. Поскольку же римляне с самого своего обращения к Богу никогда не уклонялись от Него и не заблуждались, поясняет далее монах, они сохраняют полученную ими еще от апостола Петра и примененную самим Господом на тайной вечери форму приношения". (Histoires monastiques georgiennes, p. 137-138; Бармин "Полемика и схизма", стр.218-219; Гиорги Мцири. Житие и гражданство святого и блаженного отца нашего Гиорги Святогорца. // Символ. № 38. 1997.).

    Марк Эфесский (ум. в 1450 г.) -
    "Поэтому Он побудил тебя, Первенствующего среди священнослужителей Его, пригласить нас сюда, и подвигнул благочестивейшего нашего Императора послушаться тебя, а также сотворил нашего Пастыря и Патриарха забыть старость и долговременное недомогание, а нас - пастырей (находящихся) под ним, отовсюду собрал и сотворил отважиться на долгий путь, и море и прочия бедствия. " (Слово папе Евгению IV)


    Перестукин
    Перестукин
    Корифей форума
    Корифей форума


    Сообщения : 10796
    Дата регистрации : 2011-02-08
    Вероисповедание : католик

    Прелесть католических святых - Страница 7 Empty Re: Прелесть католических святых

    Сообщение  Перестукин 08.07.13 9:50

    пинна пишет:
    Кто ТАМ в одиночестве-лично я или РПЦ?Wink Или же ВООБЩЕ ВСЕ ПРАВОСЛАВНЫЕ?
    Вы внятно можете разговаривать?pirat 
    А это кто как захочет...
    Admin
    Admin
    Корифей форума
    Корифей форума


    Сообщения : 23964
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Откуда : со дна
    Вероисповедание : православие

    Прелесть католических святых - Страница 7 Empty Re: Прелесть католических святых

    Сообщение  Admin 08.07.13 9:58

    Перестукин пишет:
    Admin пишет:
    А католики вместо императоров поставили папу. В чем разница-то?
    Папы были в Церкви всегда:

    .
    Папа это всего лишь один из поместных архиереев. Православные патриархи никогда не называли себя князьями среди остальных поместных архиереев и не претендовали на мирскую власть.

    loretta
    loretta
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума


    Сообщения : 4696
    Дата регистрации : 2011-03-04
    Вероисповедание : католик

    Прелесть католических святых - Страница 7 Empty Re: Прелесть католических святых

    Сообщение  loretta 08.07.13 10:54

    Ну, что тут скажешь... Здешние не знают православия... ни учения, ни истории, ничего такого, чтобы называться православными. И даже знать не хотят. Зато упражняются в изучении мифов и любовании собственными измышлениями. Надоела мне эта клоунада.
    avatar
    пинна
    Корифей форума
    Корифей форума


    Сообщения : 7377
    Дата регистрации : 2012-11-05
    Вероисповедание : православная христианка.

    Прелесть католических святых - Страница 7 Empty Re: Прелесть католических святых

    Сообщение  пинна 08.07.13 11:01

    Перестукин,ты чего выкладываешь-читаешь?
    А если читаешь,то вникаешь,что там написано?
    А если вникаешь-то понимаешь,кого ты обличаешь?
    А если понимаешь,то кто ты тогда-неумный или очень неумный?Cool 
    Перестукин
    Перестукин
    Корифей форума
    Корифей форума


    Сообщения : 10796
    Дата регистрации : 2011-02-08
    Вероисповедание : католик

    Прелесть католических святых - Страница 7 Empty Re: Прелесть католических святых

    Сообщение  Перестукин 08.07.13 11:04

    пинна пишет:Перестукин,ты чего выкладываешь-читаешь?
    А если читаешь,то вникаешь,что там написано?
    А если вникаешь-то понимаешь,кого ты обличаешь?
    А если понимаешь,то кто ты тогда-неумный или очень неумный?Cool 
    Я понимаю, что вам и дальше придётся себе повторять: я самая обаятельная и привлекательная.... никто не пойдёт у вас на поводу никогда. Сидеть вам вечно в своей схизме.
    avatar
    пинна
    Корифей форума
    Корифей форума


    Сообщения : 7377
    Дата регистрации : 2012-11-05
    Вероисповедание : православная христианка.

    Прелесть католических святых - Страница 7 Empty Re: Прелесть католических святых

    Сообщение  пинна 08.07.13 11:16

    Перестукин пишет:
    Я понимаю, что вам и дальше придётся себе повторять: я самая обаятельная и привлекательная.... никто не пойдёт у вас на поводу никогда. Сидеть вам вечно в своей схизме.
    Ей,гряди,Господи!Прелесть католических святых - Страница 7 4279559308 
    Admin
    Admin
    Корифей форума
    Корифей форума


    Сообщения : 23964
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Откуда : со дна
    Вероисповедание : православие

    Прелесть католических святых - Страница 7 Empty Re: Прелесть католических святых

    Сообщение  Admin 08.07.13 11:31

    Перестукин пишет:
    пинна пишет:Перестукин,ты чего выкладываешь-читаешь?
    А если читаешь,то вникаешь,что там написано?
    А если вникаешь-то понимаешь,кого ты обличаешь?
    А если понимаешь,то кто ты тогда-неумный или очень неумный?Cool 
    Я понимаю, что вам и дальше придётся себе повторять: я самая обаятельная и привлекательная.... никто не пойдёт у вас на поводу никогда. Сидеть вам вечно в своей схизме.

    В схизму впали католики в 1054 году, отпав от Вселенской Церкви.
    Admin
    Admin
    Корифей форума
    Корифей форума


    Сообщения : 23964
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Откуда : со дна
    Вероисповедание : православие

    Прелесть католических святых - Страница 7 Empty Re: Прелесть католических святых

    Сообщение  Admin 08.07.13 11:31

    loretta пишет:Ну, что тут скажешь... Здешние не знают православия... ни учения, ни истории, ничего такого, чтобы называться православными. И даже знать не хотят. Зато упражняются в изучении мифов и любовании собственными измышлениями. Надоела мне эта клоунада.
    Разве православие признает филиокве? Shocked 
    loretta
    loretta
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума


    Сообщения : 4696
    Дата регистрации : 2011-03-04
    Вероисповедание : католик

    Прелесть католических святых - Страница 7 Empty Re: Прелесть католических святых

    Сообщение  loretta 08.07.13 11:51

    По этому вопросу здесь много тем. Не хочется воду в ступе опять толочь. Все равно никто не задумается, а какое отношение к личной благочестивой жизни имеют чьи-то там расхождения? Как может сказаться на твоей/моей духовной жизни? Вон Севлагор верит, что мощи - это гробы с костями. Ересь же? Ересь. И никто не спешит обличать. Потому что свой, православный. Получается, православному еретику все дозволено по самоназванию.
    miha61
    miha61
    Модератор
    Модератор


    Сообщения : 6917
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Возраст : 63
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : ПРАВОСЛАВИЕ

    Прелесть католических святых - Страница 7 Empty Re: Прелесть католических святых

    Сообщение  miha61 08.07.13 11:53

    loretta пишет:Ну, что тут скажешь... Здешние не знают православия... ни учения, ни истории, ничего такого, чтобы называться православными. И даже знать не хотят. Зато упражняются в изучении мифов и любовании собственными измышлениями. Надоела мне эта клоунада.
    Судя по всему, католицизм определяется по знанию предмета. На сколько мне известно, православие определяется по вере и по делам, при чем Суд об этом у Бога, а не у человеков.
    loretta
    loretta
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума


    Сообщения : 4696
    Дата регистрации : 2011-03-04
    Вероисповедание : католик

    Прелесть католических святых - Страница 7 Empty Re: Прелесть католических святых

    Сообщение  loretta 08.07.13 11:56

    Ну, вот видишь, какую веру тут декларируют... А уж дела... свят-свят.

    Но учение затем учение, чтобы исповедуя его не казаться, не числиться, а быть христианином. А без этого никак. Об этом весь Новый завет.
    Admin
    Admin
    Корифей форума
    Корифей форума


    Сообщения : 23964
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Откуда : со дна
    Вероисповедание : православие

    Прелесть католических святых - Страница 7 Empty Re: Прелесть католических святых

    Сообщение  Admin 08.07.13 11:59

    loretta пишет:По этому вопросу здесь много тем. Не хочется воду в ступе опять толочь. Все равно никто не задумается, а какое отношение к личной благочестивой жизни имеют чьи-то там расхождения? Как может сказаться на твоей/моей духовной жизни?
    А как же противление истине? Разве можно считать противление истинным учениям благочестивым делом?

    Так можно дойти до того, что мы перестанем обращать внимания на вероучительные расхождения всех христианских конфессий, а потом скажем, что на благочестивую жизнь не влияют расхождения христианства с язычеством. Разве не этого хочет диавол?

    Вон Севлагор верит, что мощи - это гробы с костями. Ересь же? Ересь. И никто не спешит обличать. Потому что свой, православный. Получается, православному еретику все дозволено по самоназванию.
    Обличаем. Тот, кто осознанно противится истине иконопочитания или почитания мощей, тот не может называться православным.
    miha61
    miha61
    Модератор
    Модератор


    Сообщения : 6917
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Возраст : 63
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : ПРАВОСЛАВИЕ

    Прелесть католических святых - Страница 7 Empty Re: Прелесть католических святых

    Сообщение  miha61 08.07.13 12:00

    loretta пишет:Ну, вот видишь, какую веру тут декларируют... А уж дела... свят-свят.

    Но учение затем учение, чтобы исповедуя его не казаться, не числиться, а быть христианином. А без этого никак. Об этом весь Новый завет.
    Не имея смирения и любви к ближнему, знания дают только прелесть.
    Я так думаю.

      Текущее время 26.11.24 4:22